handdator

Visa fullständig version : [Varning] ang icharger laddare *tillbud*



henke2
2011-06-27, 20:37
Jag vill bara lyfta en varningens finger kring de nya högpresterande laddarna som kommit ut på marknaden. Jag körde själv en icharger 3010b som med sina 30A och 1000watt gav klart överlägsen laddeffekt, i synnerhet om man räknar in priset.

Hur som helst så märkte jag att den blev varm och noterade att ingående kablar var riktigt varma, 200graders silikonkablar noterade jag och tänkte inte mer på det, den drar ju trots allt 45A från bilbatteriet när man laddar en 10S acke med 12A.

Idag tog dock skiten eld bak i min bil. Jag laddar aldrig batterier utan uppsyn och nu var jag på väg till fältet när jag hör ljudet av kortslutning och ser elden flamma upp. Raskt stanna vid vägkanten och öppna bakluckan och ser laddaren i ljusan låga, slet ut den ur bilen och noterade i samma veva att det "bara" var laddaren som brann och inte min 10S 5000mAh acke i flygplanet. Snacka om puls när man ser 20cm höga lågor i backspegeln.

Jag misstänker att ingående kablage blivit så varmt att lödningarna släppt och bilbatteriet har krämar på full power genom kretskortet/div komponenter på något vis.

Hur som haver så lyfter jag en varningens finger för dessa högpresterande budgetladdare... de lovar mer än de levererar.

(jag vet att man kan mata dem med högre spänning och laddaren begränsar sig själv till 500watt vid 12V input, men den skall ju likförbannat inte ta eld)

http://img24.imageshack.us/img24/1615/20110627165238.jpg


http://img802.imageshack.us/img802/1952/20110627204237.jpg

QatHome
2011-06-27, 20:53
Förstår att hjärtat tog några extra slag, såg ju inte kul ut det där.

freddan_6
2011-06-27, 21:03
Hmmm ser ut som man ska ha laddaren i lipopåsen i stället för acken. Har du kontaktat tillverkaren? De lär vara rätt bra, och går att hitta på rcgroups som juntsi
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=839657
m (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=839657).v.h. //Fredrik

henke2
2011-06-27, 21:14
Hmmm ser ut som man ska ha laddaren i lipopåsen i stället för acken. Har du kontaktat tillverkaren? De lär vara rätt bra, och går att hitta på rcgroups som juntsi
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=839657
m (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=839657).v.h. //Fredrik

Ja exakt, lipopåse i all ära men här hade den inte hjälpt. Har mailat juntsi nu, förväntar mig ingenting direkt, men alltid bra med input så han kan förbättre sina produkter.

DrHanke
2011-06-27, 21:26
Kan tänka mig två fel:
1, Du har en ur första batchen som är kända för inte fungera, sök på RCG eller i google finns spaltmeter om detta.

2, Default så är den inbygda fläkten stäld AV, dvs man måste själv aktivt gå in och ställa när den skall starta. Klart puckat då många har eldat upp sina pga detta. Som vanligt, läs manualen först, kinesernas logik är inte alltid som våran...

Med alla nya laddare och alla skuma program man kan köra i dem så är manualen numera ett måste om man skall lyckas på bästa sätt utan att elda upp kåken eller i ditt fall bilen...

henke2
2011-06-27, 21:35
Fläkten var igång, i övrigt har jag inte koll på batchnummer etc

Patrik J
2011-06-27, 21:58
Jag skulle bli förvånad om inte Junsi svarar dig!Postade ett problem med min nyinköpta 208b, han kontakta mig och erbjöd sig fixa den snabbare än vad HK skulle ta på sig att ordna reklamationen.Hittills med mina erfarenheter och vad andra skriver är Junsi bra med kundvården!Hoppas jag nu får rätt vad gäller detta :0

dumbo
2011-06-27, 23:08
Hur som haver så lyfter jag en varningens finger för dessa högpresterande budgetladdare... de lovar mer än de levererar.


