handdator

Visa fullständig version : Återhärdning



Thomas
2012-09-24, 22:08
Att hårdlöda med silverlod är inga problem, men härdningen brukar försvinna från pianotråd och liknande.
Nån som har nån bra metod för att "återhärda" till normal hårdhet??

dvogonen
2012-09-24, 22:36
Att härda stål är en vetenskap i sig, men till husbehov räcker det att kasta det uppvärmda arbetsstycket i kallt vatten.

LIP
2012-09-24, 22:38
Du kan prova när du lött färdigt, stoppa ner allt i ett oljebad, (inga garantier). Att kyla i vatten blir för hastigt, tråden smäller lätt av vid belastning. Vet av egen erfarenhet.

Thomas
2012-09-25, 06:54
Kan prova med oljehärdning nästa gång. Stålet ska bli lagom hårt, och fogen lagom seg och INTE spricka.

Lelle
2012-09-25, 08:14
Hej Thomas.

Av en ren händelse så satt jag och kikade på ett program på TV igår där man just återhärdade ett metallstycke.
Så här gjorde dom:
Först hettade dom upp arbetsstycket till rött, snabbt ner i vatten, forsatte att göra detta flera gånger för att få bort kolet i metallen.
Slutligen när arbetsstycket blev blått vid upphettningen så snabbkylde man i olja och det blev starkt som bara den.
Sedan bankade på stycket som hade formen av en båge med en stor hammare och det höll emot ordentligt utan att böja sig.
Jag har sett samma metod när en samuraj gjorde ett svärd.

Detta är ingen garanti att det funkar med pianotråd, och har du silverlödit fast något på den så ramlar den lödda biten garanterat av vid uppvärmningen.

Lycka till. :)

gamlingen
2012-09-25, 10:48
Hej! Jag vet att härda dural så hettar man upp och sedan ska den ligga och själv svalna ett dygn ,funkar har gjort det. När det gäller ståhl så är det vetenskap stålet ska ha rätt temp och smeden ser detta med ögonen på färgen detta är mycket viktigt, det är inte bara att kasta det i vatten eller olja, det gjordes i rätt tempo. Jobbade i unga år som smelärling hos en smed som var mycket kunnig folk kom från när och fjärran för att härda. Har provat med pianotråd och olja men med skiftande resultat,,färgen mycker viktig. B-Å

Fredrik_W
2012-09-25, 10:58
Någon som har en bra källa var man kan få tag på silverlod? Jag vill ha den som ser ut som vanligt lödtenn, fast hårdare, och med en liten flaska med vitt pulver (fluss) till. Har tittat runt på olika byggmarknader här i Sthlm men inte hittat det jag söker.

// Fredrik W

dvogonen
2012-09-25, 11:54
Bauhaus Botkyrka hade silverlod för ett år sedan, när jag köpte. Flussmedlet var dock flytande, inte i pulverform.

wesse
2012-09-25, 12:11
Att hårdlöda med silverlod är inga problem, men härdningen brukar försvinna från pianotråd och liknande.
Nån som har nån bra metod för att "återhärda" till normal hårdhet??

I småland på min gata där jag bor brukar vi be Klavins fixa all typ av återhämtning och härdning ,är han inte tillgänglig så köper vi kolfiber och depron som inte behöver återanvändas eller härdas..dä du

jocke1963
2012-09-25, 12:22
Här finns många tips om silverlod:
http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php?t=22719

kristianb
2012-09-25, 13:29
Hej Thomas,
Pianotråd har fått sin spänst framförallt genom kalldragning samt värmebehandling. Men det är främst att kornen kallformats som skapar egenskaperna, dvs att återskapa spänsten går inte då kornen återtar sin ursprungliga form från före kalldragningen under uppvärmningen.

Att härda stål förutsätter att materialet innehåller kol, kolhalter över 0,4% ökar sprickrisken. Problemet är att veta hur mycket kol som finns i tråden du önskar härda, låga kolhalter ger ingen nämnvärd hårdhetsökning.

Termisk härdning innebär normalt att området som ska härdas värms till en temperatur så att kolet som finns i korngränserna löser sig i atomstrukturen, det sker vid 900-1000 grader C beroende på värmningshastighet och legeringshalt i stålet. (Observera att på exempelvis en pianotråd som värms lokalt så kommer tråden att tappa all spänst i området närmast värmningszonen då den värms till 5-800 grader C och högtemperaturanlöps/normaliseras.)

Efter uppvärmning ska sedan materialet kylas hastigt för att tvångslösa/hålla kvar kolet i strukturen. För en högklassig härdning på ett enkelt kolstål handlar det om ett par sekunder ner till martensitbildningstemperatur (ca 200 grader C beroende på bla kolhalt). Dvs kylning i vatten är nödvändig för enkla kolstål. För mer höglegerade stål har man mer tid på sig.

De speciella oljor som används vid industriell härdning är flamsäkra, det avrådes bestämt att experimentera med andra oljor än särskilt avsedda!
Vid genomhärdning som det handlar om här får man dragspänningar på ytan, dvs en ökad sprickrisk. En anlöpning/avspänningsglödning är nödvändig omgående efter härdningen. 1 timme vid 190 grader C är en vanlig anlöpningsnivå för kolstål.

