Visa fullständig version : Kabellängd LiPo -> ESC?
Ålänning
2012-12-01, 21:07
Tja!
Läste i manualen till en ESC (Xetronic 40A) att den ska ha max 15 cm långa kablar mellan ack (3S 2200-6600 LiPo) och ESC.
ESCen kom med flyget (en Bormatec Maja) och när man bygger den så verkar alla sätta ackarna längst fram i nosen på flyget för att flyget inte ska bli så fruktansvärt baktungt, dvs typ 60-80 cm eller va det nu blir.
Hur noga är det med kabelval? Mångtrådigt?
Och hur mycket spänning tappar man egentligen på x cm kabel?
Nån annan orsak till max 15 cm?
Påverkas strömmen?
/MickeM, som firat Lilla Jul ikväll (nåt som inte verkar finnas i Sverige? ;-))
numnutchris
2012-12-01, 22:50
http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=239212&page=&CurrentMainTopic=2&replypage=99
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=952523
http://www.schulze-elektronik-gmbh.de/guide/gfutc-de.pdf
Har själv varierat, vanligen i plan kondingpackslösningen (ack-esc) medan multirotorer har fått långa motorkablar (esc-motor)...
freddan_6
2012-12-02, 10:32
Har bränt två fartreglage innan jag läste på, åtgärdade det genom att sätta på två st 250uF kondingar nära fartreglaget. Max spänning 50V, används till 5S (18V). Inga problem sen dess.
mvh //Fredrik
Välj alltid 105C kondingar till detta. Dom har lägre ESR (ekvivalent serie resistans) och det är viktigt för att dom ska fungera som tänkt och inte bli varma. Ett bra ställe att stjäla sådana är ex i switchade nätagg till PC osv. Om man har sånt bra-att-ha liggande vill säga.
Spänningsfallet över kablarna kan beräknas mha följande formel:
R = (resistivitet x längd) / area
Resistivitet för koppar är 0.018ohm/m
U= IxR där I är strömmen genom kabeln
Tänk på att 50cm kabel till ESC egentligen är 1m, 50cm plus och 50cm minus..
freddan_6
2012-12-03, 16:17
Välj alltid 105C kondingar till detta. Dom har lägre ESR (ekvivalent serie resistans) och det är viktigt för att dom ska fungera som tänkt och inte bli varma. Ett bra ställe att stjäla sådana är ex i switchade nätagg till PC osv. Om man har sånt bra-att-ha liggande vill säga.
Spänningsfallet över kablarna kan beräknas mha följande formel:
R = (resistivitet x längd) / area
Resistivitet för koppar är 0.018ohm/m
U= IxR där I är strömmen genom kabeln
Tänk på att 50cm kabel till ESC egentligen är 1m, 50cm plus och 50cm minus..
Det har nog ingenting att göra med fenomenet att ESC brinner. Det är induktansen i ledningen tillsammans med den höga switchfrekvensen som gör att man får ökad spänning vid ESC-sidan av matningen.
Jag svarade på första inlägget, det kanske var otydligt.
Ang 105C så var det ett tillägg på ditt inlägg.
freddan_6
2012-12-03, 17:20
OK jag förstår. Jag håller med om att kondensatorerna ska vara av låginduktanstyp. Märkning på dem vet jag dock inget om....
Ålänning
2012-12-11, 21:33
Vad står 105C för?
Det är en temperaturmärkning. Finns 85C oxå. 105 brukar ha lägre ESR och högre rippelströmstålighet.
Jag använder 105C i allt som är switchat, och det är en esc.
Ålänning
2012-12-12, 17:09
Här står att ESCens BEC är switchat... Äh!
http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&cPath=256_128&products_id=57280&language=en
Så 250uF 105C är OK? Eller ska det vara nåt annat beroende på längden på kablarna? Två st parallellt, räcker det?
Det är ju fyra st elyter vid fartreglaget redan, men dom är väl bara tänkte att jämna ut eller nåt.
Har inte en aning om vilken kapacitans som behövs men jag skulle gissa att det är i närheten. Freddan lyckades bra med 500µF så testa det kanske?
