handdator

Visa fullständig version : Hjälp en noob att utreda Lipos



CyberVillain
2012-06-13, 20:55
Hej alla!
Jag har bara sniffat på detta med RC, elbilar för tusen år sedan (Långt innan dagens batterityp) och förra året köpte jag mig en AR Drone.

Jag flyger denna via en laptop med long range WiFi adapter, för bilden har jag en moddad Sony HMZ-T1 (http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&identifier=S_Personal_3DViewer&SR=sony_search_sem&SQS=hmz) som gör att den kan acceptera en spänning på 7.1 till 35 Volt via en DC-DC regulator (http://www.ebay.com/itm/LM2596-DC-DC-Step-Down-CC-CV-Adjustable-Power-Supply-Module-Output-DC-1-5V-35V-/390359439531?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae33c58ab)

Sonyn behöver mellan 2.0 och 2.6A bereonde på signaltyp (2D, 3D, upplösning etc) och batterierna som följer med Ar Drone är bara på 1000 mAh vilket betyder cirka 30 minuter på ett batteri, vilket är alldeles för kort.

Jag funderar på detta batteri 7.4V 5000mAh 30C Li-poly LiPo Li-Po RC Battery Pack (http://www.ebay.com/itm/7-4V-5000mAh-30C-Li-poly-LiPo-Li-Po-RC-Battery-Pack-/320567763056?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item4aa353e070) 5Ah betyder cirka 2 timmars drifttid, vilket är helt okej.

Nu till frågan, AR Drone orginalbalanseraren är nog för klen för detta batteri, så jag tänkte köpa en ny. På orginalbalanseraren använder man enbart 4 pinnars donet (3 cells batteri) för att ladda, men jag har hört någonstans att vissa batterier kräver att man laddar både via 4 / 3 pins donet och matningsdonet? Batteriet ovan går den att ladda enbart via 3 pins (2 cells batteri) donet?

Skulle denna laddare duga för att ladda ovanstående batteri på okej tid?
Tiger Wing 1.5A B3 LCD LiPo 2s 3S Balancer Charger 7.4v 11.1V RC Battery B6 IMAX (http://www.ebay.com/itm/Tiger-Wing-1-5A-B3-LCD-LiPo-2s-3S-Balancer-Charger-7-4v-11-1V-RC-Battery-B6-IMAX-/300707052057?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4603897a19)

pernstig
2012-06-13, 21:43
Det går bra att ladda enbart via balanskontakten om laddaren är avsedd för det och laddningsströmmen är måttliga 1,5 Ampére.
Laddtiden blir teoretiskt 3h 20 min (5000mAh/1500mA) men praktiskt kanske 20 min längre eftersom strömmen avtar mot slutet.
Många laddare kräver att även "matningskontakten" är ansluten vilket beror på att de laddar med mycket större ström, 10 A eller mer och då är balanskontakten med sina kablar för klen.
Lite läsning om LiPo: http://www.microflight.se/webshop/Li-polymer.pdf

McRegor
2012-06-13, 22:51
Hej,
Utan att känna till din Drone så kan man misstänka att den inte klarar av vikten av 5 ggr så stora/tunga ackar som den levereras med.
Vad är problemet med "bara" 30 minuters drifttid ? Kan du inte helt enkelt byta till en nyladdad ack efter dessa 30 minuter - alltså på samma sätt som man normalt gör med helisar och vanliga kärror ? Har du testat att lasta ner den med vikter motsvarande den mycket större acken ? Sen innebär ju högre egenvikt (=mycket större ack) att det går åt mera effekt för att lyfta farkosten så man får inte med automatik motsvarande längre drifttid.
//Roger

CyberVillain
2012-06-14, 00:00
Det går bra att ladda enbart via balanskontakten om laddaren är avsedd för det och laddningsströmmen är måttliga 1,5 Ampére.
Laddtiden blir teoretiskt 3h 20 min (5000mAh/1500mA) men praktiskt kanske 20 min längre eftersom strömmen avtar mot slutet.
Många laddare kräver att även "matningskontakten" är ansluten vilket beror på att de laddar med mycket större ström, 10 A eller mer och då är balanskontakten med sina kablar för klen.
Lite läsning om LiPo: http://www.microflight.se/webshop/Li-polymer.pdf

Tackar för svar! I namnet på laddaren jag länka till står det 1.5A men under beskrivningen 3x800mA, vad menas?
En laddare som laddar med större ström kan den även användas enbart via balanskabeln? För Ar Drone batterierna klarar bara 1A och pallar inte att laddas på annat sätt än via balanseraren.


