handdator

Visa fullständig version : Bogserlinans längd?



Tobben
2008-08-10, 07:41
Har en egen konstruktion klar för släpp av segelflyget vid bogsering. Innan vi testar undrar jag om någon har erfarenhet av optimal längd på bogserlinan? Om allt fungear enligt planerna ska jag återkomma och berätta om konstruktionen som är mycket billig och enkel att utföra.

nicklas
2008-08-10, 10:22
När jag bogserar så använder jag ca 20m lina. min uppfatning är att ju längre lina desto stadigare blir det för seglarn.

Tobben
2008-08-10, 16:23
Tack Nicklas!
Vore kul att veta vad du använder för bogserflygplan och vilka segelflyg du drar upp. Det blir första gången för mig och min son Oscar som sköter spakarna för segelflyget. Han har en Blue Phoenix 2000 mm spännvid och jag har en Cessna 182 Skyline 2200 mm spännvid och med 26 cc bensinmotor. Vad tror du om det? Har du tips så kom gärna med dem. Vi är tacksamma för allt vi kan få veta på förhand.

Hälsningar från ett soligt Åland! :)

Kamikaze
2008-08-10, 16:38
Cessna 182 Skyline 2200 mm

2100mm :1headbang:

http://www.motorportalen.net/phpbb/viewtopic.php?t=2698

http://www.motorportalen.net/phpbb/userpix/88_c2_3.jpg (http://www.motorportalen.net/phpbb/userpix/88_c2_3.jpg)

nicklas
2008-08-10, 17:43
Hej Jag använder en hembyggd Big lift 2,2m spännvid. Jag hade en spe 26cc i den använde en 17*10 prop, Det gick bra så länge seglaren var under 2,5m. Och att man ej steg för brant med motorkärran hade en dragkraft på ca 5kg och planet vägde ca 6,5kg. Nu siter det en CRRC-pro 45cc i planet använder en 22*8 prop får utt ca 10kg dragkraft planets väger nu 8kg, Så jag har kraft så det räcker.

Tobben
2008-08-10, 18:39
Tack Nicklas!
Ok, jag tror att det är viktigt att ha kraft i reserv. Jag har radioflugit sedan du föddes, men aldrig tidigare bogserat segelflyg, däremot dragit många reklamsläp på 70-talet. Ska bli intressant att pröva på något nytt nu.
Vi kanske hörs senare och kan utbyta erfarenheter!:thumbup:

nicklas
2008-08-10, 19:59
jag önskar er många och trevliga bogseringar.

Kenneth E
2008-08-10, 23:56
Hej,

Kul att det finns fler som är intresserade av denna typ av modellflygning.
Jag är med i IGG-sverige, sök gärna efter hemsidan på nätet.

Jag själv använder 25 meter lång lina med 4 stycken vimplar spridda över linans längd, dels för att stäcka linan och dels för att bära upp linan så den inte hänger. Flagglina, eller annan 3-4mm båtlina gär bra att använda.

Vi använder oss av modeller från 2m till ca: 3.3m spännvidd och 50 - 120ccm motorer (Bensin).

Som segelmodeller bogseras allt upp 1m till, den största jag sett, min Fox 7m i skala 1:2.

Det enda viktiga är att inte överstegra med dragaren, försök att hitta den vinkeln där Ni får bra hastighet(bra för att kunna styra seglaren) och bra stig(stiger man för brant kan dragaren stalla, dvs plötsligt tappa flygförmågan).

jocke1963
2008-08-11, 00:01
Jag är med i IGG-sverige, sök gärna efter hemsidan på nätet.

