Visa fullständig version : Piper PA-28-140 Cherokee Cruiser SE-FFX
Ålänning
2012-12-28, 17:58
Piper PA-28-140 Cherokee Cruiser SE-FFX
Nu har även jag skaffat mig ett kit så vintern är räddad. =)
Skaffade mig en Piper Cherokee skala 1/6-1/7-nånting.
Kommer baseras på polares flyg vilket gör det hela roligare
(för min del iaf).
För mycket dubbelarbete att lägga upp en byggtråd här också,
främjar egna forumet istället. Så jag har lagt in en länk nedan.
Kommer uppdatera vid behov.
Men kommentera gärna, för det är bara tredje flyget jag bygger
från kit och inte direkt jämförbart med era tokbyggen. Men tillika
tyckte jag det behövdes ett lite enklare flyg också. :-D Finns
mycket byggkunskaper i forumet här på rcflyg.se, så säkert
har nån nåt klokt tips på vägen. Jag har inte ens valt motor än!
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?f=61&t=11773&p=118065#p118065
Ålänning
2013-01-17, 22:52
Bygget påbörjat... vingen redo för plankning!
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=118299#p118299
Det ser ju väldigt fint ut! Verkar vara bra passform på bitarna.
V-formen på vingen är nåt som heter duga, men det kanske behövs.
Ska du bygga in nån skränkning i vingspetsarna i samband med plankningen?
Ålänning
2013-01-19, 17:53
Jo det är bra kvalitet på DB Sports & Scales Cherokee! =)
Bra passform och väldligt lite bearbetning, bara att limma ihop typ.
Bra att det finns olika nivåer på kit (denna är på medel-skalan enligt DBs skala).
Nästa gång blir det nog ett större flyg.
Originalet har ganska mycket V-form det med (se byggtråden).
Har ej jämfört, ska göra det vid tillfälle och se.
Fanns bara ett sätt att montera ihop V-formen på, så det blev så där. =)
Står inget om skränkning... borde man verkligen sätta det? Hur i så fall?
Grader? Är det framkanten på vingspetsarna som ska vridas ner mot marken
så att säga, eller va det åt andra hållet? Lågvingat flyg med V-form, iofs
är ju stallegenskaperna detsamma...
Har byggt lite till. Stabbe, fena och lite på kroppen! =)
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=118314#p118314
Ålänningen,
Skräkningen brukar man bygga in när man limmar vinghalvorna men det kan gå i senare skede i samband med plankningen. Men man vill undvika "spänningar" i vingen vid skränkningen för annars finns risk att vingens skräknining går tillbaka mer ellr mindre och kanske blir olika mycket på vänster resp höger vinghalva efter ett tag. Man skränker, hög som lågvingade, genom att under bygget palla upp bakkanten (ute i spetsen i bakkant) - hur mycket är svårt att säga men allt från kanske 5 mm till några centimeter i vingen ytterdel i bakkanten kanske. På en liten vinge blir ju t ex 1 cm mer skränkning än för en vinge med t ex 2 meters spännvidd. På maskiner som man vill ha "snälla" vikningsegenskaper på är det bra med skränkning eftersom då stallar vingen inre delar före yttre delarna och man unviker då "klippningstendeser" där ena vingen mer eller mindre snabbt viker sig, som innebär svåare att ta sig ur speciellt om man är lågt t ex vid inflygning eller startfasen.
Nu vet jag inte vad du har för spännvidd på din Cherokee men en modell med 1,5 meters spännvidd kanske 1-1,5 cm skränkning i bakkant kan vara lagom. Men det är ju inte säkert det behövs på din modell, den kan ha snälla flygegenskaper ändå utan skränkning.
vet att på den modell jag lärde mig flyga i början på 1970-talet, en Graupner Taxi (150 cm spännvidd) högvingad modell var vingen skränkt och den var mycket snäll att flyga, speciellt vid start och landning - det var säkerligen skränkningen som gjorde den så snäll.
/Bo
Elgstrand
2013-01-19, 19:46
Jag följer med, är intressant att se hur bra DB´s byggsatser verkar vara. Är lite nyfiken på deras Auster nämligen. Trevlig förlaga du valt.
