handdator

Visa fullständig version : "Flygcert" Hur ska man förhålla sig med det?



Örjan
2007-02-09, 23:35
Vissa (ja rent av många) klubbar man vill bevista och flyga hos, kräver ju RC-certifikat och medlemsskap i SMFF för för att få nyttja deras fält...samtidigt som RC-certifikatet är avskaffat, enligt SMFF.

Hur går detta ihop och hur påverkar ett RCFF medlemsskap istället detta förhållande ???

Örjan

Mr J
2007-02-09, 23:54
Det är en intressant fråga, som jag ser det måste klubben som innehar fältet ha rätt att övertyga sig om att du kan flyga på ett säkert sätt innan dom släpper lös dig på egen hand, så åtminstone jag hade varit beredd på en "uppflygning" för att få flyga. Vilket även torde gälla nya medlemmar i den egna klubben.

Örjan
2007-02-10, 00:16
Ja, det låter ju vettigt.

Men när man kommer nästa gång och någon annan än den som man "flög upp för" är där, så undar förstås denna "vem är du" och vad säger man då?..eller ska man visa upp en OK-lapp?...isf är vi ju där igen med RC-cert, fast på ett annat sätt...vad är då uppnått?

Ska varje klubb hålla en officiell lista över godkända gäst-flygare, kanske är det så/Örjan

Ekis
2007-02-10, 08:11
Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Jakob
2007-02-10, 08:30
Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Inte jag heller och jag har besökt en hel del modellflygklubbar! :p

Ripa
2007-02-10, 10:18
Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Nej, inte jag heller.

Är jag rätt påläst upphörde certifikaten att utfärdas efter SMFF´s förbundsmöte 2006

Det beslutades på SMFF´s årsmöte att ett nytt Utbildningsbevis i form av ett
Teori-diplom och ett RC -diplom skall ersätta tidigare RC-certifikat.

Enligt RC-grenens protokoll från årsmötet fanns ambitioner att detta skulle vara klart till den 1/1 2007, så verkar inte ha blivit fallet.

Summa summarum:
Inte helt lätt att ställa krav på certifikat som inte kan och får utfärdas.

Är du det minsta osäker? Be då en ”säker” flygare om hjälp

Läs in alla tänkbara säkerhetsfrågor/regler,

Använd sunt förnuft

Säkerställ att du är rätt försäkrad.

Lycka till med flygandet!

Mvh
Mats
www.ripamfk.com

tonic
2007-02-10, 11:10
Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Det tycker jag med. Man ska inte förstora upp innebörden i ett "cert"

Visst är det bra om vi kan få fram ett bra fungerande system som kan visa för andra att man kan flyga. Men jag vill fortfarande påstå att detta kommer aldrig att försäkra omgivningen att en olycka inte kan uppstå. Jag som har flugit i många år, kan råka ut för en olycka vid första starten.
Radion kan sluta fungera
Ett linkage kan lossna
Roder kan lossna eller fastna
Motorbortfall kan förekomma vid start
Plötslig vindpust kan uppstå när man startar

Listan kan göras lång. Och jag själv har råkar ut för en radiostörning vi start. Det var en arobatic kärra på 2.2 mm med en 30cc Supertigre som skenade rakt mot fältets modellflygare. Jag fick slänga min radio i all hast, samtidig som jag sprang efter modellen. Jag hade tur i detta fall, och fick tag på modellen innan den träffade folket på fältet.

Så visst kan olyckor hända, även om man har erfarenhet av modellflyg. Det kan hända den mest erfarna piloten med ödesdigert resultat. Senast vart det i Ungern med dödlig utgång och ett fall i Asien.

Alla måste följa de regler som finns på klubbar de flyger på. Är man ny inom sporten, måste man som nybörjare berätta detta för de andra på fältet. Så de kan vara till hjälp och stöd.

Ett ”flyg cert” eller ett flygbevis visar bara att man kan flyga en trainer (många nybörjare köper oftast ett avancerat flygplan i ett tidigt skede). Men detta är ingen försäkring mot en olycka. Givetvis så kan man tycka att ett dokument kan vara lättare att visa upp för andra, men det går lika bra att berätta att man är nybörjare och osäker med sin flygning.

Om man nu vill ha ett ”cert” för att använda som bevis, behöver man också ha ett certprogram som är gediget med olika prov (man behöver också ha en särskild utbildad lärare för att få utfärda ett giltigt dokument). Både teoretiska och praktiska, där man skiljer olika modeller från vartannat

Typ:
Flyga en Trainer
Flyga lågvingad
Flyga flermotorigt
Arobatic flygning
3D flygning
Helikopter
UFO

Listan kan bli lång.
Gör man detta grundligt kan man kanske använda ”certet” som ett bevis på erfarenhet.


Jag personligen tycker inte det behövs ett dokument för att behöva flyga ett modellflygplan.
Det är mycket bättre att man har en dialog med de andra modellpiloterna. Som kan hjälpa en om man är osäker och ny i sporten.

starfighter
2007-02-10, 11:27
Jag tycker nog att du är fel ut med att säga att men inte behöver ett cert.

Som erfaren dykare skulle jag inte släppa ner en som inte kan bevisa att dom har varit med på någon form av utbildning.