Alla esc är switchade, alltså dom arbetar med pulser ut istället för analoga, steglösa spänningar. Det du tänker på är bec. Dom finns som linjära (icke switchade) och switchade. Linjär betyder mer värmeutveckling, switchad betyder mer störningar och påfrestningar på framför allt kondensatorer.
Signalen till motorn är alltid switchad ändå, oavsett om bec är det eller inte.
Orsaken till den begränsade kabellängden är att det blir ett spänningsfall när man belastar fartreglaget. Fartreglaget hackar sönder strömmen och då bildas kraftiga pulser - som kondensatorerna har till uppgift att jämna ut. Så långa kablar ska man undvika. Det som händer är att man i princip "pumpar" upp spänningen i kondensatorerna så de till slut exploderar. Man kan komma runt problemet genom att löda in ytterligare kondensatorer mitt på kabeln och vid batteriet.
God jul och gott nytt år!
Jag har i min Lancaster och Ivve i sin B-17mycket långa kablar ..
Orginalllängd från Lipo till fartreglage men ca 2m till yttermotorerna från ESC på min Lanc från fartreglage utan problem.
Det vi då läste oss till av de som hade koll på läget var att på trefassidan så kan man i princip ha vääääldigt länga kablar och det visade sig stämma för oss ialla fall..
Inga kondingar eller annat på min...:lollypop:
Edit:
Jag vet att detta inte var ursprungsfrågan men varför inte ha accar o lipo på sisådär samma plats?
Om man har långa kablar på motorsidan är det nog ett annat läge. Jag åsyftade batterisidan - där kondensatorerna sitter... :-)
...och jag menade accar o fartreglage!:icon_pidu:
Ålänning
2012-12-25, 12:54
Mhm, aha... Måste ju ha ackarna i nosen så flyget inte blir baktungt.
Så egentligen borde man flytta ESC fram bland all annan elektronik?
Motorn är ju i stjärten, ESC kort framför. Alltså om man kan ha
låånga kablar mellan ESC och Motor? Funkar det? Måste maila
Bormatec och fråga vad dom menar med att man ska ha ackarna
längst fram i nosen fast ESC enligt anvisningen skall vara placerad
framför motorn (kyltunnel) och så står det i bruksanvisningen till
medföljande ESC att man får ha max 15cm kablar mellan ackar och
ESC... ;-)
Flyget:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8608
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8609
Har själv sett resultatet av långa kablar mellan ESC och batteri. Staffanstorps störste rövbandyspelare - Tomas - hade en fläkt i en depronkärra och plötsligt började det ryka om planet när han flög. "Snyggt med rökaggregat", sa jag. "Jag har inget rökaggregat!!!", svarade Tomas med desperation i rösten. Det visade sig att kondensatorerna sprängts och börjat brinna....
numnutchris
2012-12-25, 14:08
Mhm, aha... Måste ju ha ackarna i nosen så flyget inte blir baktungt.
Så egentligen borde man flytta ESC fram bland all annan elektronik?
Motorn är ju i stjärten, ESC kort framför. Alltså om man kan ha
låånga kablar mellan ESC och Motor? Funkar det? Måste maila
Bormatec och fråga vad dom menar med att man ska ha ackarna
längst fram i nosen fast ESC enligt anvisningen skall vara placerad
framför motorn (kyltunnel) och så står det i bruksanvisningen till
medföljande ESC att man får ha max 15cm kablar mellan ackar och
ESC... ;-)
Flyget:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8608
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8609
Nog hugget som stucket för din del vilken förlängning du väljer iom det inte verkar vara något kraftpaket - men iom ESC varnar för långa ack-kablar så hade jag nog dragit långa motorkablar på den och monterat ESC nära acket och gjort lämplig(a) öppningar för kylluft. Alt. bytt ESC till något bättre, som tål högre spänning än tänkta ackpaketet (ev. med kondingar på vägen.)
Ålänning
2014-08-13, 07:46
Flyget har inte flugits så mycket, men har köpt Castle Creations CC CapPack.
Ska kompensera för kabelförlängning på 8 tum.
12S Max
880 uF
Och man ska notera att kabellängden från ESC till batteri även innefattar längden på kablarna inne i batteriet.
Ska monteras inom 75mm från ESC.
