handdator

Visa fullständig version : Kondensatorer



Mr X
2009-04-21, 21:32
Med hjälp av en kondensator borde man spara acken lite.
Har också märkt att rycker man i spakarna blinkar ackvarnaren rött.
Vid spänningsbortfall kan mottagaren tappa signalen någon sekund säger dom som vet bättre.
Hur stor fördel har man på ett flyg att ha kondensatorn kopplad till mottagaren?

Capacitor dubbel RX FAAST
Extern kondensator för mottagare
Futaba har tagit fram ett par externa kondensatorer som pluggas in i valfritt ledigt servo- eller batteriuttag i mottagaren.
Dessa kondingar hjälper till att hålla spänningen
http://www.modellhobby.com/images/FPEBR0003-HP.jpg
http://www.modellhobby.com/images/FPEBR0002-STD.jpg

knas
2009-04-21, 23:19
Frågan är ju hur mycket de hjälper? Finns det några tester på det? Någon som har kopplat in ett oscilloskop och jämfört spänningsdipparna? Dessa kondingar är ju för bilar.

Iofs så hänger det nog på storleken på planet också. Ett stort plan med hungriga servon kommer en liten konding kanske inte hjälpa så mycket, gissningsvis inte ens 22mF varianten (den översta som ser ut som ett lipo)

Jag skulle börja med att kolla på kabeln/kablarna från batteriet/regulatorn. På mina regulatorer har jag lött om alla kablar till grövre dimension samt fler kontakter, dvs jag har minst två kontakter som jag ansluter i mottagaren. Använder man nu Ni-XX batterier så kör man väl med strömbrytare, även om det skulle vara "heavy-duty" brytare och kablar så är det ju en ett par extra dm sladd som påverkar spänningen, det gäller nog även för ackvarnaren tror jag.

Om det nu visar sig att kondingar hjälper så skulle jag dock köpa löst från Elfa istället för Futabas egna som kostar som en halv mottagare, iaf den dyrare.

Elfa
67-180-76 Lågimp ellyt 10000uF/10V 28,50kr/st exkl moms

Dvs 10mF, köper man två, tar kabeln från ett trasigt servo eller liknande, parallellkopplar dem sedan har man byggt ett eget kondensatorpack (hå och hej med farbror frej?)

DanneG
2009-04-22, 08:30
Jag kan meddela att på spektrum fungerar det iaf.
Hade problem med min katana och digitala servon, när jag gjorde en
kvickroll så blev belastningen så hög att spänningen föll och mottagaren startade om.
Sen var det nervöst de 2-3 sekunder det tog för den att starta om och hitta sändaren igen. (den hann ju med 2 extra kvickrollar under den tiden)
Köpte en kondensator från spektrum och det gjorde susen. Jag har iof
på senare tid bytt till ett annat fartreglage med separat BEC för att slippa sådana här problem i framtiden.-

Mr X
2009-04-22, 19:26
Jag kan förstå att tillverkaren inte kan sätta stora kondensatorer på mottagaren.
Mottagaren ska kunna användas i olika stora modeller också.
När modellen blir stor men inte så stor att det behövs powerbox men med starka digitala servon börjar man fundera om det inte behövs en kondensator som utjämnar strömpikarna. NiMh acken är inte gjord för att leverera mycket ström hastigt som lipo acken.

Nå det finns säkert någon som är duktig på el och kan förklara saken bättre för det var bara en tanke jag hade och har läst om dom som har löst problemen med en kondensator eller dubbla ackar till mottagaren.

Krille
2009-04-22, 21:33
Problemet ligger inte i mottagaran utan i de flessta fall elektriska fartreglage med inbyggd BEC, säg att BECen i fartreglaget lämnar 3A som mest och servona drar just som all peakar som högst 3,1 A i 0.00001 sek. det är då strömen dippar å mottagaren startar om.
Det är inga problem om man har en ack direkt inkopplad i mottagaren då en ack utan större problem klarar av att lämna ström hög nog för å paja mottagaren.