Hej,
Utan att känna till din Drone så kan man misstänka att den inte klarar av vikten av 5 ggr så stora/tunga ackar som den levereras med.
Vad är problemet med "bara" 30 minuters drifttid ? Kan du inte helt enkelt byta till en nyladdad ack efter dessa 30 minuter - alltså på samma sätt som man normalt gör med helisar och vanliga kärror ? Har du testat att lasta ner den med vikter motsvarande den mycket större acken ? Sen innebär ju högre egenvikt (=mycket större ack) att det går åt mera effekt för att lyfta farkosten så man får inte med automatik motsvarande längre drifttid.
//Roger

Hade den klarat flyga i 30 minuter hade jag varit väldigt nöjd, den klarar bara 10 min :D Men nu pratar vi inte om att driva Dronen på den där 5000 mAh batteriet (Den hade inte ens lyft från marken med det batteriet). Utan vad jag ska använda batteriet till är att driva min Head mounted display (HMD) (http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&identifier=S_Personal_3DViewer&SR=sony_search_sem&SQS=hmz) som jag använder som bildvisare när jag flyger

McRegor
2012-06-14, 06:37
Hej igen,
OK - det blev lite missförstånd av formuleringen "batterierna som följer med Ar Drone är bara på 1000 mAh" - trodde därmed felaktigt att det avsåg driften av Dronen.
Beträffande laddströmmen från den länkade laddaren så kan man anta att den är max 800 mA till maximalt 3 celler. Jag skulle nog satsa på en bättre laddare till 2S5000-ackar.
//Roger

freddan_6
2012-06-14, 06:52
När du köper ny laddare så är det strömmen den kan leverera som är viktigast. Jag är mycket nöjd med mina iCharger-laddare. Jag har en som kan leverera 20A och en som kan leverera 30A. Med t.ex. 20A laddaren laddar jag ett 2S5000mAh batteri på 4C (om batteriet tål det). Eftersom jag laddar från storage-nivå till full för det mesta tar min normala laddning strax under 12 minuter. Full laddning tar 22 minuter.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9005__iCharger_208B_350W_8s_Balance_Charger.html
En begränsning med denna laddare är att man inte får använda en varierande strömkälla, så som en bil som går när man laddar. Annars är den jättebra.
mvh. //Fredrik

McRegor
2012-06-14, 07:14
iCharger har även jag använt underflera år med bra resultat - t o m i bilen med motorn igång (kanske inte att rekommendera dock). Men det finns ju många andra laddare som också gör sitt jobb. Vill du ha snabb leverans så ring och snacka med nån av våra svenska handlare och hör vad dom rekommenderar - t ex RC Flight, Autopartner eller MFT.
//Roger

CyberVillain
2012-06-14, 09:16
iCharger har även jag använt underflera år med bra resultat - t o m i bilen med motorn igång (kanske inte att rekommendera dock). Men det finns ju många andra laddare som också gör sitt jobb. Vill du ha snabb leverans så ring och snacka med nån av våra svenska handlare och hör vad dom rekommenderar - t ex RC Flight, Autopartner eller MFT.
//Roger


Ser ju nice ut, men dyr för en hobbyflygare som mig :D 22 minuter är ju klart bra, men jag behöver inte så snabbt. Jag behöver även en som går att driva från 220 Volt och att hitta en adapter som kan lavera de där strömmarna är varken lätt eller billigt.

Vad tror ni om denna?
http://www.ebay.com/itm/Imax-B6-Lipo-Balance-RC-Battery-Charger-12V-5A-AC-EU-/170817575800?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c5855b78

Följer med 5A adapter så det är ju bra, "Charge Current Range: .1~5.0A". Kommer jag kunna ladda mina AR Drone batterier som bara tål 1A, jag antar att laddaren kan avgöra batteriets max ström?

