handdator

Visa fullständig version : Tips på radio (lång räckvidd) samt freqvenser vid FPV



Mr_Handsome
2010-09-30, 13:55
Hej
Har 2 frågor.


Behöver en prisvärd radio med 7+ kanaler som har lång räckvidd och fungerar med en bra FPV kamera (sändare). Tar gärna emot tips på radio
Vilka freqvenser/band etc fungara bra ihop när det gäller Radio vs video utrustning. Vilka kombinationer är beprövade och funkar bra? Tänker i första hand på "riktigt FPV" där man styr planet via bild från planet.
Tacksam för svar. Har försökt läsa igenom och tolka vad folk skriver men det är lite av en djungel..

/Fredrik

lassebetong
2010-09-30, 14:32
Vill man ha lång räckvidd så bör man välja en modulradio där man kan byta till en longrange modul.
Men för FPV alltså den sorten som inte kräver tillstånd så räcker en vanlig 35 eller 2,4 radio, efter som man då flyget inom synhåll.

Flyger du på 35 bandet, så kan du välja mellan 1,3 2,4 eller 5,8 Ghz till video.
Flyger du eller någon kamrat på 2,4 bandet så skall du undvika det, pga att det kan generera störningar i videobilden.

/Lasse

Mr_Handsome
2010-09-30, 15:00
Tack.
Har du länk till en prisvärd modulradio?
Fråga om jag bestämmer mig för att flyga med vanlig 2,4, vad ska jag då köra videolänken över? (störningsfritt)
/Fredrik

Sigun
2010-09-30, 15:55
Kör du med 2,4Ghz radio, får du se till att skaffa amatörradio tillstånd för att köra lagligt på 1,3Ghz eller andra band.

Oskar Andreasson
2010-09-30, 17:23
Kanske inte är helt on-topic men ändå viktigt att påpeka i min mening då jag inte sett så mycket information om vad som gäller lagligt. FPV är lite på gränsen, och det gäller att ha koll på vad som är tillåtet och inte. Utdrag ur transportstyrelsen:

"Enligt denna föreskrift krävs Transportstyrelsens tillstånd för obemannade luftfartyg som används eller är konstruerade för

* utprovning eller forskning
* kommersiella ändamål, vilket här inbegriper all sorts verksamhet där ersättning erhålls för utfört arbete
* uppdragsflygning och liknande ändamål som inte är att betrakta som nöje eller rekreation, eller
* att flygas utom synhåll för piloten.
"

Den sista punkten är ganska viktig. Att flyga utom synhåll från piloten kräver alltså tillstånd. Då de flesta radio har "full range" täckning, så bör alltså inte lång räckvidd vara ett problem så länge som du är inom lagens råmärken :)

För mer info:

https://www.transportstyrelsen.se/sv/Luftfart/Luftfartyg/Obemannade-luftfartyg-UAS/

Curpling
2010-09-30, 18:58
Kör du med 2,4Ghz radio, får du se till att skaffa amatörradio tillstånd för att köra lagligt på 1,3Ghz eller andra band.

Så oavsett vilket band man använder på sin FPV utrustning så måste man har amatörradio tillstånd så länge ens sändare ligger på 2.4? Gäller samma regler 35 MHz?

Sigun
2010-09-30, 19:30
Om du använder 35Mhz till radio kan du ju köra på 2.4Ghz med FPV utrustningen. Problemet är att om du ska vara laglig så får du inte ha mer än 100mW utstrålad effekt från antennen, de flesta antenner ha x antal dbi i förstärkning så kör du in tex 100mw från din videosändare in i en antenn med låt oss säga 6dBi förstärkning så betyder det att din antenn utstrålar en effekt på 4 gånger inmatad effekt dvs i detta exempel utstrålar din antenn 400mW !! fyra gånger den tillåtna effekten på 2.4Ghz bandet !

/Martin

Impulze
2010-10-09, 12:16
En analog 2.4Ghz länk är begränsad till 10mW.

Att använda antenner med hög dBi på videsändaren är rätt kasst, på mottagardelen ska du se till att använda bra antenner för att få bra räckvidd/mottagning.