/Fredrik
Ålänning
2013-01-19, 23:56
Skränkningen...
bem, hur skulle man göra det i det skedet där man limmar ihop vinghalvorna? Varje vinghalva ska väl vara "torderade" ut mot vingspetsarna? Är det som Thomas säger att man gör det när man plankar, alltså att man förskjuter i samband med plankningen? Eller menade du att man gör det när man bygger vingen, den som jag byggde på frihand enligt bygganvisningen och som man nu och då skulle kontrollera mot ritningen mot plant underlag. Vingarna är spikraka i nuläget. Dessutom kom det med jigg för att hålla vingen plan när man plankar. Spryglarna och bommarna i vingen så hade färdiga slitsar för att få allt att passa, de var ju där de var, så det var bara att limma ihop, och så va vingen plan. Hm?
Men som du säger, börjar jag nu skränka vingen så kommer jag att lägga en tvingad vridning i vingen. Inte så bra kanske...
Vingen är 144cm.
Jag vill ju ha flyget lätt och långsamflygande, för det är mest skalalikt. Flyget är ju inte så stort, så det kan behövas. =)
1 cm skulle alltså räcka, alltså att bakre vingspetshörnet skall vara högre upp, om jag förstått rätt. Men jag tänker ändå maila tillverkaren och fråga, de verkar ha stött på en massa frågor och sånt för alla flyg under alla år (tror de började på 60-talet) så de har säkert koll på om just Cherokeen behöver det. =) (så där, nu har jag mailat) ;-D
LIP... 1,5-2 grader... justja.. kan ju mäta... =) Kollar och ser om det går. Undrar hur mycket washouts man har på flygen... För visst är washout = skränkning? Minns att vi satte 1,2 grader washout på klubbens ultralätt. =)
Funderade på servon också.. vill ju inte ha 7st 44-grams standardservon. Finns det nån mindre modell som orkar med en snäll Piper Cherokee?
Elgstrand, hur fina byggsatser som helst! Dock ingen bildbeskrivning som tex Great Planes har, utan bara en textlunta. Men det funkar om man vet vad saker o ting heter o så. Har inte stött på nåt frågetecken än, bara några buggar i nån del och i anvisningen.
Har byggt lite mer!!! ;-) Börjar närma sig! Kan säga att jag fört loggbok, så nu har jag byggt i 15h, inklusive uppackning, läsning och allt plock som hör till bygget helt och hållet.
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=118325#p118325
Skränkning: Mäta upp vad anfallsvinkeln är vid vingroten, skränk sedan spetsen så att den har 0 graders anfallsvinkel.
Det kommer att fungera bra.
Jag förstår att det kan vara svårt i det läge som du är nu men du får klura lite så hittar du säkert en lösning.
Tyvärr så finns det byggsatsfabrikanter som konstruerar sina modeller så att de skall bli enkla att tillverka och det tolkar jag som att de inte har den rätta arodynamiska kunskapen på hur en vinge fungerar.
Om du kollar på en fullskala Cherokee så kommer du att märka att den har en ordentlig skränkning/washout.
Jag hade nog också försökt skränka vingen, d.v.s. bygga in lite "wash-out" i vingspetsarna. Flygegenskaperna vinner en hel massa på detta! Oavsett storlek på kärran.
Har du nu redan limmat ihop vinghalvorna är det ingen panik, det GÅR att "få till" när du plankar vingen.
Lägg mittsektionen plant mot bordet. Lägg tyngder ovanpå. Mät höjden från bordet vid framkant och bakkant på vingspetsen. skär till en kloss i t.ex. frigolit eller ett ganska tjockt balsaflak där underdelen på spetssprygeln passar i. Palla under klossen/flaket 5-10 mm i bakkanten mot bordet. Planka framdelen av vingen.
Voilà! Skränkningen sitter där!
http://www.rcflyg.se/forum/attachment.php?attachmentid=35730&d=1357677008
Detta är från min "Hall Bulldog", måste erkänna att skränkningen blev i värsta laget...
så jag fick "skränka ner" den en smula!
Förutsättningen för att man skall kunna ange ett mått på hur mycket man skall palla under vingspetsen förutsätter att man vet vilken korda vingen har i vingspetsen. Det är därför jag surrar om hur många grader skränkningen skall/bör vara.
