handdator

Visa fullständig version : Cap 232 vill dyka vid fullgas



HaBo
2009-03-29, 21:24
Hej,

Premiärflög idag med en Hyperion Cap232 25e. Upp till 3/4 gas så flög den fint men vid fullgas så ville den dyka. Första gången jag stöter på detta fenomenet , vad kan det bero på? (har balanserat modellen enligt instruktion och upplevede inga konstigheter förrän vid fullgas)

Robert_s
2009-03-29, 21:27
Hej! En Cap ska ha ungefär motorn vinklad i 1,5 grader uppåt för att flyga bra

jaka
2009-03-29, 21:46
Hej!
Vad pratar vi om för storlek på modell här??
Har aldrig sett eller hört talas om ett flyg som har motorn uppåtriktad (Jo! PBY Catalina)! Möjligen en lite depron modell men inte en större 130-250cm kärra.

DrHanke
2009-03-29, 21:49
Hej!
Vad pratar vi om för storlek på modell här??
Har aldrig sett eller hört talas om ett flyg som har motorn uppåtriktad (Jo! PBY Catalina)! Möjligen en lite depron modell men inte en större 130-250cm kärra.

Läs ordentligt... Hyperion Cap232 25e, dvs en 25 modell i el utförande från Hyperion.

HaBo
2009-03-29, 21:56
Hej, det var ett intressant tips att vinkla motorn uppåt. Skall detta motverka dykfenomenet? Motorfästet verkar vara förberett för traditionell montering av motorn, neråt och åt höger.

Modellen är 25-storlek ==> 1186 vingspann. Länk: http://www.hyperion-eu.com/catalog/product/HP-CAP232-25

Robert_s
2009-03-29, 22:55
Hej!
Vad pratar vi om för storlek på modell här??
Har aldrig sett eller hört talas om ett flyg som har motorn uppåtriktad (Jo! PBY Catalina)! Möjligen en lite depron modell men inte en större 130-250cm kärra.

Host host! Har redan diskuterat detta ämnet http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php?p=204454 Läs och lär igen

Snickarjävel´n
2009-03-30, 06:18
Robert..... det räcker nog inte ens för att överbevisa Jaka.


T.o.m min CompARF Extra vill ha mellan 0,5-0,7graders uppåt riktning ... iaf enligt beskrivningen , kanske fel om man ska tro Jaka

andWho
2009-03-30, 15:50
Hej,
Hyperion CAP232 är tydligen lite galet konstruerade vad gäller motorfästet, iallafall tidiga versioner. Läs mer på RCGroups: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=851784
/A

jaka
2009-03-30, 16:55
Hej!
Lite underligt med uppåtriktning på en motor sittande i en lågvingad kärra.
sneglar man åt fullskalahållet kan jag inte hitta ett flygplan som har den konfigurationen.
Tror nog fabrikanten har gjort en miss här!

HaBo
2009-03-30, 19:44
Typiskt, min är den tidiga versionen... Skall prova och rikta motorn uppåt eller åtminstone neutralt.

Hursomhelst, tack för hjälpen.

Tobbe O
2009-03-30, 19:56
Hej!

sneglar man åt fullskalahållet kan jag inte hitta ett flygplan som har den konfigurationen.


Hur vet du det? Har du mätat upp någon fullskalamaskin eller ligger du på orginalritningar?:thumbup:

Michael
2009-03-30, 20:03
Oavsett vad JAKA anser så är det ganska vanligt att just CAP 23X-serien behöver lite uppriktning av motorn. Riktigt vad det beror på vet jag ej, men troligen har det att göra med den inbördes placeringen av motor vinge och stabbe. Jag har haft flera CAP:ar i olika storlekar och för att trimma dem så bra som möjligt har det i samtliga fall behövts lite uppåtriktning av motorn.

/Michael

Yof
2009-03-30, 20:51
Va, har du skaffat dig en Hyperion Cap232 25e?
Ingen bild på klubbens hemsida och heller inget meddelande... ;)

Jaja, hoppas du får till det med vinklarna.
Jag tror på ideen med att vinkla upp motorn.
Det skadar inte att prova med en tunn bricka och se vad som händer.

Ha det gött!
/Peter

jaka
2009-03-30, 20:52
Hej!
Originalritningar!

Michael
2009-03-30, 22:26
Hej!
Originalritningar!

Hur i hela friden har du fått tag på originalritningar?
Jag besökte Apex Aircraft utanför Dijon i Frankrike för ett par år sedan för att titta på CAP:ar. Apex köpte för ett antal år sedan Avions Mudry som konstruerat CAP-flygplanen. Det bästa jag kunde få med mig därifrån efter ett i övrigt väldigt intressant studiebesök var några treplansskisser "general arrangement drawings" och ett antal fotografier. Några ritningar var det inte tal om att tillhandahålla.