//Matte

UndCon
2010-10-09, 14:11
Det finns en anledning till diversity med 2 antenner - en riktad och en rundstrålad samt att markstationen riktar antennen mot flygetygets GPS-signal

zoomzky
2010-11-02, 11:45
Hej,

Jag velar fortfarande vilken frekvens jag ska ha på min kommande videoutrustning...
Har en 2,4Ghz radio så jag väljer mellan 1,3 och 5,8 GHz.

När jag läser tråden så får jag uppfattningen om att jag ska ha amatörradio tillstånd oavsett vad jag väljer?

Fördelar/nackdelar med 1,3 vs 5,8 GHz mottages tacksamt! :)

Mvh,
/Micke L

UndCon
2010-11-02, 13:44
Detta är lite intressant...

Om man vill flyga FPV skall man välja Kategori 1a, 1b, 2, 3 (välj det som passar in på din modell)
Inom synhåll är bara aktuellt ur regelverkets synhåll då det inte finns godkänd utrustning för flygning utanför synhåll.

Alltså har vi bara 1a, 1b samt 2 kvar att leka på...
HÖJD
1A
En flygning ska ske på sådan höjd att luftfartyget är väl inom synhåll för piloten. Det omgivande luftrummet ska kunna övervakas för att avbryta en flygning om något annat luftfartyg närmar sig området

1B
max höjd 120 meter


Vi skall ha tillstånd från säksam
vi skall ha amatörradio licens (detta undersöker jag just nu)
vi skall ha tillstånd från TS

Sedan är det väl upp till var och en hur laglig man vill vara.

Jag söker för 1a...

zoomzky
2010-11-02, 15:55
Detta är lite intressant...

Om man vill flyga FPV skall man välja Kategori 1a, 1b, 2, 3 (välj det som passar in på din modell)
Inom synhåll är bara aktuellt ur regelverkets synhåll då det inte finns godkänd utrustning för flygning utanför synhåll.

Alltså har vi bara 1a, 1b samt 2 kvar att leka på...
HÖJD
1A
En flygning ska ske på sådan höjd att luftfartyget är väl inom synhåll för piloten. Det omgivande luftrummet ska kunna övervakas för att avbryta en flygning om något annat luftfartyg närmar sig området

1B
max höjd 120 meter


Vi skall ha tillstånd från säksam
vi skall ha amatörradio licens (detta undersöker jag just nu)
vi skall ha tillstånd från TS

Sedan är det väl upp till var och en hur laglig man vill vara.

Jag söker för 1a...

En till 1a här :)

Kör du 1,3GHz??

/M

UndCon
2010-11-02, 18:45
Jepp - Jag har spektrum DX7 och 1.3Ghz för video

E-Fire
2010-11-02, 19:13
Inte för att jag har läst på mycket. Men jag har fattat som att 1.3 Ghz inte är godkänt för videoöverföring varken med amatörradio cert eller utan. Men det är bara vad jag läst på olika inlägg. Men kan tilllägga att 2.4Ghz videolänk slår ut all Wifi skaplig bit från sändaren så flygning bör göras långt från hus så man inte gör dom förbannada.

UndCon
2010-11-02, 19:46
Jag har testat själv med 2.4radios i huset.
Av mina sändare på 2.4Ghz - 3st av olika märken är det bara 1 som stör ut Wifi så att en bärbar dator tappar kontakten med routern

Jag har även testat att köra med 2.4 videolänk och det fungerade perfekt - men det kan strula till sig om någon slår på en wifi-utrustning efteråt - dessa 2 (video+rc) fungerade felfritt oavsett i vilken ordning jag slog på enheterna - därmed inte sagt att jag vill köra video på 2.4 :)

Vad som gäller för 1.3 vet jag ej ännu - har inte fått tag på den lokala radio-klubben, men om det inte är okej byter jag väl till mina lägre frekvenser och hamnar på 1.2 istället :P

andv
2010-11-02, 23:20
Som de flesta kanske sett så finns det på PTS en sökfunktion i frekvensplanen: http://e-tjanster.pts.se/Frq/Default.aspx

Frekvenserna mellan 1240-1300 Mhz verkar vara tillgänglig för amatörradio. Reglerna beskrivs i PTSFS 2007:4 (http://www.pts.se/sv/Dokument/Foreskrifter/Spektrum/PTSFS-20074---PTS-foreskrifter-om-undantag-fran-tillstandsplikten-for-vissa-radiosandare/) under 9 kap §1. Man får använda upp till 1000 W (!) med kravet att ha amatörradiocert och använda anropssignaler etc.