Vet man kordan så är det enkelt att rita ut det på ett papper, en nollinje och från den ena änden av nollinjen ritar man en linje med det gradtal som skränkningen bör ha och ritar den i samma längd som vingens spetskorda. Mät sedan avståndet som blir mellan linjerna och du vet hur mycket du skall palla.
Jag brukar tillverka en kil som går från vingroten och ut till spetsen och palla den under bakkanten.
Ålänning
2013-01-22, 19:36
Fick svar igår!
No washout is incorporated on the Cherokee, hence the use of the wing jigs to keep things straight during sheeting:-
Sheeting & wing servo fitting (pages 2 & 3)
1, Begin by sheeting the top of the wings. Using suitable weighty objects to assist, place the two wing jig stands under one wing panel, one stand under the tip rib and one under the root rib as indicated on the plan leaving the other wing panel & centre section held up in free air (see plan sketch). The jigs will keep the wing panel straight during sheeting.
---------------------------------------------------------------------
5, Place the wing panel upside down on the wing jig stands (the remaining section of the wing will need to hang over the end of the building bench due to the dihedral as plan sketch shows). Sheet the underside as with the top surface, while maintaining weight on the panel to keep it straight. Cut outs will also need to be made for the servo arm controls to exit through during the sheeting process. Repeat for the second panel.
Ålänning
2013-01-22, 20:22
Börjar likna ett flyg nu! =) Men behöver fundera ut hur jag ska göra med skränkning, servoval, motorval, lysena...
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=118350#p118350
Börjar ju bli riktigt söt :)
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8902&sid=6a3bf46fc79d13e9c60572c38a2a783f
Den dagen man skall ge sig in på pinna-byggen, är denna satsen något som du skulle rekommendera? Särskilt för den (som jag) som inte har en full verkstad eller veryktygsvägg.
Riktigt tjusigt!
Om det är en bra byggsats eller ej är svårt att avgöra så här, men den ser rätt så "straight" ut med lådkropp och raka vingar.
Borde inte vara alltför svårt att få till...
Keep on goin´...!
Btw, sprygelframkanten ska väl plankas?? Det bidrar till en mycket mer vridstyv vinge.
Ålänning
2013-02-05, 17:40
Fluf... Söt? Jaha, ja okej. =)
Jag tycker det verkar vara en bra byggsats, bra passform och enkel att bygga ihop.
Dock har jag ej så stor erfarenhet av kits, detta är tredje. Men den verkar rätt genomtänkt och allt faller på plats rätt bra. Finns helt klart enklare kärror samt svårare förstås. Men DB Sports & Scale är jag klart nöjd med.
Hela vingarna, stabben, fenan och skevroder ska plankas. Dvs ej klädsel över "håligheter" nånstans.
Just nu så har jag klurat på servon och så ska jag ju ha lamporna och sånt. Motorval... ej gjort.
Egentligen har jag inte tänkt nånting senaste veckorna... tusan.
Ålänning
2013-07-09, 21:42
Lite mer byggt på flyget nu, varit ett uppehåll (beställt Hitec HS-82MG-servon runt om)
samt fått en del annat RC klart. Men nu har det gått nån timme till och halva plankningen är gjord.
Rysligt smidig att bygga. Jag ändrade dock instrumentbrädet till rakare som det ska vara, men glömde ju bort att den 0,4mm tunna träskivan inte räcker till som ska böjas runt nosen, men det fixar jag. =) Märkte också att det inte kom med all balsa för flaps, fast jag ska ha det och förberett för det... fixar sig. Funderade också på hur jag borde göra om jag ska ha el eller om jag ska ha OS-fyrtaktare. Det blir ju lite olika lösningar med tank/utan tank samt det där med acken, den ska ju va nånstans också. Hmhm.. kul bygge iaf! :-D
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=119979#p119979
Ålänning
2013-07-20, 11:21
Lite nu och då händer det en del. =)
Dragit snören för servon o lampor.
Plankat klart fena och stabilisator.
"Huven" nästan klart på plats.
Limmat på plats 4st hemgjorda svarta skumplastblocken för servona.
Slipat "leading edges" på stab och fena. Finns det nåt bra verktyg för sånt?
Och finns det nåt bra sätt att slipa en kortända 90 grader plan på en balsabit?