Och som du nämner är ju våran hobby farlig eller kan vara !
skenande plan mot publiken och roderhorn som går av motorbortfall mm
Då är det väl bra om man har en org som utfädar någon sorts cert som, visar att du vet att det kan vara farligt och förstå riskerna med slarvigt byggda ARFer.
Ni kan väl och bör väl stå bakom någon form av bevisning att man vet vad som gäller med ett modell plan eller helikopter !

tonic
2007-02-10, 11:46
Jag tycker nog att du är fel ut med att säga att men inte behöver ett cert.

Som erfaren dykare skulle jag inte släppa ner en som inte kan bevisa att dom har varit med på någon form av utbildning.

Och som du nämner är ju våran hobby farlig eller kan vara !
skenande plan mot publiken och roderhorn som går av motorbortfall mm
Då är det väl bra om man har en org som utfädar någon sorts cert som, visar att du vet att det kan vara farligt och förstå riskerna med slarvigt byggda ARFer.
Ni kan väl och bör väl stå bakom någon form av bevisning att man vet vad som gäller med ett modell plan eller helikopter !


Jo det du säger är ju inte fel. Men?

Vad kostar ett Dykcert?

Vem är det som utfärdar dessa giltiga dokument?

Hur ska vi i förbundet skapa ett dokument som har en innebörd och trovärdighet.

Vem ska utbilda en flyglärare, för att få utfärda ett ”cert”

Hur ska man ha en fungerande utbildnings plan?

Vilket material(böcker, skrifter) ska man använda sig av.

Vad får det kosta?

Vem är villig att utbilda sig till lärare?

Hur många kommer att ha råd med ett ”cert”

Kommer detta dokument, som förmodligen kommer att kosta skjortan vara ”mera förklarande” för omgivningen att man kan flyga säkert? Eller kan man själv berätta det för sina kamrater, att man behöver hjälp?

Kan du besvara dessa frågor starfighter?

Det vore kul att se vart vi hamnar!


Ta det inte som ett påhopp. Kan bli kul att se hur mycket tid och pengar en sådan apparat skulle kosta. Samt hur komplext det blir.

Glawe
2007-02-10, 12:18
Jag tycker utan tvekan att det skall finnas någon form av 'cert' eller 'bevis' för att man skall få flyga på klubbarna. Det kan vara (är) en farlig sport och alla borde lära sig vilka regler som är 'best practice' innan man får flyga ensam.

Om man jämför det med klättring (en sport som jag utövat en del) så _måste_ man vara ansluen till den centrala organsationen för att få lov att klättra på klubben som medlem (Just för att man skall vara försäkrad). Vill man ha ett medlemskort på klubben så måste man även 'klättra upp'. Där får man bevisa sina teoretiska (och till viss del praktiska) kunskaper om sporten för att man skall lyckas. När man sen är medlem på en klubb och har sitt kort så funkar det på alla andra klubbar med som ett bevis på sin kunskap.


/Glawe

Örjan
2007-02-10, 12:19
Först:
Bra att någon gjorde ett nytt ämne av frågan, men den är ändå kopplad till SMFF och RCFF, dvs krav på tillhörighet eller utanförskap mm.

Sedan:
Oavsett vilka regler som ska gälla, tycker jag att likformighet är ett måste, så man har nå't att gå efter. Budskapen är väsensskilda mellan klubbarna och mellan klubbar och SMFF....och här kanske RCFF kan hitta en fungerande lösning...åtminstone en LIKTYDIG variant som är tillämplig.

Hur lockar och fångar man upp alla "parkflyers"? Det minskande medlemsantalet i klubbar måste ju ha en förklaring, kanske en del kan förknippas med detta fenom...som säkert också behöver försäkringar.

Var går gränsen och vem sätter denna mellan "parkflyers" och andtra modellflygare och krav på färdigheter?
Jag har själv sett synnerligen häftiga saker, bl.a modeller med 2 spv i vilda ackrobatiska övningar på forbillsplaner samtidigt som löpare rusar runt på banorna strax intill.

/Örjan

tonic
2007-02-10, 12:58
Jag tycker utan tvekan att det skall finnas någon form av 'cert' eller 'bevis' för att man skall få flyga på klubbarna. Det kan vara (är) en farlig sport och alla borde lära sig vilka regler som är 'best practice' innan man får flyga ensam.

Om man jämför det med klättring (en sport som jag utövat en del) så _måste_ man vara ansluen till den centrala organsationen för att få lov att klättra på klubben som medlem (Just för att man skall vara försäkrad). Vill man ha ett medlemskort på klubben så måste man även 'klättra upp'. Där får man bevisa sina teoretiska (och till viss del praktiska) kunskaper om sporten för att man skall lyckas. När man sen är medlem på en klubb och har sitt kort så funkar det på alla andra klubbar med som ett bevis på sin kunskap.


/Glawe


Jo det hade varit bra. Men hur ska detta användas i en modellflyg klubb?

Har du tankar och idér om det. Skriv det så vi kan spåna vidare i ämnet. Vi kan inte bara tycka, om man vill genomföra en förändring. Skriv några konkreta förslag!!!

T.Ex. Att man har ett gemensamt dokument som alla klubbar avänder sig av. Så kan man visa upp detta?
Vilka kriterier ska uppfyllas?
Vem får utfärda detta dokument?
Osv.

Glawe
2007-02-10, 13:28
Jag tycker utan tvekan att det skall finnas någon form av 'cert' eller 'bevis' för att man skall få flyga på klubbarna. Det kan vara (är) en farlig sport och alla borde lära sig vilka regler som är 'best practice' innan man får flyga ensam.

