handdator

Visa fullständig version : 4-takt eller 2-takt?



gimbo
2008-01-06, 17:03
Hej!
Jag satt här och funderade lite angående 2-takt och 4-takt. Finns det några stora fördelar med att använda 4-taktsmotor till aerobaticflygplan? Eller går det lika bra med 2-takt?

Har inte superkoll på motorer, därav frågan :)

jaka
2008-01-06, 19:24
Hej!
Oftast spelar det ingenroll vilken typ av motor du väljer.

DaEk
2008-01-06, 20:18
Hej!

Halva bränsleförbrukningen på en 4-takt respektive motsvarande 2-takt.

Goare ljud så klart på en 4-taktare.

Sen upplever jag det att det sprutar mer olja ur ljuddämparen på en 2-taktare än på en 4-taktare.

Sen finns det nog mycket fler för och nackdelar men det är de jag upplever.

hakank
2008-01-07, 07:21
De var visserligen 25 år sedan jag körde metanolmotorer. Men har en 4 taktare inte mer vridmoment och drar därför större proppar vilket torde vara lämpligt vid 3D flygning?

/Håkan

gimbo
2008-01-07, 12:18
Det låter ju rimligt att 4-taktare har ett bättre vridmoment. Så det kan i så fall vara en klar fördel.

wesse
2008-01-07, 12:39
Hårda män typ jag kör fyrtakt i bland även SEXtakt:lol:

Fru Diesel
2008-01-07, 14:02
Hej!

Halva bränsleförbrukningen på en 4-takt respektive motsvarande 2-takt.

Goare ljud så klart på en 4-taktare.

Sen upplever jag det att det sprutar mer olja ur ljuddämparen på en 2-taktare än på en 4-taktare.


Det är sant som DaEk skriver till dig.
Bara att slippa stå och torka av flygplanet i minst 20 min efter allt klet (olja och oförbränd soppa) som en 2-taktare sprutar ut gör valet enkelt tycker jag. :)
Det är ju flyga man vill! :lol:

bokis
2008-01-07, 15:54
Mrs Diesel,Kladdet (bristen på det)o ljudet är det som gör att jag trivs med mina fyrtaktare,har man väl börjat med dem så är det svårt att gå tebax till tvåtakt..
Dock så kan vikt-effektförhållandet göra Sosmosmotorn oumbärlig i bilar ,helikoptrar o lite annat..
Enkelheten i tvåtaktaren kan också göra den till ett bra val som förstamotor,blir lite mindre o hålla rätt på då..

Wesse,tänker inte be dig förklara vad en sextaktare är.. :oops:

Wulfman
2008-01-07, 16:13
Instämmer med föregående talare 8) ...har man väl börjat med fyrtakt vill man gärna inte gå tillbaka till tvåtakt metanol......

Sitter själv och suktar efter OS FS 200 33 cc... 3 fyrtaktshästar och vikt 830 gr....alltså ungeför vad 4-takt 120 väger....är en ny generation fyrtakt på G. :p

http://www.osengines.com/engines/osmg0980.html

gimbo
2008-01-07, 18:39
Tack för all info ni ger. Lutar åt fyrtakt.
Men förutom allt det ni tagit upp. Finns det någon prestandafördel rent flygmässigt?

DaEk
2008-01-07, 19:05
Större propp som är i 4-takt gör väll så att modellen "bromsar" mer när man flyger neråt vilket är bra.

hakank
2008-01-07, 19:23
Bättre vridmoment genom ett större varvtalsregister kan jag se som fördel vid 3d/aerobatic flygning där man vill kunna dosera trottelpådrag mer finstämmigt.

/Håkan

hakank
2008-01-07, 19:25
Förresten Wesse. Frugan och jag e nyfiken på sextakt. Va e de?
/Håkan

jaka
2008-01-07, 19:53
Hej!
Det är en feluppfattning att en fyrtaktare skulle ha högre vridmoment (Mer vrid) än en motsvarande tvåtaktare. Tvåtaktaren har högre vridmoment...men fyrtaktaren lämnar oftast sin maxeffekt vid lägre varvtal (mer användbara varvtal för de flesta sportflygare ) därför upplevs den som varande mer "Vridstark".
Sedan finns det naturligtvis undantag som Y&S som gör fyrtaktare som är nästan jämnbördiga med tvåtaktarna.