FPV verkar inte riktigt passa in där, men med 100-500 mW effekt (<10 km?) och under begränsad tid, hur allvarligt är "felsteget"? Och hur populär är detta spektrum bland radiotomtarna? Används det öht?

/A

UndCon
2010-11-02, 23:28
Jag har skickat frågor till lokala radiklubben ang 1.2-1.3 samt starkare sändare- hoppas på svar under morgondagen.

1000W låter bra med tanke på denna apparat (http://store.diydrones.com/2_4GHz_Amplifier_1000mW_p/wi-amp-24-500.htm)

Jag är riktigt sugen på att montera en extern kotnakt på min DX7 så jag kan byta till en kraftigare variant

zoomzky
2010-11-03, 10:09
Följer med spänning tråden vad som gäller i lagar och förordningar
Tänka sig att man kanske blir radioamatör på äldre dar :)

Tjatar på om 5.8MHz system. Har igentligen bestämt att inte handla ett dylikt men ramlade över Hobbykings variant
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12176 för 73.99$
Testas på http://fpv-community.com/testblog/2010/bevrc-5g8-200mw-fpv/

Hittade en test på vimeo där man jämför 2.4 och 5.8 dessvärre på franska men filmen säjjer en hel del
http://vimeo.com/13225866 Om jag uppfattat rätt använder inte piloten patchantenn utan har mottagaren i videoglasögonen?

Som grädde på moset hittade jag dessa videoglasögon på Hobbkyking
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12175
Lite dyra men 640x480 och headtracking. Skrot? Ryktas att HK ska släppa ett par goggles utan headtracking och videomottagare...snart. Tror att att det är Foxtechgrejjor.

Har goda erfaranheter att handla av Hobbyking och är nog därför jag inte släppt 5.8 än....

Alla tips ideér och erfarenheter mottages tacksamt!

/M

Sigun
2010-11-03, 10:52
Intresserad av amatörradio gå in på http://www.ssa.se/ eller sveriges största forum för radioamatörer http://www.ham.se/

mvh Martin SM7VHS

andv
2010-11-12, 22:34
Fick hem en Lawmate 1.2 Ghz TX 500 mW + RX combo idag. Planen var att köra på 1240 eller 1280 (Mhz), men det visade sig nu att denna TX (Lawmate TM-120500LM) inte kan det (doh!). Var helt övertygad om det när jag beställde, men nu efter mycket letande hittade jag att den bara kan dessa frekvenser:
1080, 1100, 1120, 1140, 1160, 1180 Mhz.

Alla dessa är utanför det godkända amatörradio bandet, och används av DME/SSR (flygnavigering) och GPS/Galileo så det är nog bara att lämna tillbaka/skota :)

Tur i oturen är att RX (Lawmate RX-1280B) klarar 1240 och 1280 så den kan jag behålla.

/A

Curpling
2010-11-13, 17:02
900 Mhz får man inte använda överhuvudtaget va?

andv
2010-11-15, 17:41
Nope, 900 bandet används till GSM/3G och flygnavigering (DME)..

leoktv
2010-11-15, 17:45
Kör du med 2,4Ghz radio, får du se till att skaffa amatörradio tillstånd för att köra lagligt på 1,3Ghz eller andra band.

Du kan även använda 5.4Ghz till din video link.

Curpling
2010-11-15, 18:15
Får se om jag fått allt rätt nu....

Skall inte köra på 2.4 bandet då jag flyger på 2.4 för att inte riskera störning i videolänken?
Och då bör man välja 1.2-1.3 bandet?