Man kan ju knappast dra några slutsatser från ett isolerat fall. Precis som alla andra apparater av olika slag så kan såklart även en laddare gå sönder. Utan att undersöka saken närmare så kan detta bero på lite vad som helst. Allt ifrån felkonstruktion till att de fått en batch med dåliga komponenter från en leverantör till att någon i fabriken glömt att ta på sig ESD-skorna till att posten (eller du, rent av) har tappat laddaren och en lödning släppt eller att det var för varmt/för dålig ventilation i ditt bagage (och såklart en hel drös med fler tänkbara saker).
Själv har jag råkat ut för en mindre eldsvåda (slockande som tur var snabbt av sig själv) i ett nätaggregat till en dator. Det var inget billigt "skitaggregat", utan ett lite dyrare/finare som ansågs vara av bra kvalitet. Det kunde lika gärna varit din TV eller kaffebryggare eller vad som helst som började brinna.

Sedan är det såklart otrevligt när sådanthär händer (har man otur kan det ju gå riktigt illa) och man får ju hoppas att man kan minimera skadorna om det inträffar. När jag började med elflyg gjorde jag slag i saken och skaffade dendär brandsläckaren som jag funderat på rätt länge, för att jag eg tycker att det är en bra grej att ha hemma. Det skadar ju inte med en liten 2kg brandsläckare i bilen heller, särskilt om man laddar batterier i bilen (vilket inte jag gör ännu iaf).

Vi får hoppas att du får svar från tillverkaren och att de är intresserade av att ta reda på vad det beror på. Om inte annat så kan det ju kännas bättre för dig att få en förklaring, oavsett vad anledningen eg är.

McRegor
2011-06-28, 00:07
Hej,
Som DrHanke skriver så är det nog som så att en tidig batch av denna modell har haft uppenbara brister vilket bl a kan yttra sig i något så dramatiskt som en brand - vilket ju är synnerligen allvarligt. Som andra redan nämnt så skall du givetvis kontakta herr Junsi - jag har också bra erfarenheter av hur han hanterar reklamationer. Felet på min 106B var dock på intet vis lika dramatisk som på din laddare.
Dock kan man ju tycka att detta är ett typexempel på ett fel som borde få tillverkaren att dra tillbaka hela batchen av de osäkra laddarna eftersom de kan orsaka väldigt omfattande skador.
Hälsningar
Roger

henke2
2011-06-28, 07:17
Man kan ju knappast dra några slutsatser från ett isolerat fall. Precis som alla andra apparater av olika slag så kan såklart även en laddare gå sönder.

Absolut!! Dock kan man ju börja fundera på om konstruktionen är rätt när inkommande kablar är påfallande varma (bränner sig). Silikonkabeln tål 150grader kontinuerligt, men det gör inte en lödning...

Laddaren är påfallande liten för den höga laddeffekten, där jag ändå bara utnyttjade hälften...

henke2
2011-06-28, 07:18
Fick svar snabbt precis som ni tipsade om, imponerande! Jag kan för lite om elektronik för att egentligen uttala mig hurvida hans förklaring är korrekt.

Nämns ingenting om batcher eller avslagen fläkt dock.

Hello Henke,

Our engineer figures out that the problem was caused by your unstable power supply when the car is working, which cause the input voltage fluctuation too large, while our devices fail to reflect quickly. Please pay attention that don't use such the running car as the power supply.

freddan_6
2011-06-28, 08:20
Fick svar snabbt precis som ni tipsade om, imponerande! Jag kan för lite om elektronik för att egentligen uttala mig hurvida hans förklaring är korrekt.

Nämns ingenting om batcher eller avslagen fläkt dock.

Hello Henke,

Our engineer figures out that the problem was caused by your unstable power supply when the car is working, which cause the input voltage fluctuation too large, while our devices fail to reflect quickly. Please pay attention that don't use such the running car as the power supply.

Ja han har rätt, ska han reglera inspänningen så kanske regulatorn inte hinner med, med följd att den periodvis drar för mycket ström. Det är ju en säkerhetsgrej att minska effekten om inspänningen är mindre än (15V?). Hoppar din inspänning upp och ner runt detta värde kan hans reglering gå fel.

Kanske nåt han borde skriva i instruktionsboken, för jag antar att det inte står. Står det inte tycker jag du ska försöka få en ny laddare.

m.v.h. //Fredrik

henke2
2011-06-28, 08:36
Ja han har rätt, ska han reglera inspänningen så kanske regulatorn inte hinner med, med följd att den periodvis drar för mycket ström. Det är ju en säkerhetsgrej att minska effekten om inspänningen är mindre än (15V?). Hoppar din inspänning upp och ner runt detta värde kan hans reglering gå fel.