Varför inte länka direkt, så slipper vi söka...? :)

Tobben
2008-08-11, 07:40
Tack Kenneth!
Jag får en känsla av att 26cc bensin är i minsta laget. I och för sig är vårt testsegelflyg litet, bara 2 meter mellan vingspetsarna, så med en lugn stigning utan risk för stall så borde det gå vägen ... :thumbup:

McRegor
2008-08-11, 07:58
Hej Tobben,
Är absolut ingen som helst specialist på segelbogsering men jag kommer ihåg att på det glada 70-talet så bogserades det upp i vart fall 3 m-seglare med F3A-kärror med en .60-rova i nosen - så nog borde er 26 cc-rova räcka för att bogsera upp en 2 m-seglare..:) Det hänger nog mera på kärrorna och inte minst piloterna.
Hälsningar
Roger

Tobben
2008-08-11, 09:17
Jo Roger,
jag tror ju också det. Förresten har jag en känsla av att en vass .60 med optimal propeller kan leverera minst lika mycket kraft som en bensin 26cc. Rätt eller fel? Att det i första hand hänger på piloterna är ett känt faktum.
Hälsningar!
Tobben

Kenneth E
2008-08-11, 14:55
Hej,

Det går bra med en liten motor också, vi har bogserat med 46:a utan problem. Det tar bara helt enkelt längre tid att komma upp på höjd, det blir till att cirkla eller sickzacka. Det kritiska är att de båda modellerna skall lyfta innan fältet tar slut, därför är en större motor att föredra.

När det gäller länken som jag inte skrev ut, var inte så lat, sök själv - det tar max en minut att göra denna sökning och det kan alla göra.

Tobben
2008-08-11, 17:21
Ok Kenneth,
vi kör. IGG:s hemsida var fin, vi tittade också på den norska.
Tack och Hej!
Tobben

pilotkalle
2008-08-11, 17:48
Hej,

Det går bra med en liten motor också, vi har bogserat med 46:a utan problem. Det tar bara helt enkelt längre tid att komma upp på höjd, det blir till att cirkla eller sickzacka. Det kritiska är att de båda modellerna skall lyfta innan fältet tar slut, därför är en större motor att föredra.

När det gäller länken som jag inte skrev ut, var inte så lat, sök själv - det tar max en minut att göra denna sökning och det kan alla göra.

När ska vi dra upp din DG600?

Kenneth E
2008-08-11, 21:32
Visst kan vi dra upp den. Kom upp till Sunne i helgen så bokar vi in en tur.

Hur är det med dina andra segelplan som står där hemma? När skall de upp? Skall vi säga i morgon, jag bogserar.

Kenneth

pilotkalle
2008-08-11, 21:59
Ska tvätta i morron mellan 12 o 16 :bawling:.

Onsdag?

pilotkalle
2008-08-11, 22:06
Visst kan vi dra upp den. Kom upp till Sunne i helgen så bokar vi in en tur.

Hur är det med dina andra segelplan som står där hemma? När skall de upp? Skall vi säga i morgon, jag bogserar.

Kenneth


Har du ordnat ett bogserplan:aetsch:?

Tobben
2008-08-15, 16:25
Hej igen!
Nu har vi testat bogserlinan - den blev 25 meter lång och visade sig vara perfekt för ändamålet. Som bogserare använde vi ett gammalt ombyggt (förstorat) flyg från 70-talet med en 35 år gammal HP61 i nosen. Segelflyget är en Blue Phoenix, som visade sig vara lite för lätt i nosen och behöver ett förstorat sidoroder. Men, som sagt allt gick fint. Enda problemet var att HP61:an tröttnade på 50 meter så vi måste lösa ut draget där för att få båda maskiner hela ner. Men det gick fint och två nöjda piloter (far & son) kunde åka hem och fundera på förbättringar till nästa gång. Är du intresserad så kolla in filmsnutten från premiären. :thumbup:

Tack för tipsen! Vi hörs!

YouTube - Bogsering av Segelflyg

T5
2008-08-16, 13:28
Jag har en 40m lina, 2mm i dia, en sån lina man spänner upp för att mura efter.... Ett bra tips är att ni sätter en eller två flaggor på linan just framför seglaren. Flaggorna syns bra på hög höjd och man ser när linan släppt seglaren.
Flaggorna är också bra för motorpiloten då han ser hur lång linan är vid landning...Jag kör med två näsdukar typ 40x40cm ett par meter framför segelplanet.