Om man jämför det med klättring (en sport som jag utövat en del) så _måste_ man vara ansluen till den centrala organsationen för att få lov att klättra på klubben som medlem (Just för att man skall vara försäkrad). Vill man ha ett medlemskort på klubben så måste man även 'klättra upp'. Där får man bevisa sina teoretiska (och till viss del praktiska) kunskaper om sporten för att man skall lyckas. När man sen är medlem på en klubb och har sitt kort så funkar det på alla andra klubbar med som ett bevis på sin kunskap.


/Glawe


Jo det hade varit bra. Men hur ska detta användas i en modellflyg klubb?

Har du tankar och idér om det. Skriv det så vi kan spåna vidare i ämnet. Vi kan inte bara tycka, om man vill genomföra en förändring. Skriv några konkreta förslag!!!

T.Ex. Att man har ett gemensamt dokument som alla klubbar avänder sig av. Så kan man visa upp detta?
Vilka kriterier ska uppfyllas?
Vem får utfärda detta dokument?
Osv.


1. Kortet visas upp när det behövs. Varje klubb för sig kan själv utfärda kort. Kortets useende har ingen betydelse utan var klubb för sig kan själva bestämma detta. Giltlighet på kortet är upp till var klubb med. Terminskort eller årskort är ju ett förslag. På kortet skall det sitta en klisterlapp med det centrala förbundets logga. Kortet är plastat efter det.

2. Kriterier: Baskunskap är ju a och o. Varför flyger ett flygplan osv, hur fungerar en glödstiftmotor? Termik, Hang. Vilka regler gäller på vårt/andras fält. Frekvenstavlan osv Allt detta bör man få information om på en kurs hos klubben, man kan kalla det för obligatorisk teori inför uppflygning.

3. Det sista momentet är ju såklart lite svårare efterssom det kan ta lite tid för vissa att lära sig flyga.
Segelkärror/små elkärror är en klass för sig. Jämför det med automatar bilkörkortet. Tar man till segel får man bara flyga segel.
Tar man till glödstift/större el/snabbare el får man flyga både och.
Man skall klara start, navigera efter en bestämd bana och kunna punkt landa.
Instruktören blir då den person som avgör när man är redo för ensamflygning.

Har man inget kort får vem som helst som innehar kort på klubben ta hand om en person som inte har ett kort och lära upp denne eller ha denne personen under sitt ansvar under flygning.


Vem som skall få utföra cert på klubben? Det blir ju lite hönan eller ägget just nu, men den centrala organisationen kan te.x göra ett teoritest för nya instruktörer på nätet te.x. Bara man hittar seriösa personer i början så blir det nog inget störe problem att se till att var klubb iallafall har en eller två personer som kan 'certa' folk


/My 2 cents

tonic
2007-02-10, 13:39
1. Kortet visas upp när det behövs. Varje klubb för sig kan själv utfärda kort. Kortets useende har ingen betydelse utan var klubb för sig kan själva bestämma detta. Giltlighet på kortet är upp till var klubb med. Terminskort eller årskort är ju ett förslag. På kortet skall det sitta en klisterlapp med det centrala förbundets logga. Kortet är plastat efter det.

2. Kriterier: Baskunskap är ju a och o. Varför flyger ett flygplan osv, hur fungerar en glödstiftmotor? Termik, Hang. Vilka regler gäller på vårt/andras fält. Frekvenstavlan osv Allt detta bör man få information om på en kurs hos klubben, man kan kalla det för obligatorisk teori inför uppflygning.

3. Det sista momentet är ju såklart lite svårare efterssom det kan ta lite tid för vissa att lära sig flyga.
Segelkärror/små elkärror är en klass för sig. Jämför det med automatar bilkörkortet. Tar man till segel får man bara flyga segel.
Tar man till glödstift/större el/snabbare el får man flyga både och.
Man skall klara start, navigera efter en bestämd bana och kunna punkt landa.
Instruktören blir då den person som avgör när man är redo för ensamflygning.

Har man inget kort får vem som helst som innehar kort på klubben ta hand om en person som inte har ett kort och lära upp denne eller ha denne personen under sitt ansvar under flygning.


Vem som skall få utföra cert på klubben? Det blir ju lite hönan eller ägget just nu, men den centrala organisationen kan te.x göra ett teoritest för nya instruktörer på nätet te.x. Bara man hittar seriösa personer i början så blir det nog inget störe problem att se till att var klubb iallafall har en eller två personer som kan 'certa' folk

Din idé är bra.

Frågan är om alla "certet" kan gälla på andra klubbar?
De olika klasserna är också enbra ide tycker jag.
Utförandet av "cert" kan kanske bestämmas av styrelsen i klubben. Dvs. Att man utser en eller flera personer, som kan utföra "certen"

Det finns flera saker att tänka på.

Ska förbundet ha en "punktlista"över kriterier som ska uppfyllasvid en utbildning?

Ska alla klubbar använda sig av samma "cert" Dvs. ett gemensamt urseende?

Hur ska alla klubbar godkänna"certet"?

ssn
2007-02-10, 13:46
Som så bra är sagt! Gör det inte större än det är detta med cert men...

Målet med körkortsutbildning är körkort!
Målet med dykutbildning är dykcert (eller ved det kan heta)
Målet med R/C flygutbildning kan vara ett cert! Minns min son som inte fick sitt cert fast han flög på "Hobbex Cup" när det blåste småspik! Certutfärdaren vågade inte flyga men hade egenhändigt ordnat med sitt cert!?!!!