Vill man flyga fort och utnyttja en motors maxeffekt (inte vridmoment) är det tyvärr fortfarande tvåtaktare som gäller.

hakank
2008-01-07, 19:59
Ok, omforumlerar. Om man vill kunna utnyttja motorns effekt över ett större varvtalsområde för att kunna dosera trottelpådraget mer finstämmigt, vilket man förmodligen vill när man flyger 3d / aerobatic är nog en fyrtaktare att föredra framför en tvåtaktare.
/Håkan

Marcus72
2008-01-08, 09:19
Wesse,tänker inte be dig förklara vad en sextaktare är..
Bokis...klart det finns galningar på jorden... ;)
http://www.sixstroke.com


Hej!
Det är en feluppfattning att en fyrtaktare skulle ha högre vridmoment (Mer vrid) än en motsvarande tvåtaktare. Tvåtaktaren har högre vridmoment...men fyrtaktaren lämnar oftast sin maxeffekt vid lägre varvtal (mer användbara varvtal för de flesta sportflygare ) därför upplevs den som varande mer "Vridstark".
Sedan finns det naturligtvis undantag som Y&S som gör fyrtaktare som är nästan jämnbördiga med tvåtaktarna.

Detta stämmer ganska bra, anledningen har dock inget med 2-t motorns princip att göra snarare att 2-taktare och 4-taktare har utvecklats åt två olika håll p.g.a användningsområde. Detta i sin tur beror på sen utveckling av 2-takts motorn p.g.a dess komplexa design.

Principen för den moderna 4-t motorn var ju klar/känd redan tidigt 30-tal, med 2-t motorn dröjde det till slutet på 80-talet innan man var på rätt spår.
Det är idag inga problem att göra en 2-t motor lika miljövänlig och bränslesnål som 4-t motorn, dock blir den för komplicerad och dyr.
Att den kanske innehåller färre mekaniska komponenter spelar ingen roll idag, mekanik kostar inget att tillverka jämfört med för 15år sedan och tidigare.

Sen finns det ju andra galna/intressanta ideèr och konstruktioner...
http://www.angellabsllc.com/video/autoShowVideo1.wmv
http://www.angellabsllc.com/video/animation.xls

ssn
2008-01-12, 16:42
Hej!
Jag satt här och funderade lite angående 2-takt och 4-takt. Finns det några stora fördelar med att använda 4-taktsmotor till aerobaticflygplan? Eller går det lika bra med 2-takt?

Har inte superkoll på motorer, därav frågan :)
Snapsa å slå igång! = 2 takt!

Brumma med startern Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrputtrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrputt............. .............................................put put put....vrommmmm = 4 takt!

BONK! AJ som f.n.... Bakslag på 4 takt.....

Sosen...
2-Stroke for ävver

LAB
2008-01-12, 17:36
Skulle vija uppleva när Wesse och Ssn diskuterar Ys4takt vs 2takt på film med slammis som medlare.
Lasse

gimbo
2008-01-12, 17:44
Det var många olika svar jag är lite klokare fast endå fundersam på om jag ska klämma i en 2-takt eller en 4-takt i min Kyosho Edge 540. Ljudet som låter fint i en 4-takt spelar ingen större roll för mig. Utan det viktigaste för mig är att få bra prestanda för aerobatic. Det är det jag vill träna på och lära mig denna säsongen.

Och då återstår frågan. 2-takt eller 4-takt för bra aerobaticprestanda? Eller är det sak samma?

jaka
2008-01-12, 18:55
Hej!
Som jag sagt tidigare spelar det ingen roll vilken motortyp (2-takt eller 4-takt)d u väljer. Man får lika bra prestanda med bägge och bägge motorerna kan fås att gå lika tyst, svara på gas lika bra och hålla lika bra vilken typ du än väljer.