Vi bogserar en 2.4m Cularis bakom en little toni med .91fx och har loggat upp mot 700m höjd vid släppet.
Det är kring den praktiska gränsen när man inte ser vingarna på bogserplanet längre.
http://img522.imageshack.us/img522/8040/04062008276un0.jpg



Det här är mest träning inför 'riktigt' segelbogsering, jag har en 3.7m skalaseglare som ska bogseras så vi slipar lite teknik med fulcularisen.

Tobben
2008-08-16, 23:02
Hej!
Filmen blev av någon anledning för ljus så man kan inte se att vi har fyra vita plastremsor fästade på bogserlinan. Men tack för tipset, jag ska göra dem större så att de syns bättre för vi har också så tunn bogserlina att det är svårt att se den annars. :thumbup:

Tobben
2008-08-16, 23:14
Hej igen!
Glömde berätta att vi har konstruerat en egen släppmekanism som är mycket enkel och billig och fungerar jättebra. Här är länken till beskrivningen på vår nya blogg som min son Oscar (segelflygplanspiloten)fixat:
http://zrcaland.blogg.se/2008/august/bogsering-av-segelflyg.html

Kenneth E
2008-08-17, 01:52
På filmen ser det ut som om ni har trevligt, vilket är meningen med hobbyn.
En viktig grej med bogsering är att man kan lita på grejorna, använd det bästa Ni har råd att köpa för pengar. Ställ motorn lite rik för att undvika överhettning. På filmen verkar det som om seglaren är framtung, trimma seglaren genom att kasta den och när den flygen rakt och fint är den intrimmad(när roder är neutrala förstås).

En bogser lina på 25 meter är idealisk, vilket har testats av mig och med flera andra segelpiloter som bevis, tänk på att använda flaggor på linan för att bära och sträcka. Det finns inget sämre än en slak lina.

Gör man dessa enkla förberedelser är det enklare och roligare att bogsera.

Mvh
Kenneth

Tobben
2008-08-17, 08:26
Hej igen Kenneth!
Jo vi har trevligt både när vi bygger och flyger och bogseringen var något utöver det vanliga. Jag var aldrig nervös, men för mig kändes det lite som första gången jag skulle ta upp min Westerley med 0.15-motor på isen 1973. Oscar sa att det pirrade i maggropen. När jag frågade sade han att han var orolig för att göra något som skulle dra ner min bogserare i backen. När jag övertygat honom om att jag inte skulle bli ledsen för det så var det lugnt. Vi fokuserade och drog på! :icon_wink:

Du har sant, i all radioflygning vill man kunna lita på utrustningen. Jag har ju hållit på i 35 år så jag stressar aldrig till fältet utan att ha gjort nogranna förberedelser och trimmat in både flyg och motor. Beträffande pengarna har vi tänkt såhär: Vi ska lära oss tekniken med billigare (obs. inte sämre!) prylar och sedan gå över till större och därmed dyrare flyg. Först ska vi lära oss krypa, sedan gå.

Segelflyget Blue Phoenix kostar väl ca 500 SEK och min gamla kärra "Dragplåstret" är fullt avskriven i bokföringen. Trots sin ålder så är det ändå den maskin som jag litar mest på i alla väder. Den 35 år gamla HP61:an brukar starta på en flip och aldrig svika mig förrän nu. Därför var jag beredd att lägga den på hyllan i museet, men när jag plockade sönder den efter vår första bogsering så hittade jag felet! O-ringen på nålen hade torkat och orkade inte hålla inställningen vid fullgaspådrag så vibrationerna öppnade omärkligt nålen så att bränsle/luftblandningen blev successivt fetare och fetare tills motorn storknade. Har aldrig varit med om det tidigare, men nu är det fixat!

http://zrcaland.blogg.se/images/2008/dsc08603_webbstorlek_15244372.jpg (http://zrcaland.blogg.se/images/2008/dsc08603_webbstorlek_15244372.jpg)

Nu ska vi träna så mycket som möjligt, sedan blir det ett större segelflyg med skevroder och luftbromsar och vår Cessna Skyline med 26cc bensinmotor ska få bogseruppdrag ...