Vi kanske måste ha kvar målet! Även om vägen dit kan diskuteras!

Mvh
Sosen. (Ordförande och certutfärdare i UMFK)

Glawe
2007-02-10, 13:49
Ska förbundet ha en "punktlista"över kriterier som ska uppfyllasvid en utbildning?
*Absolut enl min mening

Ska alla klubbar använda sig av samma "cert" Dvs. ett gemensamt urseende?
*Absolut enl min mening. Det är dock upp till förbundet att ta fram ett förslag där de olika klubbarna får komma med kritik tills att ett beslut kan tas. Sen borde ju det bli ett majoritetsbeslut hurvida alla klubbar eller inte skall använda sig av samma modell. Kanske blir det bara så att 50% av alla de klubbar som finns är 'kompatibla' med varandra och de andra står utanför ?

Hur ska alla klubbar godkänna"certet"?
Det är upp till förbundet att skapa riktlinjer för detta enl min mening.

Glawe
2007-02-10, 13:55
En sak till som jag tycker är värt att nämnas.

Ett cert är ju inte till för synes. Jag tycker själv att modellflyg kan klassas som en riskfylld sport. Min morfar har te.x satt en cesna rakt ner i ett hustak pg.a av att han inte visste om att elledningar kan störa radion. Han flög för nära och vipps var det danmarks energi som flög hans plan rakt ner i en industrilokal. Detta hade säkert kunnat undvikas om han hade fått en grundläggande teori samt en kunnig person som instruerat honom i början. Det handlar om säkerthet och seriösitet.

/My 2 cents

ssn
2007-02-10, 13:57
Ska förbundet ha en "punktlista"över kriterier som ska uppfyllasvid en utbildning?
*Absolut enl min mening

Ska alla klubbar använda sig av samma "cert" Dvs. ett gemensamt urseende?
*Absolut enl min mening. Det är dock upp till förbundet att ta fram ett förslag där de olika klubbarna får komma med kritik tills att ett beslut kan tas. Sen borde ju det bli ett majoritetsbeslut hurvida alla klubbar eller inte skall använda sig av samma modell. Kanske blir det bara så att 50% av alla de klubbar som finns är 'kompatibla' med varandra och de andra står utanför ?

Hur ska alla klubbar godkänna"certet"?
Det är upp till förbundet att skapa riktlinjer för detta enl min mening.

Tror att man kommer rätt långt med bara "sunt förnuft" Är ju sällan så att klubben har 3500 medlemmar!?

Rätt lätt att bedömma om vederbörande klarar sin luftkarkost på ett säkert sätt samt är insatt i de säkerhetsföreskrifter som nog är obligatoriska på de flesta modellflygfält.

Flyg inte mot depån.
Flyg inte över depån.
Stå inte som en vilsen kråka kvar på fältet efter start utan backa till fältgränsen (pilotrutan) när du startat......

Finns ett antal punkter till men de ingår under benämmningen "bonnförnuft"!

Sosen..

tonic
2007-02-10, 14:07
Ska förbundet ha en "punktlista"över kriterier som ska uppfyllasvid en utbildning?
*Absolut enl min mening

Ska alla klubbar använda sig av samma "cert" Dvs. ett gemensamt urseende?
*Absolut enl min mening. Det är dock upp till förbundet att ta fram ett förslag där de olika klubbarna får komma med kritik tills att ett beslut kan tas. Sen borde ju det bli ett majoritetsbeslut hurvida alla klubbar eller inte skall använda sig av samma modell. Kanske blir det bara så att 50% av alla de klubbar som finns är 'kompatibla' med varandra och de andra står utanför ?

Hur ska alla klubbar godkänna"certet"?
Det är upp till förbundet att skapa riktlinjer för detta enl min mening.

Tror att man kommer rätt långt med bara "sunt förnuft" Är ju sällan så att klubben har 3500 medlemmar!?

Rätt lätt att bedömma om vederbörande klarar sin luftkarkost på ett säkert sätt samt är insatt i de säkerhetsföreskrifter som nog är obligatoriska på de flesta modellflygfält.

Flyg inte mot depån.
Flyg inte över depån.
Stå inte som en vilsen kråka kvar på fältet efter start utan backa till fältgränsen (pilotrutan) när du startat......

Finns ett antal punkter till men de ingår under benämmningen "bonnförnuft"!

Sosen..


Vi har riktlinjer och säkerhetsregler i RCFF. Om dessa följs är risken minimal att en olycka sker. Jag tycker fortfarande att man klara sig utan ett "cert". Man måste som ny på ett fält prata med de andra piloterna. Då får man berätta att man är ny inom sporten. I vår klubb så, välomnar vi ett nytt ansikte och frågar var de kommer ifrån, hur länge de flugit osv.

Så för tillfället ser inte jag ett behov av ett "cert".

Det Glawe skriver är bra. Om alla klubbar vill ha ett "cert" kan man använda sig av tidigare tankar och ideer.

Glawe
2007-02-10, 14:07
Det är tyvärr inte allt folk som förstår sig på förnuft. Finns det fasta regler och föreskrifter att följa + någon form av obligatorisk utbildning av nya piloter så kan inte komma och säga 'det visste inte jag' osv. Tror även att våra kära försäkringsbolag hade gillat sådana regler. Jag förstår att gamla piloter tycker detta verkar jobbigt och omständigt, men för dessa räcker det säkert att tala med instruktören i klubben. Som sagt, man kommer långt med sunt förnuft, men jag kan aldrig tänka mig att man kommer hela vägen i mål utan regler.