Ju mer jag håller på, desto mer vill jag ha ett till kit (nu har jag iofs nyss fått hem en Wright Flyer) och det lutar mot nåt passagerarflygaktigt...
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=120173#p120173
Ålänning
2013-07-21, 14:13
Blev flitig mitt i allt så det går framåt mer o mer. =)
Skriver upp på en lapp vilken tid jag börjar och vilken tid jag slutar.
Inte så stor grej, men kul se hur länge det tar. Uppe i 31h nu.
Hade ställt in mig på att det skulle gå fortare bygga denna än
en Great Planes P-38 Lightning Profile som tog 68h för två pers.
Har byggt sätena för de fyra servona i vingen.
Plankat klar vänster vinge.
Stabben på plats.
Osv...
Är ju skoj detta! =)
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=120183#p120183
Ålänning
2013-07-21, 21:14
Nu när jag byggt försöker jag få allt träarbete så bra som möjligt så man slipper spackla o ha sig. Men lite spacklande blir det (har nåt enkom lätt spackel för balsa etc som funkar bra). Men... när man ska klä, måste man förbereda något före? De ggr jag klätt flyg så har jag inte haft nåt, och det blir ju inte helt slätt heller. Nån färg? Spackel? Slipa bara? Skillnad på klädsel kanske?
senmathal
2013-07-31, 15:24
Det beror väl på hur tunn klädseln är men in fin balsayta duger gått att klä med flesta material. En fråga som diskuteras är om man behöver behandla träet för att klädseln ska sitta. Här finns det två skolor, dels de som menar att man behöver någon form av förbehandling vad det nu bruka heta. Sedan finns det de som inte tycker att något behövs. Oavsett vilket är det av yttersta vikt att få bort dammet ur balsan. Damsugare, klibbdik, blåsa... vad som helst men dammet måste bort. En kombination av dammsugning med lämplig borste och klibbduk är nog ett bra alternativ. Själv brukar jag inte förbehandla träet något.
/Mats
Ålänning
2013-07-31, 16:39
Okej, det med att få bort dammet har jag inte tänkt på, bara blåst av utan att vara såå noggrann. Bra tips!
Så frågan återstår, vilken klädsel ska jag ha? Oracover? Vill ju ha den där silvriga, resten sätter jag på med dekaltejp eller målar. Den kanske är rätt lik tex Mustang-silver (inte krom)?! Jag har köpt klädsel förr och är nöjd med alla, men ingen aning vad jag köpt... Nån bra firma i Sverige som har hemma? =)
Men ni som behandlar före klädsel, hur och med vad?
Om du behöver spakla lite är PollyfIlla en lätt spackel som inte krymper.
http://www.mbs-rcmodels.se/lack-lim-spackel/polyfilla-super-light-200-ml/
Om du skall klä med Oracover plastfilm och vill att den fäster extra bra kan du använda deras fästmedel för Oracover.
http://oracover.de/index.php/katalog/artikelinfo/66-1-show-oracover_iron-on_adhesive_100_ml.html
Som Mats skrev är det viktigt att få bort allt damm på planet innen klädselarbetet utförs.
RC flight i Sverige har en del Oracover:
http://www.rcflight.se/visaProdukter.aspx?grupp=50
HAB likaså:
http://www.hab.se/byggmateriel--verktyg/kladsel/oracover--oratex-c-239-1.aspx
I Österike t ex Lindinger:
http://shop.lindinger.at/index.php?manufacturers_id=58&sort=4a&language=en&page=1
/Bo
Ålänning
2013-07-31, 18:08
Spackel har jag (Hobbico HobbyLite som funkar kanon tycker jag), men ska man spacka all träyta? Jag spacklar ju bara springor och små håligheter.
Monokote då? Hade Monokote silver till min P-38. Säg gärna nån bra klädsel, jag har ingen koll!!! Flyget är bara 1,4 m i vingspann så jag behöver inte tjockaste tyngsta.
Undras om färgen är mer ljusgråmetallic än silver, är väl iofs lite olika namn hos olika tillverkare.
Detta flyg:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8806
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8805
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8804
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=8803
Monokote.....nja, tycker inte den är lika bra som den var för ca 20 år sedan. Jag skulle nog välja Oracover istället.