De flässta nimh mottagarackar idag ligger på 2500mAh eller mer. Å en sån ack klarar utan problem att lämna 10C under kortare period. Det blir 25A å det är många servon de. Har man många servon å vill använda NIMH ackar är det bara att sätta in sub C celler som utan problem klarar å leverera 50-60A.

Som sagt problemet ligger inte i ackarna utan våra BEC kretsar.

kenneth67
2009-04-22, 21:36
vi kan ju börja med att relatera till bil ljuds byggarna so ju använder sig av iofs riktigt stora kondingar för att klara av att leverera vid riktiga spikar ... å då talar vi om 100-200 amp i "normal" fallet ... så visst är kondingen en bra back up vid höga spikar ! främst då vid "tröga" accar som inte kan leverera så snabbt som är önskvärt ...

ngn som är duktig på uträkning av storleks behovet kan nog lösa ut hur pass stor konding man behöver ...
och som ngn skrev tidigare ... elfa eller conrads .. samt en servo kabel så löder mna ihop en sådan konding får några få kronor ! ...

knas
2009-04-22, 22:51
Jo visst fungerar nog kondingar i rätt sammanhang. Kollar man också på hur seriösa bil-ljudsbyggare har byggt sina system så ser man oftast typ sex st bilbatterier, strömkablar lika feta som falukorvar :D ..då är det ju inte så konstigt att kondingarna fungerar bra för det finns resurser att ladda upp dem mellan varje "dunk". Nu är det för visso högre belastning på dem jämfört med ett modellflygplan så kraven är ju också högre.

När jag gick i gymnasiet så räknade jag ut hur länge jag kunde få en lysdiod att lysa med en uppladdad konding som strömkälla, om jag inte mins fel så fick jag till det.

C = kapacitet
Q = laddning
U = spänning

I = ström
t = tid

C = Q / U
Q = I x t
..så
C = I x t / U

Om jag nu har tänkt rätt, och vi har följande krav

I = 10 A
t = 0.05 sekunder
U = 6 V

så får vi..

10*0.05/6 = 0.083

Dvs 0.083 F ska kapaciteten minst vara på...om jag inte har räknat/tänkt helt fel någonstans..



vi kan ju börja med att relatera till bil ljuds byggarna so ju använder sig av iofs riktigt stora kondingar för att klara av att leverera vid riktiga spikar ... å då talar vi om 100-200 amp i "normal" fallet ... så visst är kondingen en bra back up vid höga spikar ! främst då vid "tröga" accar som inte kan leverera så snabbt som är önskvärt ...

ngn som är duktig på uträkning av storleks behovet kan nog lösa ut hur pass stor konding man behöver ...
och som ngn skrev tidigare ... elfa eller conrads .. samt en servo kabel så löder mna ihop en sådan konding får några få kronor ! ...

freddan_6
2009-04-23, 12:17
Tiden borde vara en svängning på fartreglaget, 1/8000hz=0,125 ms, då får du 0,2 mF = 200 uF
m.v.h. //Fredrik

knas
2009-04-23, 13:16
Svängning på fartreglaget? Pratar du om timingen på fartreglaget så har det nog inget med saken att göra, hur blir det då om det är en metanolkärra utan fartreglage? ;)

Till Mr X ursprungsfråga "...Hur stor fördel har man på ett flyg att ha kondensatorn kopplad till mottagaren?..."
kanske man skulle svarat att om du har problem med att mottagaren startar om, prova med en konding och se om det hjälper, skulle det vara ett fartreglage som slår ifrån pga att BEC-delen blir överbelastad skulle jag byta fartreglage eller antagligen köpa en extern BEC.