/Michael

genland
2009-03-31, 10:41
Hur i hela friden har du fått tag på originalritningar?
Jag besökte Apex Aircraft utanför Dijon i Frankrike för ett par år sedan för att titta på CAP:ar. Apex köpte för ett antal år sedan Avions Mudry som konstruerat CAP-flygplanen. Det bästa jag kunde få med mig därifrån efter ett i övrigt väldigt intressant studiebesök var några treplansskisser "general arrangement drawings" och ett antal fotografier. Några ritningar var det inte tal om att tillhandahålla.

/Michael

Avions Mudry rådfrågade naturligtvis jaka angående
riktningen av motorn!:stupido2::sarcastic:

Mvh Kent

Krille
2009-03-31, 12:40
Hej!
Lite underligt med uppåtriktning på en motor sittande i en lågvingad kärra.
sneglar man åt fullskalahållet kan jag inte hitta ett flygplan som har den konfigurationen.
Tror nog fabrikanten har gjort en miss här!

Men då har även de flässta fullskalakärror en stabbe vars profil är mer väld på UNDERSIDAN vilket ger negativ lyftkraft = trycker ner röven på planet och nosen upp.
Men den ger även mer negativ lyftkraft ju fortare flyplanet flyger detta för att motverka dels de luftmostånd som blir av vingen som vill ge ett nos nermoment (om vingen sitter lågt) men även så ger mer fart ökat lyftkraft på vingen. Och eftersom att vingens lyftkraftcentrum ligger BAKOM tyngpunkten på planet ger detta ett nos ner moment.

Och eftersom vi inte har någon profil på stabben på våra små kärror så krävs därför ibland att motorn skall vara riktad uppåt.

Att jämnföra fullskalakärror med våra små kärror på aerodynamik är inte helt lätt heller. Det är så mycket parametrar som blir annorlunda på fullskala.

Snälla jaka inse att motorer kan faktiskt vara vinklade uppåt. Om du vägrar tro på det ta aerodynamik kurser så ser du snart själv hur de funkar. (eller för den delen studera modeller som t.ex greatplanes CAP 232)

Och har du något emot mina teorier så kontakta lufthansa eftersom det är från deras lektions underlag jag basserar de jag skriver.
Och har du något emot lufhansas underlag så kontakta även EASA/Europeiska byrån för luftfartssäkerhet som har kvalitetsgodkänt lufthansas kurser.

andWho
2009-03-31, 16:54
Det är väl inte så himla konstigt,
Högvingat med motoraxel-linjen UNDER vingen, rikta motorn neråt.
Lågvingat med motoraxel-linjen ÖVER vingen, rikta motorn uppåt.
Tänk på draget/vridmonentet i axialled i förhållande till luftmotståndets aerodynamiska centrum.
/A

ivve
2009-03-31, 18:47
Men då har även de flässta fullskalakärror en stabbe vars profil är mer väld på UNDERSIDAN vilket ger negativ lyftkraft = trycker ner röven på planet och nosen upp.
Men den ger även mer negativ lyftkraft ju fortare flyplanet flyger detta för att motverka dels de luftmostånd som blir av vingen som vill ge ett nos nermoment (om vingen sitter lågt) men även så ger mer fart ökat lyftkraft på vingen. Och eftersom att vingens lyftkraftcentrum ligger BAKOM tyngpunkten på planet ger detta ett nos ner moment.

Och eftersom vi inte har någon profil på stabben på våra små kärror så krävs därför ibland att motorn skall vara riktad uppåt.

Att jämnföra fullskalakärror med våra små kärror på aerodynamik är inte helt lätt heller. Det är så mycket parametrar som blir annorlunda på fullskala.

Snälla jaka inse att motorer kan faktiskt vara vinklade uppåt. Om du vägrar tro på det ta aerodynamik kurser så ser du snart själv hur de funkar. (eller för den delen studera modeller som t.ex greatplanes CAP 232)

Och har du något emot mina teorier så kontakta lufthansa eftersom det är från deras lektions underlag jag basserar de jag skriver.
Och har du något emot lufhansas underlag så kontakta även EASA/Europeiska byrån för luftfartssäkerhet som har kvalitetsgodkänt lufthansas kurser.

Hej Grabbar.