Jag har börjat att förbehandla trät med PU-golvlack vattenbaserat som jag köpt på Rusta. Och det är enbart för att binda dammet i trät. Filmen sitter riktigt bra sedan.
Om du kan tänka dig att handla utanför Sverige så kan jag rekommendera den här, http://hobbyking.com/hobbyking/store/__245__58__Hardware_accessories_-Covering_Film.html
Har testat den och jag gillar den. Har klätt mina 1/4 skala modeller med den filmen och det fungerar bra.
Spackla bara springor, håligheter och liknande som blir kvar efter den grundläggande slipningen.
Top Flite Monokote är också bra, lite mer utbud av färger på Oracover kanske. Finns 2-komp färg, Oracolor, till alla Oracover plastfilmerna. Top Flites färg, LustreKote finns bara i en handfull olika färger.
Oracover är bra tycker jag, utan tvekan (sitter på väldigt många ARF:er och när man väl bemödat sig att strycka fast den ordentligt sitter den sen utan att skrynkla sig senare enligt min erfarenhet). Har ganska många modeller som är klädda med Oracover så jag är säker på det, men jag är noga att stryka fast Oracovern ordentligt.
En fördel med Monokote är att den finns även i matt utförande i några olika warbirdsfärger m m.
Top Flite har Crome och Aluminium "metallic".
Oracover har Silver och Aluminium brushed bland "Standard" färgerna och "Crome" bland Crome färgerna.
Så du vill ha din Cherokee metallblank?
Kanske kan bli snyggt men jag tvivlar de nånsin var metallblanka i verkligheten, om du vill ha nån sorts skala färgschema på modellen. Men den kan ju vara snyggt med silver som huvudfärg ändå.
Oracover "Silver" har jag på några av mina modeller och den har en fin silvrig nyans men kanske lite livlös och man skall klä en hel modell med den. Oracover Aluminium brushed skulle passa på en metallren warbird men kanske mindre bra på en cilvilkärra misstänker jag, men ger ju mer liv i klädseln med sin "borstade" karaktär.
Är du nöjd med Top Flite MonoKote silver som du ju vet hur den ser ut så kör med den på din Cherokee.
Såg att det är SE-FXX du tänker få till ang målning, jag tror Oracover silver 21-091-002 blir väldigt lik den silver som detta fullskalaplan är målat i:
http://www.oracover.de/index.php/katalog/artikelinfo/1139-1-show-oracover_width_60_cm_length_2_m.html
Och Oracover Sky blue 21-053-002
http://www.oracover.de/index.php/katalog/artikelinfo/919-1-show-oracover_width_60_cm_length_2_m.html
(eller om du målar med motsvarande nyans det blå som skall vara på planet)
/Bo
Ålänning
2013-08-01, 14:45
Det finns färgkod på flyget nånstans, men vi hittade det inte fast en av ägarna gick runt och tittade lite överallt efter att ha sett det nån gång tidigare, måste kika mer ikväll. Stort taxck! Oracover låter intressant. =) Ska ta med P38-klädsel jag har över och jämföra ocskå (Monokote). Det står Top Flite på den. Är Top Flite Monokote samma sak som Monokote?
Top Flite är tillverkaren. MonoKote heter deras plastfilm. Sen vet jag inte om nåt annat fabrikat också kallar sin film monocote eller monokote.
/Bo
Ålänning
2013-08-01, 20:14
Har nyss kollat filmen mot riktiga flyget. =) Ser vääldigt samma ut. Det som skiljer är att riktiga flyget har lite metallic i sig, men det ser man inte på håll. Härligt! =) Top Flite har väl bara Monokote så det är väl den... I guess.
Ålänning
2013-08-17, 09:47
Flyget snart träklart, återstår 9 delar och sen fortsätta spackla o slipa lite. =) 42 h hittills har bygget tagit.
Det saknades dock fäste för noshjul i byggsatsen, det som ska vara på torpedväggen.
Inte bestämt mig för el eller fyrtakt än, nån här kanske kan säga nåt klokt om valet. ;-) Allt har ju sin plats för en fyrtaktare, finns ju tank, motorbock och all elektronik är på rätt plats. Det står att man kan för el-konvertering bara är att flytta på grejerna så man får rum med batteriet. Men var det ska vara, det står inte. Man vill ju inte montera bort vingen mellan varje flygning!?