Kanske nåt han borde skriva i instruktionsboken, för jag antar att det inte står. Står det inte tycker jag du ska försöka få en ny laddare.

m.v.h. //Fredrik

Jag var erbjuden en ny laddare samt någon annan freebie om jag skickade in den. Helt okej hanterat av dem. Mitt varningsfinger är dock fortfarande lyft och nya laddaren får väl med sin lätta kilform bli min nya bromskloss i garaget.

McRegor
2011-06-28, 08:44
Hej igen,
Oavsett om inspänningen varierar något så borde det inte få dessa förödande konsekvenser - är det så känsligt så borde det förutom en varning i bruksanvisningen också finnas ett inbyggt elektroniskt skydd. Det är trots allt flera som rapporterat bränder med denna laddarmodell så något fel borde det rimligen vara eftersom jag inte läst om motsvarande problem för någon annan laddare.
Hursomhelst - tur att det gick såpass bra som det gjorde i alla fall. Personligen skulle jag dock ha svårt att lita på en sån laddare även om jag skulle få en ny av tillverkaren.
Hälsningar
Roger

Joacim
2011-06-28, 10:17
Jag känner flera här som bränt laddare när de har de kopplade till bilen och låter motorn gå, svaret från Schultze och Bantam är samma som från Junsi.

På flera laddare jag kört/ kör (även PL8 1,3kw laddarna) så har jag fått korta kablarna så mycket det går, samt löda 4mm guldkontakter som sitter in i drivkällan, på några laddare har jag bytt kablarna helt till vartfall 12awg då spännings fallet och förlusterna vart för stora.

Det finns många exempel med Pl8 laddarna och brända kablar och batterier, den kan dra upp till 60A så det gäller att drivkälla med kablar/ kontakter hänger med, klassiskt exempel är batteri med Deans eller MPX kontakt, och en urladdning på 40A så kontakterna smälter och orsakar kortslutning, folk tänker inte på hur klena och veka dessa kontakter egentligen är.

henke2
2011-06-28, 10:36
Jag har aldrig upplevt dessa problem pga laddning från bilen innan och så har jag gjort i 10år... men nu hände någonting och jag misstänker även kablarnas dimension eftersom jag märkt att de blev rejält varma redan innan (då med avslagen bil)

Att ladda en 10cells 5Ah acke snor ju 20Ah ur bilbatteriet vilket i praktiken tömmer det, så man måste ju ha tillgång till många batterier eller extern kraft av något slag.

Man kan misstänka att laddaren fungerar bättre vid högre inspänning, dels slipper den steppa upp spänningen och dels sjunker ju strömmen på ingående kablarna.

dumbo
2011-06-28, 11:52
Absolut!! Dock kan man ju börja fundera på om konstruktionen är rätt när inkommande kablar är påfallande varma (bränner sig). Silikonkabeln tål 150grader kontinuerligt, men det gör inte en lödning...

Laddaren är påfallande liten för den höga laddeffekten, där jag ändå bara utnyttjade hälften...

Det är ju ganska hög ström genom kablarna. Jämför med kablarna till en dammsugare, tex, som drar runt 2000W, där är strömmen ca 10A och där blir kabeln ofta lite ljummen efter en stunds användande. Så man måste ju ha rätt rejäla kablar om man ska dra 45A genom dem. Att ha en högre inspänning hjälper nog bode kablarna och laddaren, eftersom strömmarna inte blir riktigt lika extrema då.
Förklaringen om att det beror på skillnader i inspänningen låter lite konstig, tycker jag, men det låter inte heller helt orimligt. Man tycker ju dock att det, isf, bör stå i manualen att det är viktigt att inspänningen är stabil och att den inte får ändras under pågående laddning.