Jag är glad att vi startade den här tråden som givit oss både idéer och bekräftelser. Tack för dem! :thumbup:

Ekis
2008-08-19, 13:31
Då var det dags att berätta om våra bogseringar. Vi har en Skyraider Mach2 med en .50 motor i nosen. Den fick börja med en Blue Phoenix i släp. Det gick som en raket! Vi andra fick vänta på vår tur så vi tröttnade på dettta. Då kom vi på att hänga alla tre planen efter i rad på samma snöre!! Släppmekanismen var kardborreband för alla modellerna och det gick finfint! Två Phoenix och en Phoenix i skala 2:1 var inga problem. Linan vi använde var persiennsnöre om ca 25-30 meter. Behöver jag tillägga att vi skrattade så vi håll på att trilla omkull när vi höll på med detta...

Tobben
2008-08-19, 17:54
Nej Ekis, det behöver du inte. Jag förstår att det var roligt eftersom det var roligt bara med ett segelflyg på släp. Skulle vara kul om du har något foto eller en film på evenemanget!
Hälsningar från Åland!:thumbup:

DennanHMFK
2008-11-26, 09:18
Tjo.

vi (frugan och jag) har gått i bogseringstankar ett tag nu.
skaffade mig en 1:4 SuperCub i somras, med en Saito 120FS.
flyger Cuben på nästan tomgång vanligen. :)

kör med 16x8 snurra.

Vad tror ni om att bogsera med den kärran?
kraft finns det så det rinner över :)

hur och var ska bogserlinan sitta i dragaren sen?

//D

T5
2008-11-26, 11:01
Den blir bra, vi har en cub med Saito 1.25 och den drar ledigt 3meters seglare,


Regeln är att man sätter linan så nära tyngdpunkten som möjligt och på ovansidan på dragaren.
I ditt fall sätter du infästningen precis bakom vingsadeln. Tänk på att göra en utlösarmekanism på dragaren också, det är jätteviktigt ifall seglaren inte kan släppa linan så kan dragaren dumpa linan (och seglaren). Det blir garanterat kvadd om ni ska landa ihop :)

DennanHMFK
2008-11-28, 22:53
okej. kul och höra att Cuben duger till annat än kvarts-skala slowflying. ;)

något smidigt sätt att kapa linan?
min Cub har delbar vinge varjefall. :)

kan knipsa några bilder om så vill, får bara ställa vardagsrumsbordet i hallen undertiden :D

T5
2008-11-28, 23:00
Tex sån här mekanism:

http://farm3.static.flickr.com/2029/2379928735_71c8abcc8f.jpg

DennanHMFK
2008-11-28, 23:12
aaha.. :)
ska kika på det där, är tänkt att bogseras till våren. ;)

T5
2008-11-28, 23:59
Principen till releasen är att du ska kunna trä en loop av bogserlinan runt en stötstång av något slag.
Stötstången ska sedan manövreras av ett servo... Finns många lösningar, googla lite så ser du lite alternativ.

teamfj
2009-01-06, 10:52
Hej alla segelbogservänner, I mer än 5 år jag och grabben bogserat våra segelkärror och tänkte nu förmedla våra erfarenheter. Vi använder 25 m flagglina, på linan mellan höjd/sido roder och bogserkroken på dragaren har vi satt på en typ tjockare plastslang som linan går igenom, detta för att undvika att linan trasslar in sig i rodren.

Motorkärran bör ha så mycket kraft att den kan flyga fortare än seglaren, detta för att undvika slak lina och allvarliga problem som följd och flyg aldrig över era huvuden utan flyg i horisontell vy detta för man ser bättre hur bogseringen fungerar.