Noskåpan är svart av nån anledning, skrovlig sådan. Fattar inte varför den inte är gjord i samma vita plast som tex vingspetsarna är.
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=120696#p120696
Kollade nyss på den träfärdiga modellen på motorportalen och den ser ju jättefin ut.
Blir i regel lite mindre underhåll på en eldriven modell. Inga vibrationer som kan skaka loss nåt, inget att bekymra sig om klädseln typ att bränsle skall slinka in i några klädselskarvar. Men eftersom du har noshjul kan det bli lite svårare med markfrigången med en el-propeller som brukar ha lite större diameter.
Blir kanske lite mer realistiskt motorljud med en 4-taktare och lite enklare. Har du lämplig 4-taktare liggande så kanske det lutar åt det och blir enklast?
Ja du får ta upp en lucka för LiPo batteri och du vill göra den eldriven så du kan byta batteri utan att behöva ta bort vingen. Kanske du kan göra huven avtagbar så du kan byta batteriet den vägen? Du gör då en ram som huven limmas fast vid och ramen fästs i planet t ex med nån/några plywoodläppar i framkant och t ex två magneter i nedre bakkant så blir det enkelt med huv av/på.
Skall bli intressant och se modellen färdigklädd sen när du kommit så långt.
/Bo
Ålänning
2013-08-17, 17:59
Jo den har vart lättbyggd. Bara den 0,4 mm tunna skivan som ska börjas på ovansidan av bakkroppen som vart grinig. Den gick bra att böja, men jag lyckades ju spräcka den två ggr när jag skulle limma den, tog bort tejp på fel ställe innan det torkat... =)
Är ju nåt helt annat att bygga nåt själv än att montera ihop en ARF! När man tänker skaffa en byggsats så skaffar man ju antingen en för att komma igång eller en som man verkligen vill ha. I alla fall är det så för mig. Det finns många ARF jag vill ha, men det finns inte många KIT jag vill bygga. :-)
Jag har varken fyrtaktare eller elmotor, ESC eller elmotorbock.
12" är nog största som går, 13" tar inte i marken, men det finns ju gräs ovanpå marken. =) 13" ser oresonligt stort ut.
Blir flyget lättare med elsetup än med fyrtaktare? Det står att det skall vara en .35-.45 metanolmotor. Står inget om tvåtakt/fyrtakt. Flyget är 1,42m vingspann, ska väga 2-2,5kg (som aldrig brukar stämma?).
Blir ju lite fundersam när man läser om deras föreslagna elsetup:
http://www.4-max.co.uk/dbss-piper-cherokee56.htm
14" prop? Den tar ju i marken! 315 grams motor??? 1280W-motor? 4S 4500? Det låter som rätt rejäla grejer. Ska verkligen dessa elgrejer motsvara en .45 metanolare?
Vet inte riktigt hur snyggt man kan göra en avtagbar canopy, ska ju ha inredning o sånt så flyget ser lite mer skalalikt ut. Hmmm... Svårt detta.
Vägde flyget nu som den är nu, dvs "träklar" + servon och allt utom motor (prop + tank) eller elmotor (esc + batteri) och då vägde den 1,6 kg.
Elgstrand
2013-08-17, 18:39
Tjena!
Jo den el setupen ser väl kanske inte helt optimal ut? Får känslan av att dom vill rekommendera en tyngre morot för att få TP rätt? En mer högvarvig motor (högre KV, 580kv är ganska lågt(kv=varv/volt) vore säkert på sin plats om man vill använda sig av en mindre prop och kanske 3-4 cells. Det kan ju bli för lätt om det är ett problem, modellen kanske är konstruerad innan lipo och borstlöst var tillgängligt? Finns mängder att läsa om saken, ibland för komplicerat. Väg in kärran nu och se hur mycket vikt du behöver där fram? Kolla på andra maskiner med liknande prestanda och vikt vad det finns för rekommendationer. Det brukar kunna ge en bra vägledning. Oavsett är ju eldrift enkelt och ofta bekymmersfritt, men kan kräva lite eftertanke innan inköp. Tycker modellen blir skitsnygg och kollar tråden så snart uppdateringar sker!