Tiden borde vara en svängning på fartreglaget, 1/8000hz=0,125 ms, då får du 0,2 mF = 200 uF
m.v.h. //Fredrik

freddan_6
2009-04-23, 13:35
Svängning på fartreglaget? Pratar du om timingen på fartreglaget så har det nog inget med saken att göra, hur blir det då om det är en metanolkärra utan fartreglage? ;)


Tänkte inte på det
Man kanske ska dimensionera efter inre motståndet i batteri (metanol) eller batteri + bec (el) i stället.


Till Mr X ursprungsfråga "...Hur stor fördel har man på ett flyg att ha kondensatorn kopplad till mottagaren?..."
kanske man skulle svarat att om du har problem med att mottagaren startar om, prova med en konding och se om det hjälper, skulle det vara ett fartreglage som slår ifrån pga att BEC-delen blir överbelastad skulle jag byta fartreglage eller antagligen köpa en extern BEC.

Prova då med ett batteri som inte är fullt, och håll emot servona lite grann för att se om det dippar.
m.v.h. //Fredrik

FDog
2009-04-23, 22:06
Fler förslag:
Mata servona direkt från plus på ack eller BEC och mata plus via en Schottky diod till mottagaren
samt en electrolyt-(för strömmen) och en keramisk-(för spikar) kondensator över mottagaren,
från mottagare till servo bara jord och signal kablar.


Den här frågan har jag ställt till några top guns vid några träffar men de bara stirrar på mig som om.....

Varför har man inte elektrolyt kondensatorer VID servot som tar den första strömstöten ?
Och som ovan keramiska som tar de snabba spikarna vid starten av servot.
Förmodligen skulle det lugna ner en stökig tillställningen en hel del.


/Allan

DrHanke
2009-04-23, 22:15
Fler förslag:
Mata servona direkt från plus på ack eller BEC och mata plus via en Schottky diod till mottagaren
samt en electrolyt-(för strömmen) och en keramisk-(för spikar) kondensator över mottagaren,
från mottagare till servo bara jord och signal kablar.


Den här frågan har jag ställt till några top guns vid några träffar men de bara stirrar på mig som om.....

Varför har man inte elektrolyt kondensatorer VID servot som tar den första strömstöten ?
Och som ovan keramiska som tar de snabba spikarna vid starten av servot.
Förmodligen skulle det lugna ner en stökig tillställningen en hel del.


/Allan

Kan du göra ett enkelt kopplingschema för detta? Låter som en god idé :)

FDog
2009-04-24, 07:24
OK, men det tar lite tid, upptagen i helgen. För mig är det som lite extra säkerhet men i bland är det som reservdäcket, det går oftast bra utan det också.
Hur många är det som kör omkring utan reservdäck?? :-)
/Allan

McRegor
2009-04-24, 07:46
Hej,
Lite förundrad blir man över detta engagemang avseende kondingar på mottagaren/servona.
För att fortsätta med billiknelsen - har man bra däck och inte kört ner däcken på "corden" så fungerar det närmast 100 % utan bekymmer med punkteringar. Överför vi det till våra kära leksaker så gäller det att ha bra och stabil strömförsörjning liksom en omsorgsfullt utförd installation - uppfyller man de kraven så lär man knappast få några problem som kan åtgärdas via en konding. Pilotfel är nog avsevärt vanligare än den typen av fel.
Visst kan man ha både "hängslen och livrem" men den bästa "livförsäkringen" är trots allt att lägga ner lite extra omsorg på installationen och att ha bra kontroll över sin strömförsörjning - och inte minst att använda utrustning av bra kvalitet.
Hälsningar
Roger

PS: Konding vid servot eller ansluten på "strömförsörjningslisten" på mottagaren - kan det vara nån avgörande skillnad ? All strömförsörjning i en normal installation utgår ju från mottagarens "strömförsörjningslist". Den är ju gemensam för mottagare och servon... Och en frisk ack är väl krasst inte annat än en rejäl elektrolytkonding..:)