Kolla in Grumman Widgeon . 4 grader uppåt !http://images.google.se/imgres?imgurl=http://membres.lycos.fr/wings2/3vues/grummang44_1_3v.jpg&imgrefurl=http://membres.lycos.fr/wings2/3vues/3vues.html&usg=__6RwC2iSjJRc19H4Z1VEqQ-iuVj4=&h=785&w=1024&sz=92&hl=sv&start=35&sig2=6XytWR2ViXDJEexuQCGiNQ&um=1&tbnid=qyiEWjIHCncWAM:&tbnh=115&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dgrumman%2Bwidgeon%26ndsp%3D20%26hl%3D sv%26rlz%3D1T4GGLL_svSE303SE304%26sa%3DN%26start%3 D20%26um%3D1&ei=T0fSSfv7LoTF-Aa83InLBA
Krille, Du har rätt !
Finns många fler kärror med liknande uppåtriktning.

jaka
2009-03-31, 19:34
Hej!
Jorå! Men inga lågvingade kärror vad jag vet! Att högvingade kärror har uppåtriktade motorer som Widgeon och Goose, Savoia Marchetti S.55-66. Martin m-130, Sunderland och PBY Catalina mfl är inte så konstigt då motorerna sitter högt över tyngdpunken /lyftcentrum ...men att lågvingade,enmotoriga kärror har det...??? Tveksamt.
Spitfire-Nej! Hellcat-Nej! Wildcat-Nej! Mustang -Nej! FW -190- Nej! Zero-Nej!

Någon som hittat en fullskalakärra med uppåtriktad motor...?? nyfiken!

Tobbe O
2009-03-31, 20:12
Du har många fullskalaritningar du!?

jaka
2009-03-31, 20:22
Hej!
Jodå!

Pellee
2009-03-31, 20:26
Några lågvingade med kraftigt uppåtriktade motorer är MD-80/MD-90/Boeing 717 och citation.
Verkar ju som det funkar skapligt, men det ser rätt underligt ut.

Verkar vettigt:


Det är väl inte så himla konstigt,
Högvingat med motoraxel-linjen UNDER vingen, rikta motorn neråt.
Lågvingat med motoraxel-linjen ÖVER vingen, rikta motorn uppåt.
Tänk på draget/vridmonentet i axialled i förhållande till luftmotståndets aerodynamiska centrum.
/A


//Pellee

jaka
2009-03-31, 20:36
Hej!
Men de har väl motorerna i bak...vilket betyder ett nedåtriktat moment på nosen!
Någon som hittat en lågvingad kärra med motorn framtill som har motorn uppåtriktad???

Michael
2009-03-31, 22:05
Jaka!

Eftersom du såvitt jag vet som enda person utanför fabriken sitter på originalritningar till CAP 232 skulle det vara intressant om du kunde tala om hur det är ställt med motorriktningen, dels i höjdled och dels i sidled, på fullskalamaskinen. Det skulle också vara intressant att veta vingens och stabbens anfallsvinkel i förhållande till datumlinjen. Med din tillgång till originalritningar kan du säkert ge snabbt besked.

Oavsett hur det ser ut i fullskalsammanhang kvarstår faktum att det är ett välkänt fenomen att många CAP:ar i modellstorlek ofta mår bra av lite uppåtriktning på motorn. Som jag utifrån min egen erfarenhet förstår det, är det förhållandet mellan motoraxelns, vingens och stabbens position i höjdled i förhållande till tyngdpunktens läge i höjdled som i huvudsak avgör vilken motorriktning som behövs. Givetvis spelar även vingens och stabbens inbördes anfallsvinklar roll.

/Michael

MasterMag
2009-04-01, 22:21
Hade precis samma problem med min 232:a. Gick i backen på nästan fullgas.
http://www.rcflyg.se/forum/photoplog/images/905/medium/1_Cap.jpg
Dock så var det pga ett mottagaracc som åkt ur :p

jaka
2009-04-02, 19:24
Hej!
Varför skulle just CAP:ar behöva uppåtriktning?? Vill mena att något annat är fel om det behövs! Tyngpunkt, Stabbvinkel osv.

Krille
2009-04-02, 23:06
Hej!
Varför skulle just CAP:ar behöva uppåtriktning?? Vill mena att något annat är fel om det behövs! Tyngpunkt, Stabbvinkel osv.

Så du menar att greatplanes ingengörer konstruerar flygplan med inbyggda vinkelfel?

trapperwolf
2009-04-02, 23:14
Hej Jaka jag har en cap 232 120 storlek med 26a bensin har fått rikta min motor med distansbrickor så att den lutar uppåt et par grader hade problem när jag gav full gas så ville den dyka kraftigt det gör den inte mer nu sen jag monterade distansbrickorna
Hälsningar Trapperwolf

Robert_s
2009-04-02, 23:14
Dax att låst tråden? Han har ju fått veta vad han behöver veta.