Y&S är ju bästa fyrtaktarn då den har pump (men det har OS. 91 och 1.20 också) och är starkast...men den kostar mer och kräver aningen mer service än övriga motorer.
Å andra sidan är en tvåtaktare väldigt enkel (har få rörliga delar) och är ganska billig jämfört med en fyrtaktare. Aftonbladet eller Expressen...?

gimbo
2008-01-12, 19:05
Jag svara DN på din fråga ;) (kan inte läsa sån skit som Aftonbladet och Expressen)

2-taktare låter faktiskt lite mer tilltalande då du säger att det är mindre underhåll på den.
Ljuddämparen kanske är en nackdel på 2-takt. För vad jag fått för mig så är de mycket större än på 4-taktarna?

hakank
2008-01-12, 20:00
Det var många olika svar jag är lite klokare fast endå fundersam på om jag ska klämma i en 2-takt eller en 4-takt i min Kyosho Edge 540. Ljudet som låter fint i en 4-takt spelar ingen större roll för mig. Utan det viktigaste för mig är att få bra prestanda för aerobatic. Det är det jag vill träna på och lära mig denna säsongen.

Och då återstår frågan. 2-takt eller 4-takt för bra aerobaticprestanda? Eller är det sak samma?

Egentligen vill jag inte förstöra detta men med ovanstående krav jag hade ju stoppat i lämplig elmotor:-)

Tillbaka till verkligehten då. Jag vidhåller ju att man kan trottla bättre med en fyrtaktare pga av det bredare användbara varvtalsregistret. Men det var ju 20-25 år sedan jag axlade metanolmotorer. Saker och ting rör sig ju framåt..

Alltså. Jag tycker du borde få ett seriöst svar från grabbarna som kör metanol dagana i enda.

Jag är dock övertygad i att vilket val du än gör så blir du nöjd om du tar i lite extra=cc :-)

/Håkan

wesse
2008-01-12, 20:10
köp en ys o dina bekymmer är borta för gott ;)

DaEk
2008-01-12, 20:55
Köp en saito så spar du en slant!

DaEk
2008-01-12, 20:55
Köp en saito så spar du en slant! :)

wesse
2008-01-12, 20:58
Tobbe sa ju att satio var blysänke ...menar du att den store yakla yaken har fel då? :lol:

DaEk
2008-01-12, 21:10
Blysänken, ja mycket skall man höra innan öronen trillar av :shock:

Prisvärda, pålitliga motorer med power som räcker för de flesta söndagsflygarna skulle jag säga nu efter prissänkningen.

bokis
2008-01-12, 21:22
En bra motor till den tror jag kan vara OS 55:an eller en Saito 62:a..
Sen är det väl hugget som stucket tycker jag,mitt val är fyrtaktare men det funkar lika bra med en sosmosmotor (2:a)..
Den stora fördelen med fyrtakt tycker jag är flygtiden,ca halva bränsleförbrukningen mot en sån där 2:a...

gimbo
2008-01-12, 21:46
Då lutar det nog åt en fyrtaktare i alla fall. Eftersom prestandan verkar vara den samma mellan "taktarna", men bränsleförbrukningen en helt annan så får det bli så.

Ska kolla in storlekarna 62 och 70 (4t).


Tack för all hjälp!

DaEk
2008-01-12, 21:55
Tänk på att en os70 surpass II väger mycket mer än en saito 82 och bra mycket dyrare.
Os 70fl som är en nybörjarmotor ligger i samma prisnivå som .82an men inte alls alls samma kraft antar jag. Också den lite tyngre än saito 82an.

Gissade bara att du tänkte på os-motorerna när det var mellan 62 och 70.

Saitonörd? Inte då :lol:

gimbo
2008-01-12, 22:34
Tackar! Du gav mig ett bra tips där. Saito 82:an vore inte alls dum.

ssn
2008-01-12, 23:01
Köp en ASP/Magnum så sover du gott även i fortsättningen

SZanrkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Sosis i mosis

bokis
2008-01-12, 23:01
Om du vill ha en snäll maskin så föreslår jag att du backar bandet o tar en liite mindre motor..
Vad dessa flygetyg har gemensamt är att de gillar inte vikt ..
Gör den riktigt lätt o den är mycket trevlig,så jag föreslår en saito 62:a ,12x6 eller 12x7 propp om du ska ha fyrtakt,tar man i för mycket så blir den bara muppig...
se till o få balans i den med mottagaraccet o du kommer att ha riktigt roligt!
Lagom är faktiskt ibland o föredra! :D

gimbo
2008-01-12, 23:06
Får nog lyssna på de erfarna råden och gå ner på en 62:a.

DaEk
2008-01-12, 23:07
Bokis, vad tror du är lagom i vikt i edgen?

ssn
2008-01-12, 23:09
Maxa motor som du kan få plats med!