Laddaren behöver inte vara så stor, eftersom den är byggd med teknik som ger den mycket hög verkningsgrad. Jag tror att min 208B ska ha över 95% verkningsgrad, tex. Detta gör att det är mycket liten effekt som bränns bort i värme och mycket av värmeutvecklingen sker troligen i ledarna på kretskortet pga de höga strömmarna det är frågan om, så det behövs inte så jättefläskiga kylflänsar.
Laddar man en 10s 5Ah på 1c så blir det, vid en verkningsgrad på 95%, ca 10W som bränns bort i laddaren. Laddar man med 1000W blir det ca 50W som försvinner i form av värme i laddaren.

Smältpunkten på en lödning med 60/40-tenn är ca 180grader. Idag används oftast blyfritt tenn (pga RoHS) som har högre smältpunkt, så lödningarna bör inte påverkas av temperaturer på "endast" 150 grader. 150 grader är ju dock rätt mycket för många komponenter, tex.
Om en lödning var dålig redan från början, däremot, så kan ju temperaturen vid just den lödningen snabbt stiga en hel del.

Bonanza
2011-06-28, 12:08
Jag har funderat lite på detta att ha bilen igång när man laddar.
När bilen är startad höjs ju spänningen på batteriet pga att det laddas. Ska väl ligga mellan 13.8-14 volt ungefär.
Men vad händer när laddaren börjar dra en massa ström, dras strömmen ur batteriet eller tas det från generatorn.
När bilen är avstäng så får vi ju en helt stabiliserad och "ren" likspänning, men när batteriet laddas från generatorn borde ju spänningen få mer störningar dels från generatorn samt från bilens egen elektronik som är igång till skillnad från när bilen är avstängd.
Jag har tagit för vana att alltid ladda med bilen avstängd.

Joacim
2011-06-28, 12:35
Efter att själv ha bränt laddare på den glade NiCd Nimh tiden (2st) så laddar jag aldrig med bilen på. Och numera gör inget det på klubben jag flyger vartfall. "Va fa/&%€% jag måste ju ha bilen på, det måste ju funka" en Schulze och en iMax senare, så laddar han inte med bilen på längre ;)

Jag tar med externa batterikällor och laddar ifrån, om jag dock bara kör mindre ackar max 3s så kan jag ladda ett par ggr från bilen (avstängd)

henke2
2011-06-28, 12:55
Laddaren behöver inte vara så stor, eftersom den är byggd med teknik som ger den mycket hög verkningsgrad



mycket av värmeutvecklingen sker troligen i ledarna på kretskortet pga de höga strömmarna det är frågan om, så det behövs inte så jättefläskiga kylflänsar.

Jag vet inte riktigt om mitt budskap gått fram på rätt sätt. Jag ifrågasätter inte verkningsgraden eller hur stor laddaren är utan pointerar att den uppenbarligen inte är dimensionerad för de effekter som den matar på ström för. Det spelar ju ingen roll om kylfläkten är till eller från, hur stora kylflänsarna är eller om min bil är igång eller ej när inkommande kablarna överhettar.

Sen min incident där tillverkaren säger att man inte skall ladda från en bil som är igång har ju ingenting med att inkommande kablage är klent tilltaget att göra heller.

Så åter igen, jag vill varna för att de högpresterande laddarna inte alltid klarar av det som etiketten lovar.

Matsa
2011-06-28, 17:32
Jag inte något till denna laddare att tillföra, bara ett allmänt tips:

En vän startade bilen med laddaren i full färd med att ladda en acc, och laddaren började ganska omedelbums ryka :(
Kommer inte ihåg vilket märke det var men har för mig den kostade bortåt 2.5k.

Mvh Matsa

Bonanza
2011-06-28, 22:54
henke2:
En fråga bara...
Du skrev att du laddade bak i bilen när du körde.
Har du ett separat batteri i bakluckan eller hur kopplade du in laddaren ?

/Micke

henke2
2011-06-29, 07:32
henke2:
En fråga bara...
Du skrev att du laddade bak i bilen när du körde.
Har du ett separat batteri i bakluckan eller hur kopplade du in laddaren ?

/Micke

Krokar in mig direkt på bilens batteri.