Kör hårt!
Mvh/Fredrik.
Ålänning
2013-08-17, 21:17
Här är tillverkarens hemsida för detta flyg (där jag beställde den ifrån):
http://www.dbsportandscale.com/Piper-Cherokee.htm
Jag vill ju ha en lätt modell som flyger snällt och inte som en raket.
Det är nog som du säger, att jag borde göra den så klart det bara går,
utan att göra något klart för varken 4-takt eller el och se hur det
blir med CG.
Största nackdelen jag ser med fyrtakt är inte att det kladdar, utan
att motorn kan stanna i luften... :-( Jag vet inte ens vilken motor
som passar bäst. En OS 40 kanske?! Större? Är liten tank.
Största nackdelen med el är ju att få till rätt setup och att jag måste
göra om en del för att få plats för ack. Det rekommenderas att sätta
ESC på utsidan av flyget, hur dumt blir inte det att se ut!?
Ibland känns det som att jag har mer erfarenhet än tillverkaren vad
gäller flyg...
Ålänning
2013-11-10, 18:23
Bygget har fortsatt. Men sedan senast så har det mest vart filande, spacklande, slipande, tillsnyggande, lite nya delar på plats osv. Syns ju knappt. Men 53h har det gått nu iaf. =) Så gott som träklar nu. Nåt smått kvar, ska göra sista syn o sen blir det montera en massa grejer o SEN se hur den ska balanseras så man kan välja motor. Klädsel ska beställas ikväll, Top Flite Monokote Aluminium liknar mest (testat rulle mot riktiga flyget).
Sugen på 4-takt trots allt, nån som passar. Står .35-.45 metanol (antar 2-takt då sån är på ritningen). Vad ska man då ha för 4-takt? Mailade DB och frågade, fick som svar att jag skulle testa olika motoralternativ med sån där drag-grej som säger hur många kg-drag det blir. Hm, så jag ska köpa några olika motorsetups o testa? Jonä.
Ni som målar med det där gråa, vad är det? Man ser bättre skavankerna efter slipning o spackling då och så ger det en bra grund för klädseln (!?). Inte för att jag tror att jag behöver det, men kanske kan ta hem om man hittar nånstans när man ändå beställer.
Bygget: http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=121313#p121313
Senaste bilden på flyget:
41736
En Saito 56 som fungerar som en utmärkt ersättare för .40-.46 tvåtaktmotorer. Motsvarande OS-motorer eller liknande i storlek .48-.56 blir nog utmärkt för din Cherokee.
Det blir ju en riktig skönhet! Vackert!
"Det där gråa..." är det Hagmans Sprutspackel du syftar på?? http://www.jula.se/sprejspackel-400ml-621009
Fyller ut smårepor och andra mindre skavanker efter lätt slipning!
Ålänning
2013-11-11, 17:26
Michael: OS lockar, dom har alltid gått så bra.
12" verkar vara max som går att ha, sen tar det i gräset och för OS FS48 verkar 12" va rätt ok.
Men OS FS52 verkar ha ersatt OS FS48.
OS FS52 klarar 10X8,10X9,10.5X8,10.5X9,11X6,11X7,11X7.5,12X5,12X6 ,12.5X6.
Väger 402 gram.
Jag har ju använt starka mikro-servon (Hitec HS-82MG) istället för standardservon så där sparar jag 150 gram.
Finns både O.S. FS-52S Sapphire (blå ventilkåpa) och O.S. FS-52 Surpass (svart eller grå ventilkåpa)? Verkar finnas FS-52S också, där det inte står Surpass!? Eller?
Vet inte vad Surpass innebär. Alla dessa är väl H-ringade?
Vilken av den vill man ha? Den vanliga FS-52?
Vad brukar ni lacka med för att skydda mot metanolen?
Thomas: Tackar! =) Den är kul att bygga, inte alls så svår. Klädsel är beställt nu... ;-) Blir väl att måla allt annat med Humbrol-färger. Kanke borde sprutmåla iofs... hm.
Det grå... aha, så det funkar på trä också?
Det grå... aha, så det funkar på trä också?