För att flyga med pfv utan amatörradiocert så för inte sändningsstyrkan överstiga 100 mw?
Men över det så krävs cert?

Vart det rätt?

andv
2010-11-15, 18:47
Ja, du kan nog inte använda 2.4ghz för video om du har 2.4ghz radio (kan gå beroende på om du har frekvenshoppande rc och om det överlappar videofrekvensen etc).

Som någon tidigare skrev så finns det några frekvenser på 5ghz man kan använda. 5470-5725 Mhz är "wifi", 5650-5850 är amatörradio enligt PTS frekvensplan.

http://e-tjanster.pts.se/radio/frekvensplanen/Service.aspx
http://sv.wikipedia.org/wiki/Amat%C3%B6rradio

1240-1300 Mhz är också amatörradio.

Amatörradioband får man egentligen bara använda om man har amatörradiocertifikat, och antagligen får man inte köra video där, det är tänkt för voice..

/A

Curpling
2010-11-15, 19:01
Ja, du kan nog inte använda 2.4ghz för video om du har 2.4ghz radio (kan gå beroende på om du har frekvenshoppande rc och om det överlappar videofrekvensen etc).

Som någon tidigare skrev så finns det några frekvenser på 5ghz man kan använda. 5470-5725 Mhz är "wifi", 5650-5850 är amatörradio enligt PTS frekvensplan men finns inte med på http://sv.wikipedia.org/wiki/Amat%C3%B6rradio

1240-1300 Mhz är också amatörradio.

Amatörradioband får man egentligen bara använda om man har amatörradiocertifikat, och antagligen får man inte köra video där, det är tänkt för voice..

/A


Så på 5.4 - 5.7 så behövs inga tillstånd eller annat och det krockar inte med sändaren?

rfnoise
2010-11-16, 00:48
Tja!

Eller ansök om att få sända på 1240-1300 Mhz till PTS. Ska inte vara några problem enligt dem. Ring o kolla med PTS om du är osäker..

/Calle

Boopidoo
2010-11-16, 18:04
Inte för att jag har läst på mycket. Men jag har fattat som att 1.3 Ghz inte är godkänt för videoöverföring varken med amatörradio cert eller utan. Men det är bara vad jag läst på olika inlägg. Men kan tilllägga att 2.4Ghz videolänk slår ut all Wifi skaplig bit från sändaren så flygning bör göras långt från hus så man inte gör dom förbannada.

Har tre olika varianter av 2.4GHz videosändare (1W, 500mW och 100mW) och ingen av dem slår i nämnvärd utsträckning ut wifi.

DrHanke
2010-11-16, 20:35
1280MHz är ATV frekvensen för amatörradio, körde för länge sedan ATV (amatör tv) där men numera FPV istället då utbudet av motstationer är i stort sett obefintliga och var inget roligt så den ATV trafiken körs på lägre frekvenser nu istället då både räckvidd och motstationer är betydlig flera.

andv
2010-11-16, 20:44
rfnoise: Har du pratat med PTS som sagt att man kan ansöka om att få sända på 1240-1300?

Låter lite för bra för att vara sant :)

UndCon
2010-11-16, 22:17
måste testas - ringer dit i morgon...

zoomzky
2010-11-17, 13:29
Tjena!

Kör du med dubbla accar på din FPV-maskin?

/Z

UndCon
2010-11-17, 14:35
Frågar du mig? jag har det ja :)

1 huvudacce (till motorer) och en mindre acce till kamera/video


Tjena!

Kör du med dubbla accar på din FPV-maskin?

/Z

zoomzky
2010-11-17, 16:30
Frågar du mig? jag har det ja :)

1 huvudacce (till motorer) och en mindre acce till kamera/video


:)

Vad kostar det i vikt??

/Z

femer
2010-11-17, 19:03
Annars fungera väl Anyvolt ganska bra?

Funderade på om det finns nackdelar med den eller om det bara är att beställa...