För er som inte vet vad en AR Drone är så här är en film jag tog förra hösten, rätt mäktigt att flyga med 45 graders FOV :D


http://www.youtube.com/watch?v=zfXUOkdCNac

McRegor
2012-06-14, 09:41
Hej,
Jodå - den bör funka. Du ställer in max laddström så för dina 1000 mAh-ackar så kan du köra på 1 A (och 2S om det var en 2-cellers ack).
För t ex 2S5000 så kör du då lämpligen 5A och 2S
Sen hur bra/dålig laddaren är kan jag tyvärr inte avgöra. Det är helt klart en hel del skillnader mellan olika laddare när det gäller hur exakt balanseringen är samt givetvis också vilken laddeffekt dom har. Den du länkade till har 50 W vilket idag är rätt lite men för ditt behov (2S5000) räcker det.
//Roger

CyberVillain
2012-06-14, 10:39
Hej,
Jodå - den bör funka. Du ställer in max laddström så för dina 1000 mAh-ackar så kan du köra på 1 A (och 2S om det var en 2-cellers ack).
För t ex 2S5000 så kör du då lämpligen 5A och 2S
Sen hur bra/dålig laddaren är kan jag tyvärr inte avgöra. Det är helt klart en hel del skillnader mellan olika laddare när det gäller hur exakt balanseringen är samt givetvis också vilken laddeffekt dom har. Den du länkade till har 50 W vilket idag är rätt lite men för ditt behov (2S5000) räcker det.
//Roger

Tack för svar, alla laddare kan ladda enbart via balanseraren? Eller måste denna laddas via matningsdonet?

edit: Och då pratar vi om mina 1000 mAh batterier till Dronen (De använder för övrigt Mini Tamiya don för matningen, orginalladdaren till Dronen laddar bara via balanseraren)

McRegor
2012-06-14, 13:42
Hej,
De flesta "computer-laddarna" laddar via den vanliga strömkabeln och balanserar via balanseringskabeln. M a o skall båda vara anslutna till laddaren.
//Roger

freddan_6
2012-06-14, 16:09
En sån laddare är inte så exakta så har du tur ladda de med för låg spänning, du får ut mindre kräm ur batteriet än tänkt. Detta är inte så farligt. Har du otur laddar de med för hög spänning och batteriet svullnar och går sönder. Jag avråder från en imax b6. Läs om fler som har förstört sina batterier på t.ex. på hobbyking forum, rcgroups.com, svensktmodellflyg.se, rcuniverse.com eller rcflyg.se.

Sen har den max 50W laddeffekt, och det betyder att skulle du ladda ett 5Cells batteri så är spänningen 5*3,7V=18,5V; max 50W ger maxström 2,7A. Det betyder att du snabbt blir begränsad av laddaren.

Jag tycker att du åtminstone ska ha 150W laddare, själv har jag 2 st 50W (den ena används bara till sändaracken, den andra ligger oanvänd), 1 st 150W (ligger oanvänd), en 350W (används alltid), en 1000W (används alltid).

Snåla inte med laddare, det straffar sig i längden.

mvh. /Fredrik

McRegor
2012-06-14, 22:38
Hej Freddan,
Nu var det 2S5000 som främst var aktuella att ladda och så brådis verkade det inte heller vara och då räcker utan tvekan en 50 W-laddare.
Håller man sig till 1C-laddning så är det många som klarar sig med 50 W. Kör man bara mindre ackar typ 3S2200 så räcker det ju även för 1,5 C-laddning - inte det snabbaste men för många är det ändå OK.
Men tror man att man skall bli aktiv el-flygare så håller jag med om att man gärna kan satsa på en lite rejälare laddare.
Sen är det långt ifrån alla elflygare som behöver så rejäla laddare som du har - i alla fall inte bland de jag personligen flyger tillsammans med. 150 W räcker och blir över för de flesta.
Hälsningar
Roger

CyberVillain
2012-06-16, 15:39
Hej igen.
Man kan ju skada batterierna om man laddar ur dem för mycket, min HMD kräver 7.1V (5.6V sedan + 1.5V för att DC-DC stepdownen ska kunna leverera 5.6V) med andra ord borde den lägga av långt innan batteriet pajar?

freddan_6
2012-06-20, 10:27
Lägsta spänning för lipo ligger kring 2,75V/cell under last innan de tar skada. Dock brukar man ställa ESC på högre brytspänning (t.ex. 3.5V) då nya högkvalitetsackar håller spänningen bättre och trillar snabbt ner i spänning när de är urdragna. Exempel om jag gasar fullt med min Tempo3D på slutet med lågt ställd brytspänning (3,0V) blir spänningen under last 2V. När jag sen laddar ligger cellen i början på 3,3-3,5V. Detta är för låg spänning men jag struntar i det, för batterierna är 155 cykler gamla.
mvh. //Fredrik