Kamikaze
2009-04-24, 08:36
Hej,
Lite förundrad blir man över detta engagemang avseende kondingar på mottagaren/servona.
För att fortsätta med billiknelsen - har man bra däck och inte kört ner däcken på "corden" så fungerar det närmast 100 % utan bekymmer med punkteringar. Överför vi det till våra kära leksaker så gäller det att ha bra och stabil strömförsörjning liksom en omsorgsfullt utförd installation - uppfyller man de kraven så lär man knappast få några problem som kan åtgärdas via en konding. Pilotfel är nog avsevärt vanligare än den typen av fel.
Visst kan man ha både "hängslen och livrem" men den bästa "livförsäkringen" är trots allt att lägga ner lite extra omsorg på installationen och att ha bra kontroll över sin strömförsörjning - och inte minst att använda utrustning av bra kvalitet.
Hälsningar
Roger

PS: Konding vid servot eller ansluten på "strömförsörjningslisten" på mottagaren - kan det vara nån avgörande skillnad ? All strömförsörjning i en normal installation utgår ju från mottagarens "strömförsörjningslist". Den är ju gemensam för mottagare och servon... Och en frisk ack är väl krasst inte annat än en rejäl elektrolytkonding..:)

Kan bara hålla med ... ;) Börja med att ha en bra grund att stå på....! men det är himla interessant läsning.... så ös på med fler åsikter i denna debatt :boxing:

DrHanke
2009-04-24, 10:04
Dessa kondingar är främst i Futabas fall framtagna för bilåkare i EL klasserna. Anledningen är att då man gasar ut på en raka eller ur en kurva så kan motorn dra rejält med ström och kör man med som alla gör en ESC där man nyttjar BEC kretsen så kan det förekomma en snabb dipp vilket för mottagaren att boota om, därav har Futaba tagit fram denna lösning med konding för att lösa ett reellt problem.

Det är därmed inte sagt att man måste ha dem i sin flygplan :) Däremot har jag själv erfarit i min MPX Blizzard att vi gynnsamma förhållanden så kan setupen dra ström och mottagaren slockna, vid detta tillfälle ha nog en konding räddat min Blizzrd. Kör man el setuper och nyttjar BEC i reglaget skall man ha klart för sig vad detta kan innebära för problem. Var ju en heli kille som fick erfara liknande problem med ett Align reglage varpå man klagade på Futaba mottagaren. De flesta sakerna går att reda ut och få en förklaring på om man tänker till hur sakerna egentligen fungerar och vad det är till för.

Jag vill nog hävda att rätt använd till det är tänkt så är det en bra lösning.

Många pratar powerboxar å diverse utr runt omkring men de löser inte alltid problemen så att tro att denna konding löser alla världens problem är nog att hoppa över ån efter vatten. Den är framtagen främst för bilåkare, flygare som använder den i el setupper kan bli hjälpa. Bäst är som skrivet ovan kan man använda separat ack är det den bästa lösningen, har man som jag trångt i modellen så ja kondingen kan vara den enkla lilla lösningen :)

McRegor
2009-04-24, 11:52
Hej,
Tittar vi på el-bilåkare så har väl 1:12-klassen bara 4 celler i NiMh-acken och det är ju ett annat utgångsläge än för oss elflygare som sällan har så låg utgångsspänning i våra ackar. Så där kan jag förstå problemet vid stora strömuttag. Men med en bra switchad BEC och avsevärt högre ackspänning så bör det inte vara något stort problem för oss flygare. Sen kan man ju som sagt ha en bra, separat mottagaracke och då bör problemet vara helt överspelat.
Åter - tänk över installationen och välj lämpliga komponenter för den driftsituation ni har i maskinen.
Hälsningar
Roger

Ålänning
2009-04-24, 12:48
Intressant tråd! Har upptäckt att dom flesta ackvarnare är som julgransljus när man rör servona. Inte direkt pålitligt. Men tillika har jag märkt att det är olika beroende på vad
man har för mottagare. För vissa mottagare är det klockrent en LED som lyser när man
röjer med spakarna, och i andra mottagare så blinkar alla LEDar frenetiskt. Men så länge
alla blinkar så har inte mottagaren dött. Den har dött (för mig) endast när jag rört på
spakarna då ackvarnarens sista LED stått på rött. Om jag minns rätt... Är väl månne
en konding i dom mottagarna som inte får ackvarnare att flippa ur.