Bonanza
2011-06-29, 10:51
henke2:
Aha, tänkte inte på att en del bilar har batteriet bak :)

AmRi
2011-06-29, 15:52
Hej,

Himmla tråkigt det som hände men himmla tur att du inte krockade när det tog eld bak i bilen för man tappar lätt koncentrationen på körningen.
Idag är ackar såpass billiga att jag skulle starkt rekommendera att köpa flera ackar och ladda de hemma under kontrollerade former från en rejäl nätaggregat. Har skaffat en stor gipsskiva och lagt under alltihop så även om utrustningen eller den mänskliga faktorn får hjärnsläpp:sarcastic:och det tar eld ngnstans så skall det inte bli så stora skador.

henke2
2011-06-29, 20:39
Hej,

Idag är ackar såpass billiga att jag skulle starkt rekommendera att köpa flera ackar och ladda de hemma under kontrollerade former

En innovativ idé, dock har jag för häfftiga flygmaskiner som jag flyger för sällan för att motivera 5 uppsättningar per flygplan. denna 10S 5Ah kärran är en av mina minsta idag :-P

henke2
2011-07-01, 08:05
Laddade igår igen från bilen och bevakade noga i syfte att finna någon felkälla. Noterade inget märkligt mer än att åter igen inkommande kablar och i synnerhet klämmorna var riktigt varma.

Laddarna för dagen var Turningy MAX200 som fick ladda 5S med 10A. Ena laddarens fläktstyrning fungerade inte och laddaren stängde av och sa "temp high", exemplariskt!!

Jag tror fortfarande att min större 1000W laddare inte riktigt är/var rätt dimensionerad och att en lödning helt enkelt smält loss på inkommande kraftkablar. Jag får en ny av tillverkaren och skall slå ett närmare öga på hur det ser ut innuti den.

Har även för att lugna er en smula köpt mig ett nätagg som klarar 1000watt och upp till 30volt. Som hittat! http://www.hab.se/nataggregat--1230v--1000w-p-429-c-717.aspx

andWho
2011-07-01, 09:29
Det är tydligen ett väldigt vanligt problem att 3010B brinner om man läser kommentarerna på HK:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11597

Att Junsi skyller på dålig matning är ju bara BS, det ska laddaren kunna hantera utan att ta eld.
/A

Joacim
2011-07-01, 11:48
Jag kör det HopWo nätaget, och det funkar utmärkt även vid 1kw laddningar (PL8 laddare).

Om du märker att nya laddarens ingående matar kablar blir varma, byt krokodilerna och halvera kablarna, gör 4mm adaptrar till nätagregatet också utan krokodiler.

På första versionen av Bantam BC8DX bytte jag helt enkelt hela matar kabeln, spänningfall och värmen var borta.

Tröttnar du på Icharger mm, så funkar PL8 bra, och håller (utan att bli varm) vid 1kw+ laddningar och 40A i och urladdningar. Klarar ca 5-600watt vid 12v, och upp till 1,3kw vid 24v+ (jag har bara belastat upp till tot ca 1,1kw)

Också enkel att ställa in om man driver den från nätag eller batteri, och hur mycket du tillåter laddaren att dra max från resp strömkälla.

freddan_6
2011-07-01, 15:34
Det är tydligen ett väldigt vanligt problem att 3010B brinner om man läser kommentarerna på HK:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11597

Att Junsi skyller på dålig matning är ju bara BS, det ska laddaren kunna hantera utan att ta eld.
/A

Bullshit är det inte, men det är rätt korkat att designa så att det inte fungerar. De kan reglera med snabbare nätdel för att kompensera svängningarna, till en liten extra kostnad. Men det är troligen inget kineserna har tänkt på ännu.
m.v.h. //Fredrik

Joacim
2011-07-01, 16:02
Jag vet ingen tillverkare som anser att det är OK att ladda med bilen på! så det handlar varken om Kina produkter eller BS.

Klart att kraftfulla laddarna brinner, för de flesta kan inte hantera dem, utan bara blåser på utan att tänka sig för. Lite som med ackar där det i regel är felhantering som orsakar att de pajar, ändå är det första man skriker och skäller på tillverkaren eller handlaren, då är det oftast småfel som taskiga lödningar eller klena kontakter.

HS-Racing
2011-07-01, 19:36
Hade tänkt att köpa en sån laddare, för min gamle gick sönder igår... Men nu vetti fasen... ja allt kan ju gå sönder..
och jag laddar också i bilen under färd (för att få 13,8V ), så nu kanske man ska tänka sig för lite...
Tack för tipset iaf !!