Hmm, här snackar jag och babblar och tycker en massa, jag som inte ens är med i en klubb. Det är nog dags att ta sig i kragen! hehe

tonic
2007-02-10, 14:12
Det är tyvärr inte allt folk som förstår sig på förnuft. Finns det fasta regler och föreskrifter att följa + någon form av obligatorisk utbildning av nya piloter så kan inte komma och säga 'det visste inte jag' osv. Tror även att våra kära försäkringsbolag hade gillat sådana regler. Jag förstår att gamla piloter tycker detta verkar jobbigt och omständigt, men för dessa räcker det säkert att tala med instruktören i klubben. Som sagt, man kommer långt med sunt förnuft, men jag kan aldrig tänka mig att man kommer hela vägen i mål utan regler.



Hmm, här snackar jag och babblar och tycker en massa, jag som inte ens är med i en klubb. Det är nog dags att ta sig i kragen! hehe


Du behöver inte vara med i en klubb, för att ha åsikter och synpunkter. Så babbla du på :)

Att fördigställa ett regelverk tar tid. Men så svårt är det inte. Det svåra i det hela är att få det så heltäcknde som möjligt. Samt att det ska fungera praktiskt för alla klubbar.

Thomas
2007-02-10, 14:12
Följer spänt debatten...
Själv började jag radioflyga på tidigt sjuttiotal, har aldrig haft, vill inte ha, och kommer inte att ta något "certifikat" om inte en MYNDIGHET bestämmer så! Alltså lagstadgat!
PDT_Armataz_02_04
Det har gått troll i detta med certifikat till höger och vänster, snart får man väl inte ens starta kaffebryggaren utan certifikat!!!

Är inte ett medlemsskap (med tillhörande medlemskort) i en modellflygklubb (där man visat att man kan hantera ett modellflygplan) ett bevis att visa upp att man sysslar med sporten, och därmed kan hantera ett modellflygplan???
Olyckor kan ALLTID hända, detta kan vi aldrig gardera oss emot.
Slarv och nonchalans mot säkerhetsregler får dock aldrig förekomma!

ssn
2007-02-10, 14:13
Litet klargörande då vi flyger på samma fält som fullskalaplan!

Information om vad som gäller på fältets skall ha getts!
Vill hemskt gärna vara med vid det första besöket!

Ju mer regler å restriktioner dess färre flygare!
Klart att vi vill att de som permanent använder fältet går med i klubben torde ses som naturligt!

Sosen

ssn
2007-02-10, 14:17
Följer spänt debatten...
Själv började jag radioflyga på tidigt sjuttiotal, har aldrig haft, vill inte ha, och kommer inte att ta något "certifikat" om inte en MYNDIGHET bestämmer så! Alltså lagstadgat!
PDT_Armataz_02_04
Det har gått troll i detta med certifikat till höger och vänster, snart får man väl inte ens starta kaffebryggaren utan certifikat!!!

Är inte ett medlemsskap (med tillhörande medlemskort) i en modellflygklubb (där man visat att man kan hantera ett modellflygplan) ett bevis att visa upp att man sysslar med sporten, och därmed kan hantera ett modellflygplan???
Olyckor kan ALLTID hända, detta kan vi aldrig gardera oss emot.
Slarv och nonchalans mot säkerhetsregler får dock aldrig förekomma!

Thomas då! Var ju meningen om att vi skulle debattera! Inte argumentera!

Sjuttiotal...Mmmm Auster å OS-Pet 09......He He

Gammelsosen...

tonic
2007-02-10, 14:18
Litet klargörande då vi flyger på samma fält som fullskalaplan!

Information om vad som gäller på fältets skall ha getts!
Vill hemskt gärna vara med vid det första besöket!

Ju mer regler å restriktioner dess färre flygare!
Klart att vi vill att de som permanent använder fältet går med i klubben torde ses som naturligt!

Sosen

Det är som både du ssn och Thomas säger. Tycker jag. Ett medlemskap i en klubb bör räcka för att andra ska veta att man har insikt i saker och ting.

ssn. Jag kan också tycka att ett cert skrämmer nybörjare. Vi får inte motarbeta oss själva.

tonic
2007-02-10, 14:22
Är inte ett medlemsskap (med tillhörande medlemskort) i en modellflygklubb (där man visat att man kan hantera ett modellflygplan) ett bevis att visa upp att man sysslar med sporten, och därmed kan hantera ett modellflygplan???

Thomas. Som du skriver, kan ett medlemskap i en klubb klassas som ett "cert". Om man som klubb tar till sig säkerhetsregler mm. kan detta ingå i ett medlemskap. Då kan ju medlemskapet i en av landets alla klubbar "försäkra" när man gästflyger i någon annan klubb.

Thomas
2007-02-10, 14:46
Du visste inte hur rätt du hade, sosen, har haft både OS Pet och Auster...
Men började med en Falcon 56! Det var tider det...
Men handen på hjärtat, har vi inte lite för mycket av certifikats-hysteri i Sverige???
Jag har själv UL-cert, och detta hanteras av KSAK, en mindre byråkratisk organisation som har blivit delegerat från Luftis.
Kan bar se förlängningen med ett RC-cert:
Certifikat -> registrering -> register hos RCFF (?) -> handläggare -> måste ha ett kansli -> hyreskostnader -> tryckning och utskick av cert -> -> osv...
Då är vi tillbax på ruta ett, dvs Sveriges Modellflygförbund! Och dit vill vi ju INTE, eller?