UndCon
2010-11-18, 08:32
Jag har bara använt en 3S acce till kamera/video som jag har hemma - 1050Mah
Enligt spec väger den ~100gram - men vad gör det när man lätt lyfter 1-1.5Kg

Länk (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7309)

Dessutom räcker 1050 väldigt länge :)

zoomzky
2010-11-18, 22:52
Är det någon har erfarenhet av detta paket??
http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=4&products_id=279&zenid=ujc3p8n8mq9hpqiajki4md3m65

Man lär väl åka dit på moms och extra avgift innan grejjorna är hemma...
/Z

UndCon
2010-11-19, 00:23
kolla dessa priser mot electronicarc - det liger inom eu

Curpling
2010-11-19, 23:47
Tja!

Eller ansök om att få sända på 1240-1300 Mhz till PTS. Ska inte vara några problem enligt dem. Ring o kolla med PTS om du är osäker..

/Calle

Men på 5.4 - 5.7 så behövs inga tillstånd eller annat och det krockar inte med sändaren?

Impulze
2010-11-20, 01:22
Detta verkar ha fått bra kritik.

http://www.bevrc.com/bev-58g-200mw-pulg-and-play-system-specially-designed-for-fpv-p-18.html

//Matte

DrHanke
2010-11-25, 19:25
Julafton redan :)

Vi har köpt UHF system för att råda bot på den dåliga mottagningen vid lågflygning bland träd och buskar snarare än att få så lång räckvidd som möjligt. Det har vid flertalet tillfällen blivit markkänningar i skogen då man haft perfekt bild men radiosignalen till mottagaren har uppenbart inte funkat... Så jag vill nog hävda att ett longe range system även är perfekt för närflygning i en miljö där 2,4 inte har lika god genomträngning.

Valet föll på scherrers system då det är designat för ISM bandet, dvs licensfritt på 433, 444MHz upp till 0,5W samt hoppande inom dessa områden så det är i praktiken helt skyddat för störningar. Det fungerar motsvarande som Futaba fast på UHF bandet istället. Smart enkelt å licensfritt :)


164691646816467

Sigun
2010-11-25, 20:20
Najs Hanke :)
Köstar systemet nått? gärna länk till firman som tillhandahåller prylarna med.

/Martin

Impulze
2010-11-25, 20:36
http://webx.dk/rc/uhf-link3/uhf-link3.htm

Ja det är ett utmärkt system, har under en tid kört systemet i en 5 ton tung störig miljö och det funkar kalas. Dock så kan vissa kameror påverka länken med något sämre räckvidd. Se mer här : http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1258778&highlight=camera+noise

//Matte

DrHanke
2010-11-25, 20:45
Najs Hanke :)
Köstar systemet nått? gärna länk till firman som tillhandahåller prylarna med.

/Martin

Slarvigt av mig :)

Den kongliga leverantören är ElectronicaRC i spanien. Vi har köpt all utrustning hos dem och Eladio som har shoppen har haft kanonservice och flera saker som är beställda har han gjort färdiga att bara koppla in. Dessa UHF har jag fått gjorda för JR 9 radion med extern batteri matning, ville inte ha att modulen tog ström från radion utan vill ha extern 2s lipo.

Här är en länk till grejorna:
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_74_77&products_id=396

Beställningen tog fyra dagar att ta sig till svedala så inget att anmärka på där. Dock var halva utrustningen restnoterad men Eladio meddelar alltid i tid och håller sitt ord så det är bara att invänta resten om en vecka eller så :) Henry hade strul i sommras men en OSD som var restnoterad i stort sett hela sommaren och när den väl skickades så försvann den på vägen men inga probs Eladio skickade ny direkt när Henry var i kontakt med dem.

UndCon
2010-11-26, 07:57
Jag har inte heller haft några problem med ElectronicaRC - bra butik

Longrange är intressant

DrHanke
2010-11-28, 20:36
Så där nu är Sherrer systemet inmonterat samt dragit alla kablar till OSD:n som jag inte orkade göra sist... Det är väldans fullt i maskin nu, snart måste man ha en större så man få in allt skit :)

UndCon
2010-11-29, 08:05
Tajt - då är det dags för en Skywalker :)