Stå alltid nära varandra för bra kommunikation och bestäm rutten innan start och säg till när urkopplingen sker och åt vilket håll respektive svänger.

Nu har grabben flyttat till Västerås för studier och inte så ofta seglare att bogsera, man behöver ju hålla igång så att säga.
Behövs bogserhjälp kan jag hjälpa till om avståndet är rimligt, bor i Skene postnummer 51163. Våran bogserare är ny för året, Pilatus Porter PC6, 3,2 m ZDZ 80 CC , 3-blad kolfiber propp.

Hälsn/Jörgen & Frédéric
TeamFJ

DennanHMFK
2009-01-06, 14:25
vilket är bäst, ha bogserkroken på ovansidan eller undersidan av dragaren?
så nära/på TP som möjligt?

bah. hade fler frågor, men dom försvann under skrivande stund. haha

teamfj
2009-01-06, 15:56
Hej.
I modellflygsammanhang skall bogserkroken alltid vara placerad på ovansida kropp, antingen vid tyngdpunkten eller strax bakom.Ibland precis i bakkanten av vingen (högvingad modell) men aldrig framför. På fullskala sitter oftast bogserkroken under sidorodret. Segelmodellen skall i princip alltid ligga något högre i luften än dragaren.
Det är också lugnare att bogsera med en högvingad modell.

Hälsn/Jörgen & Frédéric
TeamFJ

DennanHMFK
2009-01-06, 22:55
är en 1:4 Super Cub med Saito 120FS i nosen. motorn har för mycket pulver för nöjesflygning, så det är nog bra att bogsera med. :)

hur blir det med linan vid/runt bakpartiet. så det inte stör när man startar osv.
eller det kanske inte blir några störningar så?

yes, är väl bara och börja mixtra med en släppkrok till Cuben då. :)

teamfj
2009-01-07, 07:21
Super Cub är i sig en mycket bra bogserare, flyger bra mycket fortare än en vanlig Cub J3. Jag brukar vid dragkraftstest sätta fast en sk fiskvåg i bakpartiet och be någon hjälpa till att hålla fast modellen vid full gas och ser då på vågen hur mycket den drar.
Med linan där bak blir det inga problem så länge linan ligger rakt och är spänd vid start.

//Jörgen

DennanHMFK
2009-01-07, 09:25
skoj och höra.
ska börja mixtra med släppanordning i helgen, vore nog ganska perfekt att kunna testa bogsering ute på isen.

åter kommer med bilder och sånt när man håller på, så kan man få lite feedback på det hela!

DennanHMFK
2009-01-18, 22:25
behöver lite tips på hur och vart på vingen jag ska sätta servot.
ska jag ha den ovanför första vingbalken, mitten av vingen? :)

http://www.geting.se/image.php/146272-20090118019.jpg (http://www.geting.se/viewimage.php?image=146272-20090118019.jpg)

http://www.geting.se/image.php/146273-20090118020.jpg (http://www.geting.se/viewimage.php?image=146273-20090118020.jpg)

http://www.geting.se/image.php/146274-20090118021.jpg (http://www.geting.se/viewimage.php?image=146274-20090118021.jpg)

teamfj
2009-01-19, 07:56
Hej,

Menar du att servot till bogserkroken skall sitta på vingen? Det är nog ingen lämplig lösning. Sätt servot i en rejäl plywoodplatta nere i kroppen och ta en m3 stång till länk.

Hälsn/Jörgen & Frédéric
TeamFJ

DennanHMFK
2009-01-19, 09:55
där ser man. ;)
alltid bäst att fråga innan man går lös på verket. hehe

hoppas man har plats i kroppen för en vettig placering, alla andra servon är ju monterade redan. :)
ska kika på det idag när man kommer till lokalen.
tar några bilder också....så man inte gör något tokigt igen. ahaha :D ;)