Nu målade jag i mörka färger, ska inte upprepas, jag lovar!
Solen skiner ute, men det är för dåliga vindar för hanget...

Glawe
2007-02-10, 14:55
Spyr personligen på byråkrati med. Cert behöver inte tryckas och skickas. En plastmaskin kostar inte många hundralappar och det kan var klubb själva införskaffa. Som Toni nämde innan, ett medlemskap och cert kan i sig vara ett bevis för att man har genomgått grundläggande teori/uppflygning. Det behöver inte vara avancerat och det behöver inte heller kosta pengar. Det är dock en bra gest och bode kankse to.m vara ekotym när man gästflyger hos andra klubbar eller to.m utomlands att visa upp sitt kort. - Titta, jag kan flyga, ni behöver inte vara oroliga. Ni som är gamla rävar och kankse to.m lite konservativa :) skall det egentligen inte betyda något för, allt som förmodligen kommer hända för er är att ni får ett litet inplastat kort att ha i fickan när ni gästflyger på en annan klubb. För oss rookies (jag ser mig själv som rookie även om jag flygit sen jag va 13, men jag har bara erfarenhet av segel) hade det varit superbra att veta att man får en bra introduktion till sporten och klubben när man börjar. Det handlar ju inte bara om papper, det handlar ju om att föra över kunskap och information med.

tonic
2007-02-10, 15:24
Jag tycker att de som anser att vi bör ha ett "cert" kan tillsammans knåpa på ett sådant förslag och redovisa det sedan på forumet. Då kanske vi kommer närmare ett gemensamt förslag och beslut.

Örjan
2007-02-10, 15:34
Allt från sunt förnuft till cert för kaffebryggare visar ju att detta är ett område som både berör och upprör, där åsikterna går vitt isär, men vi bör kanske ändå landa (ej krascha) någonstans i allt detta här.

Utan byråkrati, men ändå ordning är väl det som ändå framskymtar som lösningen, dvs ett medlemsskap är någon form av OK, å andra sidan blir man ju först medlem och sedan godkänd, hmmm...och däremellan?

Man ska kanske skilja på medlem, flygande medlem, stödmedlem, familjemedlem, bidragande medlem och allt vad det kallas för. i syfte att visa på sk flygduglighet etc..

Dock frågar jag mig varför SMFF tog bort cert-kravet?...var det för att detta skrämde nya tillskyndare till sporten, eller??
Oavsett vilket verkar inte klubbarna hängt med, man vet ju inte ens att kravet är borttaget på vissa håll.

/Örjan

Thomas
2007-02-10, 16:39
Hävdar fortfarande att ett medlemsskap i en modellflygklubb är tillräckligt!
Där har man skaffat sig sådana grundläggande kunskaper och värderingar att man utan tvekan är "godkänd" att flyga på andra platser än hemmafältet.
De flesta klubbar har nog likartade säkerhetsregler vad gäller flygområde, överflygning, radiodiciplin mm.
Sen är det väl självklart att man tar reda på vad som gäller om/när man kommer till en annan klubb. Vem vill åka hem med ett rykte att "han från den klubben flög som en kratta"?
Kan bli "badwill" för hemmaklubben, alltså...
F.ö. finns (fanns) det vissa piloter MED cert som har tveksamma flygkunskaper...!

Ripa
2007-02-10, 18:32
Dock frågar jag mig varför SMFF tog bort cert-kravet?...var det för att detta skrämde nya tillskyndare till sporten, eller??
Oavsett vilket verkar inte klubbarna hängt med, man vet ju inte ens att kravet är borttaget på vissa håll.

/Örjan

Hej!

Risken med det gamla certifikatet var att myndigheterna skulle skapa ett byråkratiskt regelverk runt detta, vilket på sikt skulle innebära mycket ideellt arbete för alla klubbar, och inte minst SMFF.

Jag tror att detta är en av de bidragande orsakerna till att SMFF valt att ta bort nuvarande certifikat.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg i denna tråd anser jag att regler skall/måste finnas, men att de också kopplas samman med en stor portion sunt förnuft, det är inga leksaker vi håller på med.

Tycker Mats Erlandsson
Radioflygare sedan 1967
www.ripamfk.com

McRegor
2007-02-10, 19:57
Hej,
Ja, orsaken till att certet togs bort var nog som Mats nämnde.
Det jobbades rätt intensivt med denna fråga inom SMFF såvitt jag förstått och jag litar faktiskt på deras bedömning. Tror att - som många redan sagt - man bör lita till sunt förnuft och genom att man är medlem i en Klubb så får man förutsätta att man har viss grundläggande kännedom. Under mina drygt 35 år i hobbyn är det få tillfällen jag kan dra mig till minnes att ett cert skulle göra någon större skillnad.
Och vi bör inte eftersträva större administration och göra det allmänt besvärligare - denna hobbys problem är att få folk intresserade och att komma till Klubbarna. Det är nog snarare de som inte kommer till Klubbarna som kan vara problemet - dom har ofta inte fått lära sig den disciplin som Klubbkamraterna kräver. Och dessa lär vi inte nå med ett Cert-krav.
Därmed absolut inte sagt att vi skall tumma på säkerheten men fortfarande tror jag att Klubbkamraterna sköter tillsynen väl så bra - ett Cert kan vem som helst ta men att leva efter intentionerna med Certet kräver bl a att man har respekt för andra och kan inse sina egna begränsningar - och dessa egenskaper följer inte med automatik med ett plastkort.
Bara mina åsikter hälsar
Roger