Noggrant!
http://www.castlecreations.com/products/cc-cap-pack.html
Bormatec svarade: "I know the discussion about the cables between motor - controller - battery. Many discussions, many different opinions, .... I can only say, that we deliver since many years our airframes with 40 cm long cables between controller and battery and we had no problems. I rather think, that if you put the controller in the fuselage, the controller becomes overheat and could be destroyed"
ESCen är långt bak nära motorn och det får ej rum CapPack inom 75mm eftersom det då är i vägen för kylluft. Så om jag monterar CapPack så när fartreglaget det går, så ska det ju vara lugnt. =) Och man kan ha lite bättre samvete.
Kobbeuffe
2017-12-03, 15:54
Nu ska vi se. Jag tänkte försöka mig på lite DYS med komponenter från gamla grejjer. Jag har då:
4st. 105c 35V 470uF
2st. 105c 50V 270uF
4st. 105c 35V 270uF
Vad kan jag göra med dessa till en Hobbywing 60A esc med ca 25 cm kabel till ack.
Ålänning
2017-12-03, 19:27
Mjah, 25 cm är inte "jättelångt" och jag tror olika ESCar är olika känsliga. De har ju kondingar också...
På min Maja så har jag ca 0,8 meter mellan ackar och ESC, där har jag två CapPacks för säkerhetsskull.
http://www.castlecreations.com/en/cc-cap-pack-011-0002-02
Kobbeuffe
2017-12-04, 14:40
Slutade med att jag paralellade 2X 105c 50V 270uF iaf. inte vet jag om det är bra men inget brann vid testflygningen iaf :)
Har under många år haft ca 1.2 meter mellan fartreglage och motorn utan problem. 24Volt och 100Amp. Kabel area ca 6mm. Dvs inte mer än vad det normalt bör vara. Varför fungerar detta? Frekvensen till motorn är i KHz området och då är Z= motståndet vid växelström väldigt lite och den retur frekvensen som byggs upp är försumbar relativt den retur frekvensen som motorn i sig ger. Om man har långa kablar till fartreglaget så blir den retur frekvensen som fartreglaget ger så stor att det kan bli (blir) resonance som är så stor att antingen batteriet eller fartreglaget inte kan ta hand om det. Med resultatet att vi får en tydlig odör som svar följt av Lucas uppfinning MÖRKER
Ålänning
2017-12-27, 17:12
Inte vet jag varför Castle Creations gör sina CapPack. Dom är väl amatörer och borde bli informerade? =) Jag vet ingen som sagt att deras fartreglage gått slut pga långa kablar. Men jag vet många som fått slut på sina fartreglage, utan anledning...
freddan_6
2017-12-28, 18:37
Har under många år haft ca 1.2 meter mellan fartreglage och motorn utan problem. 24Volt och 100Amp. Kabel area ca 6mm. Dvs inte mer än vad det normalt bör vara. Varför fungerar detta? Frekvensen till motorn är i KHz området och då är Z= motståndet vid växelström väldigt lite och den retur frekvensen som byggs upp är försumbar relativt den retur frekvensen som motorn i sig ger. Om man har långa kablar till fartreglaget så blir den retur frekvensen som fartreglaget ger så stor att det kan bli (blir) resonance som är så stor att antingen batteriet eller fartreglaget inte kan ta hand om det. Med resultatet att vi får en tydlig odör som svar följt av Lucas uppfinning MÖRKER
Hej
Nej så fungerar det inte. Det är 4-kantsvågor som har mycket kraftiga övertoner skickat till nästan ren induktiv last. Du måste räkna minst på 7:e övertonen troligen mer. De flesta fartreglage kör på 7-8 kHz, vissa går att ställa in på 14kHz-16kHz. Det blir 112kHz att räkna på. Plötsligt är din ledare inte längre en resistor utan en serieinduktans. Därför måste man mäta spänningen som byggs upp i fartreglageänden. På 6S får jag momentant 50V (100MHz oscilloskop). Detta bränner upp fartreglaget ganska snabbt. För att det inte ska brinna ska det sitta stora högvoltskondensatorer i fartreglageänden. Du har haft antigen haft sagolik tur eller ett fartreglage som är designat för långa kablar om det fungerat för dig.
MagnusStrömqvist
2018-10-11, 00:08
Så korta kablar som möjligt. Löda gärna escn direkt på motorn (3 punkter)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.