Lättere att dra av på effekt som finnes än att dra på med sånt som inte finnes.

2-takt är givet val...Allt annat är Att sätta Snurre Sprätt på Starten..... Inte sett en enda som klarat att slå igång en "suris"

Sosen. Två strokke for ävver!
Haré

gimbo
2008-01-12, 23:12
Kan kolla vad min väger med min lilla TT46-Pro på... hold on :)

gimbo
2008-01-12, 23:39
Nu har jag kollat upp vikten på mitt.

Det väger 2200g med en liten TT-PRO 46. Motorn väger 448.5g
(planet är givetvis otankat).

Gjorde det enkelt för mig och hängde upp planet i en dynamometer.


http://images.tti.nu/image/299.jpeg

DaEk
2008-01-12, 23:40
oj :shock: 2200 gram, vad har du för utrustning i den då förutom 46-motorn? Microservon? Lipo?

bokis
2008-01-12, 23:45
Maxa motor som du kan få plats med!

Lättere att dra av på effekt som finnes än att dra på med sånt som inte finnes.

2-takt är givet val...Allt annat är Att sätta Snurre Sprätt på Starten..... Inte sett en enda som klarat att slå igång en "suris"

Sosen. Två strokke for ävver!
Haré

Jojo... :prayer:
Mosisos... Vem kan ifrågasätta en sådan skrivelse! :D
Handen på örat Sosen,det är inte alltid den blir lättare att handskas med om man överpulveriserar,det finns ett gäng med nackdelar osså!
Eller hur? :oops:

gimbo
2008-01-12, 23:47
oj :shock: 2200 gram, vad har du för utrustning i den då förutom 46-motorn? Microservon? Lipo?

Det sitter 5st Sanwa standardservon.
Fullstor mottagare 8 kanaler
Batterimätare.
mottagaracc.
...och lite skumgummi.
...... och givetvis en nalle som pilot :D

http://images.tti.nu/image/300.jpeg

Brauer
2008-01-12, 23:59
OS 55 är vad jag skulle satsat på. 2200g låter väl inte överdrivet mycket, men fimpa nallen ;)
Om jag nånsin får min Su31 klar så kan du få se hur den beter sig med en os91fs. Det blir tyngre, men jag ville testa med det som låg hemma. :)

gimbo
2008-01-13, 00:14
OS 55 är vad jag skulle satsat på. 2200g låter väl inte överdrivet mycket, men fimpa nallen ;)
Om jag nånsin får min Su31 klar så kan du få se hur den beter sig med en os91fs. Det blir tyngre, men jag ville testa med det som låg hemma. :)

Bara att hojta när du ska ut till fältet så hänger jag på :)
PS. Utan nallen så flyger inte planet ;)

kenneth67
2008-01-13, 08:18
vad gäller motor val i din kärra håller jag mig för okunnig att svara på ! men har testat 2 takt å 4 takt i samma modell dvs min dazzler som ju är en riktig "buskärra" med massa roder yta samt tjock vinge! hadde först 2 takt 51 motor ... funkade fint å bra med kraft var det med .. bytte sedan till ys 63 i den mera kraft ungefär samma vikt .. med den i nosen landade jag på 2,2 kilo flygklar ..! skillnaden jag märkte var att det var inte lika hysteriskt på trottel som med 2 takt dvs mer lätt kontrolerat .. .. bränsle mässigt blev det nog törstigare då ys inte är nån "snål" motor på bränslet ! me n det väger kraften upp!

saito motorn talar ju bokis sig varm för så det är nog inget dåligt val dessutom är dom ju riktigt billiga nu då dollar kursen är låg ! .. lycka till
mvh kenneth

Heda
2008-01-13, 12:28
En liten brasklapp bara för soppaförbrukningen 4takt i all ära men ys63an har jag upplevt som törstig jämnfört med de saitos och Os vi har på vårat fält, var inte förrän jag stoppade i en TT54 som jag kom på vad lite sås de drar.... men då försvann ju halva effekten, hihi

YS 63 var min första 4plutt, lätt som en plätt att ställa in, dock tog jag ihjäl mitt baklager då "nybörjar"-fasonen satte sina spår å jag borrade upp hålet på proppellern med en vanlig borrmaskin med darrig hand :shock: Mera obalans får man leta efter, men man lär sig..... nu har jag sett insidan på en YS å gillat varje del :)