9,3x62
2007-02-10, 22:21
Hej,
Ja, orsaken till att certet togs bort var nog som Mats nämnde.
Det jobbades rätt intensivt med denna fråga inom SMFF såvitt jag förstått och jag litar faktiskt på deras bedömning. Tror att - som många redan sagt - man bör lita till sunt förnuft och genom att man är medlem i en Klubb så får man förutsätta att man har viss grundläggande kännedom. Under mina drygt 35 år i hobbyn är det få tillfällen jag kan dra mig till minnes att ett cert skulle göra någon större skillnad.
Och vi bör inte eftersträva större administration och göra det allmänt besvärligare - denna hobbys problem är att få folk intresserade och att komma till Klubbarna. Det är nog snarare de som inte kommer till Klubbarna som kan vara problemet - dom har ofta inte fått lära sig den disciplin som Klubbkamraterna kräver. Och dessa lär vi inte nå med ett Cert-krav.
Därmed absolut inte sagt att vi skall tumma på säkerheten men fortfarande tror jag att Klubbkamraterna sköter tillsynen väl så bra - ett Cert kan vem som helst ta men att leva efter intentionerna med Certet kräver bl a att man har respekt för andra och kan inse sina egna begränsningar - och dessa egenskaper följer inte med automatik med ett plastkort.
Bara mina åsikter hälsar
Roger


Håller med McR!!
Tycker inte att vi ska vara ett Luftis i skala 1:5

AM
2007-02-11, 04:53
Jag har alltid tyckt att ett certifikat inte tillfört modellflyget mer än att det har skrämt bort en stor potential nya medlemmar. Ofta kan man läsa följande på klubbarnas anslagstavla de har på sina fält: "DU MÅSTE HA RC-CERTIFIKAT FÖR ATT FÅ FLYGA HÄR"!

Det är ju också ett faktum att det är först när det är mer än EN person på fältet som man kan fråga efter ett cert. M.a.o - en nybörjare vill inte ha publik när han/hon försöker ta upp sin nyinköpta modell. Och då har ju kravet på ev. cert ingen verkan.

Nej, sundt förnuft och en bra försäkring är allt som behövs tillsammans med en uppmaning på klubbens anslagstavla att inte försöka flyga själv första gången, utan istället ringa en kontaktperson som kan hjälpa nybörjaren igång och in i hobbyn.

Mvh
Ove

flightlight
2007-02-11, 07:32
SMFF tog bort certifikatet modellflygdcertet därför att luftis började att fundera på att avgiftsbelägga alla cert för flyg då även modellflyg titta på vad som hände med certen för segelflyg som idag kostar 12 000. För att modellflyg skulle kunna vara en fritidssysselsättning så tog man bort certet och kommer i stället att införa ett utbildningsbevis men dom som skulle göra underlaget har arbetat lite långsamt så det har inte blivit färdigt men det kommer strax dom arbetar Idellt på detta.
Man har lovat att det skall vara färdigt till årsmötet 2007.
Jag tror vi skall vara tacksamma för att det vart så här jag tror ingen velat ha ett cert som skull kosta många sköna tusenlappar till luftis och med en administration som också skulle kostat massor som då alla modellflygare skulle fått betala se det som något possitivt som kommit från SMFF. Förbundet ville inte bli en myndighet utan ville ägna sig åt modellflyg både som sport och hobby.

Tobbe O
2007-02-11, 07:43
Vi som redan har Cert får vi automatiskt utbildningsbeviset eller måste man "köra upp på nytt"?

AM
2007-02-11, 18:35
SMFF var tvingad att ta bort certet för att Luftfarstsstyrelsen är den enda myndighet i Sverige som får utfärda "Flycertifikat". SMFF fick kort och gott påbackning från LFS.

Jag har alltid tyckt att certkravet har åstadkommit mer skada än nytta. För på de flesta fälten som följt SMFF's stadgar har det stått så här på anslagstavlan de har på sina fält; "DU MÅSTE HAR CERTIFIKAT FÖR ATT FÅ FLYGA HÄR"! Det har skrämt bort nybörjarna som istället åkt till ett annat fält fritt från bebyggelse och kraschat sina modeller för att de inte fått stöd och hjälp.

Sedan är ett "Cert" inte heller en garanti för att man inte kraschar. Vi har väl alla kraschat pga modellen inte flyger som den förväntas göra, tyngdpunktsfel, radioproblem, motorstopp, roderfladder, vingbrott, etc, etc. Antalet vådliga nybörjarkrascher tror jag faktiskt är mycket lägre än vad vi "proffs" ställer till med. (Det är iof som min svärfar sa - man får ta hänsyn till exponeringstiden! Ju fortare man kör - ju kortare tid utsätter man sig för risker)!?!

Nej, sundt förnuft och ett öppet sinne i klubbarna är vad som behövs. Vi måste helt enkelt bli bättre på att ta emot "främlingar" på våra fält. (Detta sagt väl medveten om att de flesta klubbarna har en bra och positiv inställning till nykomlingarna). Men det kan ju bli bättre - och jag har också upplevt besök på klubbfält där man mötts av misstänksamma blickar istället för en vänlig nyfikenhet.