Problemet med den här typen av rekommendationer är att de gäller generellt, exakt rekommendation kan man bara få om man vet exakt vilken sammansättning utgångsmaterialet har. Och den variera för olika tillverkare av exempelvis pianotråd, och framförallt varierar det mellan olika charger även från en specifik tillverkare, dvs man vet aldrig vad det är för stål man håller i handen!

Men att löda och mickla och sedan kyla kommer inte att ge någon härdeffekt. Att härda om flera gånger kan för ett besvärligt material med mjukglödgad utgångsstruktur att ge en något ökad hårdhet för varje gång, men samtidigt ökar sprickrisken markant!
Mvh KristianB

Medförfattare: http://www.swerea.se/sv/ivf/Publikationer/Publikationer/Steel-and-its-Heat-Treatment--a-handbook/

GunnarJ
2012-09-25, 14:23
Hej Thomas!

Måste du använda slaglod? Jag använder tennlod med ca 3% silver i när jag löder pianotråd. Detta lod är starkare än "vanligt lödtenn" och funkar i de flesta fall bra för mig.

Gunnar

gamlingen
2012-09-25, 15:36
Hejsan Fredrik W ! Jag har köpte i mitten av 90 talet då jag höll på med rep av högtryckspumper för snökanoner är det bråttom kan du få ett par m av mig innehåller fluchmededel i tråden drygt som bara den går åt mycket lite löder med gasolpenna från Bil Tema kostar några tior använder den även till kontakter hör av dig Mvh B-Å

Thomas
2012-09-25, 16:02
Nu börjar det bli komplicerat...
eller:
Det verkar enkelt, men vänta bara tills jag förklarat!

Nåväl, jag och många andra har väl någon gång hårdlött konstruktioner, typ landningsställ, ljuddämparplåt och liknande, och råkat ut för att lödstället ´mjuknar´, d.v.s. tappar härdning. Det är detta som jag vill undvika.
Nu blir det ju problem då hårdlodets smältpunkt ligger runt 600 grader.
Hur ska man då ´få tillbaka´ härdningen?? Doppa snabbt i vatten?? Samtidigt ska ju lodet vara lagom segt och inte spricka.


Tennlod med 3% silver som GunnarJ nämner, håller det för ljuddämparbygge??

roggie_49
2012-09-25, 16:49
Någon som har en bra källa var man kan få tag på silverlod? Jag vill ha den som ser ut som vanligt lödtenn, fast hårdare, och med en liten flaska med vitt pulver (fluss) till. Har tittat runt på olika byggmarknader här i Sthlm men inte hittat det jag söker.

// Fredrik W

Kolla med Flinks järn i bromma

gamlingen
2012-09-25, 16:52
Ja du Tomas det är väldigt svårt, många gånger är själv bästa dräng B-Å

Kenneth E
2012-09-25, 16:55
Går det inte med något lod som smälter vid mindre temperatur och man kan använda större lödkolv eller mindre gaslåga?

Någon som vet?

Jag har löst det så att jag gått upp en storlek på godset för att sk. kompensera.

jaka
2012-09-25, 17:37
Hej!
Fredrik! Menar du Stay-Brite ? Tenn på rulle med en lite syraflaska...fem gånger starkare än vanligt lödtenn. Löds med vanlig lödkolv.
Finns hos Minicars.

kristianb
2012-09-25, 19:13
Nu börjar det bli komplicerat...
eller:
Det verkar enkelt, men vänta bara tills jag förklarat!

Nåväl, jag och många andra har väl någon gång hårdlött konstruktioner, typ landningsställ, ljuddämparplåt och liknande, och råkat ut för att lödstället ´mjuknar´, d.v.s. tappar härdning. Det är detta som jag vill undvika.
Nu blir det ju problem då hårdlodets smältpunkt ligger runt 600 grader.
Hur ska man då ´få tillbaka´ härdningen?? Doppa snabbt i vatten?? Samtidigt ska ju lodet vara lagom segt och inte spricka.


Tennlod med 3% silver som GunnarJ nämner, håller det för ljuddämparbygge??

Hej igen, som jag skrev, området 6-700 grader C är det område där stål mjuknar bäst. Det hjälper inte ens att du ställer dig och pissar på lödstället, du får inte tillbaka någon härdning för det!

Men är det ljuddämpare du ska löda är det alldeles utmärkt att använda silverlod, är du rädd att det ska vibrera sönder bör du gå upp i materialdimension. Du behöver inte härda din ljuddämpare!
Hälsningar KristianB

Thomas
2012-09-25, 20:46
Men är det ljuddämpare du ska löda är det alldeles utmärkt att använda silverlod,


Ja, det kanske var ett dumt exempel, värre då med landningsställ och andra pianotrådskonstruktioner.

Thomas
2012-09-25, 20:49
Följdfrågan blir då:
Finns det något lödmaterial (förutom Jakas Stay-Brite) med bra hållfasthet där härdningen i pianotråden INTE försvinner??
Och gärna då sådant som kan köpas i vanlig järnaffär!

kristianb
2012-09-25, 21:25
Pianotråd håller spänsten bra upp mot 500 grader C, så mjuklödning fungerar bra, tyvärr är hållfastheten inte jämförbar med silver/hårdlödning. Det bästa är att försöka hitta lösningar där man inte löder i de områden som är högst belastade, exempelvis nära kroppen. Ska man mjuklöda brukar det hjälpa upp styrkan att linda lödområdet med exempelvis tunn mässingtråd. Blir naturligtvis inte lika snyggt som hårdlödning.
KristianB