Hur snabbt laddar en konding upp då? Det kommer ju strömspikar varje gång man rör
servona (med belastning).

Hur har stora pojkarna som flyger 3m+ aerobatik med massor med 24kg-servon?

Någon som föresten har skild matning till mottagaren och skild till servona?

Mr X
2009-04-24, 21:18
Fördelen med en konding är att den så enkelt kan flyttas mellan olika flyg.
En konding till alla flyg låter ju perfekt och enkelt att ha kopplad till mottagaren.

Bara att plugga i men nyttan av det hela lär det twistas om.

DrHanke
2009-04-24, 21:37
Fördelen med en konding är att den så enkelt kan flyttas mellan olika flyg.
En konding till alla flyg låter ju perfekt och enkelt att ha kopplad till mottagaren.

Bara att plugga i men nyttan av det hela lär det twistas om.

Jo nyttan kan det ordas om i år... Jag tycker så här att känner man sig nöjd och vill ha en konding för det hjälper så sätt i den. Huvudsaken är att man som pilot känner sig säker med modellen :thumbup:

Mr J
2009-04-24, 22:17
Var hittar man dessa kondingar?

Jag har lite problem med en elkärra, fartreglagen bootar om lite då och då... har man bra höjd är det inga problem, bara att dra ner gasen, vänta lite och sen fortsätta flyga. Men om man ligger på 40cm och någon står och varvar en bensinare i depån så att man inte hör det, då är man torsk...

Kanske kondningarna kunde hjälpa?

kenneth67
2009-04-24, 23:15
http://www.conrad.se/

under komponenter/byggsatser finner du massor om du skall löda en själv !

Mr X
2009-04-24, 23:27
Bara att plugga i har ÖMH
http://www.modellhobby.com/index.php?cPath=120_174

McRegor
2009-04-25, 00:04
Hej,
Assans lösning:
http://www.assan.cn/images/VP.jpg
Verkar ju rätt enkelt att löda ihop själv för den som absolut känner behovet.
Kan även inhandlas i England för ca: 3 £ - http://www.brchobbies.co.uk/?page=shop&action=additem&item=52
Hälsningar
Roger

FDog
2009-04-25, 00:08
"extra omsorg på installationen och att ha bra kontroll över sin strömförsörjning"
Helt rätt men om man kikar i vissa kärror på träffar så kan man ju undra,
men jag är nog helt säkert arbetsskadad, vill ha det lite snyggare.

"Konding vid servot eller ansluten på "strömförsörjningslisten" på mottagaren - kan det vara nån avgörande skillnad "
om man har problem så kanske, momentant så drar ju en serie motor mest ström när den står stilla i starten och då får man ju max spänningsfall i kablarna som går dit och därifrån.
Om man vänder på det, så ju längre kablar desto mindre påverkan på mottagaren.

"Och en frisk ack är väl krasst inte annat än en rejäl elektrolytkonding"
Helt rätt, men hur snabb är en ack i jämförelse med en konding?
Jag vet inte, har inte mätt, men kondingen sitter vid servot.
Acken har kablar emellan och tappar spänning där så GROVA kablar är bra.

"men nyttan av det hela lär det twistas om"
jovisst det är det vi gör nu, men det är omöjligt att säga att just i det ögonblicket jobbade konding, för när den gör det eliminerar den felet.

Vissa spänningsaggregat kan vara känsliga för RF som man kan åtgärda med en keramisk konding på 0,1 myF tvärs över polskruvarna, har lött in några under mina dar.

Schemat är klart, hoppas att jag kan få in det, ser ut att vara lite enklare nu.

Håller helt med övriga, gör man rätt och tänker sig för så borde det inte behövas sånt här elektroniskt finlir.