Hjälps vi åt att slussa in nybörjarna i våra klubbar och i Modellflyghobbyn kan vi växa och trivas tillsammans. Medlemskapet i RCFF eller SMFF ger ju nybörjaren dessutom ett bättre försäkringsskydd.

Mvh
Ove

Ekis
2007-02-12, 12:26
Jag och Kjell-Åke står för nybörjarutbildningen i vår klubb. Våra tankar går åt det här hållet:
1. Det måste finnas ett mål med en utbildning.
2. Målet ska vara att själv agera och framföra sin modell på ett säkert sätt.
3. Efter en tids flygträning (oilka från person till person)avgör vi flyglärare när vi kan låta eleven framföra sitt plan själv utan dubbelkommando.
4. När vi släpper eleverna fria vet vi att de kan utföra de manövrar som bla. tidigare krävdes av det gamla certet. Då kommer vi att utfärda et eget diplom som talar om att de är duktiga och att man kan låta dem framföra sin modell på egen hand.
Hur andra klubbar värderar ett sådant diplom vet jag inte, det är upp till dem.
Kommer det en ny och okänd kille till fältet och vill gästflyga kommer jag åtminstone att höra mig för att han verkar ha koll på vad han sysslar med. Visar det sig att han inte har det får man agera efter omständigheterna just då.
Vår klubbs aktivitet har vuxit mycket de senaste två-tre åren. Det beror inte på att SMFF har gjort något i vår sak åtminstone. Det beror inte på att vi är med i RF och det beror inte på att man så småningom kan tävla i denna hobby. Det beror på att vi har trevligt tillsammans samt att vi jobbat hårt på att få in nybörjare som ber om hjälp på tex. fristående internetforum. För oss i MFK Viking var det en enkel sak att besluta då vi var trötta på alla de problem vi haft med medlemsregistrering mm. Vi fick helt enkelt nog. Det blev inte sämra av att den låga förbundsavgiften kommer att rätta upp vår ekonomi. Vi vill flyga och inte behöva sälja Bingolotter för att ha råd att klippa gräset på fältet!

AM
2007-02-12, 12:35
Helt rätt. Det kan vara trevligt at man ger den nya modellflygaren ett klubbdiplom. Det stärker samhörigheten.

Det är ju viktigast att så mycket kraft som möjligt satsas PÅ LOKAL NIVÅ! Utan nya medlemmar i klubbarna dör hobbyn ut. Därför är det kul att läsa följande:

Vår klubbs aktivitet har vuxit mycket de senaste två-tre åren. Det beror inte på att SMFF har gjort något i vår sak åtminstone. Det beror inte på att vi är med i RF och det beror inte på att man så småningom kan tävla i denna hobby. Det beror på att vi har trevligt tillsammans samt att vi jobbat hårt på att få in nybörjare som ber om hjälp på tex. fristående internetforum. För oss i MFK Viking var det en enkel sak att besluta då vi var trötta på alla de problem vi haft med medlemsregistrering mm. Vi fick helt enkelt nog. Det blev inte sämra av att den låga förbundsavgiften kommer att rätta upp vår ekonomi. Vi vill flyga och inte behöva sälja Bingolotter för att ha råd att klippa gräset på fältet!

Keep up the good work!

Mvh
Ove

Glawe
2007-02-12, 12:44
Tycker det låter sunt med. Men vore det inte bra om det fanns gemensamma 'riktilinjer' för hur en klubb kan 'godkänna' folk ?

Dvs, inget tvång på något sätt. Men om klubb A kan säga att vi göra ungefär på samma sätt som klubb B & C så borde ju alla tvivel lösas upp !?!

Pidde
2007-02-13, 12:36
Det viktigaste (vilket de flesta har påpekat) är ju säkerheten. Låt klubbarna enas om t.ex. dokumentet "Säkerhetsregler i RCFF".
Låt den "nye piloten" läsa igen detta. Piloten får skriva på att han/hon har läst och förstått. Några enkla frågor kan ju följa som kontroll att så är fallet. Därefter erhåller man ett "säkerhetskort" eller vad man ska kalla det som kan visas fram t.ex. när man kommer till ett nytt fält. Detta visar att här har vi en pilot som förstått vad som gäller och att man inte behöver kolla honom/henne hela tiden.
Jag skulle känna samma trygghet då med en "ny" pilot som med en som är mantalskriven på fältet.

Tja.. det var min lilla fundering....

McRegor
2007-02-13, 13:00
Hej,
Är lite frågande till om RCFF skall ta fram "eget" utbildningsmaterial. SMFF håller ju på med detta och tanken där är att det skall bli tillgängligt för alla - bl a via Webben - så att en tänkt nybörjare kan plugga i lugn och ro hemma samt "köra upp teorin" för att sedan söka upp klubben för de praktiska övningarna. I vart fall så var det på det sättet jag uppfattade det vid förra SMFF-stämman. Vi behöver väl inte göra det besvärligare än det är - och annorlunda. Bättre utnyttja det material som tagits fram tycker jag. Kan väl knappast tänka mig att det kommer att ha nån form av Copyright...olyckligt i så fall. Många Klubbar är dessutom med i SMFF så problemet är nog rätt litet.
Hälsningar
Roger - den late.. PDT_Armataz_02_05