/Allan

McRegor
2009-04-25, 00:35
Hej Fdog och alla andra,
Börjar säkert bli lite tjatig men min ringa åsikt är att börjar man att löda in kondingar direkt på servot (vid servot) så tror jag att man tillför mycket större felkällor än om man låter bli servokablarna. Jag har liksom du Fdog sett alldeles för många märkliga elektriska kopplingar för att jag skall våga rekommendera en sån lösning. Visst - det finns ett antal flygare som är mycket duktig på det elektriska men många - även elflygare - har väldigt lite kännedom om ens grundläggande ellära. Så skall ni använda konding-lösningen - köp i så fall en färdig "sladd" om ni inte till 100 % vet vad ni ger er in på. Alltså - undvik att manipulera servosladdarna - det kan vi överlåta till de som verkligen vet vad dom sysslar med.
Jag var också med på den tiden då alla servokontakter var lödda och inte pressade och jag kan säga att en av de större säkerhetsförbättringarna inom RC-världen var just övergången till kontaktpressning. Innan var det mycket vanligt att sladden gick av strax utanför där lödtennet upphörde. Visserligen hade vi ju inte krympslang på den tiden men ändå - undvik lödningar på servosladdar... Och vad ännu märkligare var - vi flög våra .60-kärror "hela dagen" med en ynka 450 mAh NiCd-ack i kärran och utan tillstymmelse till spänningsvakt..:) Ok - detta var kanske ett litet slag under bältet men så var det trots allt.
Hälsningar
Roger

Mr X
2009-04-25, 08:01
Och vad ännu märkligare var - vi flög våra .60-kärror "hela dagen" med en ynka 450 mAh NiCd-ack i kärran och utan tillstymmelse till spänningsvakt..:)
Roger
och så säger man att tekniken går framåt hela tiden, sneglar just nu på min 5000 mAh lipoack till bensinaren.

Man undrar ibland när folk säger att nu var det en störning igen när dom flyger.
Tidigare med dom gamla sändarna förstår jag men nu börjar man också klaga på 2,4G
Med en konding tror man att störningarna är bortta och då flyger man bättre.
Tänk vad en liten konding kan rädda världen :stupido2:

Michael
2009-04-25, 20:38
Jag råkade köpa en Corona 8-kanalsmottagare (V.2) och kunde inte låta bli att testa hur låg spänning den klarade av. Resultat: Ner till 2,94 V fungerade mottagaren utan mankemang. Det gick utmärkt att starta om och att binda mottagaren att vid denna spänning. Jag testade också hur mycket ström jag kunde plocka ut från en ett år gammal mottagarack (NimH-ack på 2100 mAh, 4,8 V). Det visade sig att vid ett strömuttag på 15 A som varade 10 s. hade jag fortfarande 3,3 V spänning från acken (mätt vid anslutningskontakten in till mottagaren).

Jag flyger lungt vidare utan kondensator.

/Michael

Krille
2009-04-25, 21:42
Jag råkade köpa en Corona 8-kanalsmottagare (V.2) och kunde inte låta bli att testa hur låg spänning den klarade av. Resultat: Ner till 2,94 V fungerade mottagaren utan mankemang. Det gick utmärkt att starta om och att binda mottagaren att vid denna spänning. Jag testade också hur mycket ström jag kunde plocka ut från en ett år gammal mottagarack (NimH-ack på 2100 mAh, 4,8 V). Det visade sig att vid ett strömuttag på 15 A som varade 10 s. hade jag fortfarande 3,3 V spänning från acken (mätt vid anslutningskontakten in till mottagaren).

Jag flyger lungt vidare utan kondensator.

/Michael


Som jag sa innan. Problemet med att tappa spänningen ligger inte när man kör med en ack direkt inkopplad i mottagaren. Utan problemet kommer när man kör med ett fartreglage med inbyggd BEC krets som inte orkar leverera strömen som krävs när alla servon jobbar på max.