Mja, visst funkar det, ger en fin yta efter lätt slipning, men är det stora repor och fördjupningar så är det bättre med nåt lättspackel, typ "Polyfilla". http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=1530
Vad ska du klä med? Plast- eller vävklädsel? Väv är lite mer ´förlåtande´ när det gäller att fylla ut småskavanker.
Efter ett tips på nån amerikansk sida provade jag att "grunda" trästrukturen med vanlig hårspray! Och det verkar funka. Det fyller ut porerna i träet och fäster klädseln riktigt bra när man stryker fast den.
Ålänning
2013-11-11, 18:44
Jag använder just nu Hobbico HobbyLite röda http://www.hobbico.com/accys/hcar3400.html och dom spackel funkar det riktigt bra tycker jag. Men det använder jag bara där jag med fingrarna känner ojämnheter samt där jag ser ojämnheter förstås.
Riktiga flyget är ju gammalt så inte ska egentligen ytan vara perfekt heller.
Jag har beställt Top Flite Monokote Aluminium för den klädseln hade jag lite av hemma och har provat mot riktiga flyget och det liknar rejält. Så plastklädsel är det alltså.
Hur ska jag få dit nåt som liknar popnitar? Jag har två varianter för glasfiber: Små Vario plastnitar (svarta o vita) man borrar hål för först samt små genomskinliga klisterduttar som är formade som popnitar. Ingen av dem passar hit. Kanske räcker med att man trycker dit lite CA på klädseln med en 1,5mm rör som man pressar till lite? Då blir det kontur och kant o allt, så det "liknar". Eller?
Skarverna mellan "plåtarna", hur ska jag göra dem i klädseln? Dra med något "vasst" trubbigt? Rita blir inget vackert, hålls inte heller om man sätter metanol-motor.
Hårspray!!? Uh... Hm... måste man ha rätt sort då? ;-)
Kika på Pro Marks nitar: http://www.pro-mark.com/
(se Price list)
/Bo
Ålänning
2013-11-12, 21:18
aha, svarta-ringar-på-genomskinlig-plast-klistermärken. Enkel lösning iofs.
Vad tror ni om att sätta ett smalt rör med rätt längd på änden av lödkolven?
Alltså inte bränna igenom klädseln, utan bara "värmemärka" så pass att klädseln deformeras?
EDIT: Och var får man tag på en OS FS 52 i Sverige/Finland?
[QUOTE=Ålänning;331514]
Vad tror ni om att sätta ett smalt rör med rätt längd på änden av lödkolven?
Alltså inte bränna igenom klädseln, utan bara "värmemärka" så pass att klädseln deformeras?
QUOTE]
Låter inte som en bra idé, det är nog väldigt lätt att bränna hål...
Prova på nån provbit att bara trycka försiktigt med ett smalt KALLT rör!
Ålänning
2013-11-13, 17:38
Jah, får väl prova sen när det närmar sig. =)
Gångjärnen som kom med var en tunn flexibel plastbit som man ska klippa ca 25x12mm bitar av och limma fast in i spår man skurit med tex skalpell. Liknar inte CA-fibergångjärnen jag är van med. Är såna OK eller borde man skaffa de mer riktiga plastgångjärnen som man limmar in i runda hål? Annat?
Vad använder ni för lack som skydd mot metanol?
Ålänning
2013-11-17, 14:17
Fyra frågor...
1. Har sökt efter en OS FS-52S (som ersatt OS FS-48S) men hittar bara OS FS-56a överallt. Har den ersatt 52an?
2. Eller vet nån var kan man få tag på en OS FS-52S (i Sve eller Fin helst)?
3. OS FS-40 verkar vara vanlig också, men den kanske är för klen för min Piper? Enligt DB Sport and Scale ska motorn ligga på ca 25% i dragkraft av flygets totala flygvikt. Kan det stämma det? vad har en OS 40 för dragkraft med lagom långsamflygande propeller (inget fartmonster detta flyg)? Och vad har en 52a samt 56a?
En OS FS-56a är ju större, tyngre (461g enligt vissa sidor, men se nedan) och kraftigare än en OS FS-52S, så det är ju inte riktigt det jag behöver.
OS FS-40S ... 355g ... 0,65 PS @12.000
OS FS-52S ... 434g ... 0,9 bhp @12.000
OS FS-56a ... 419g ... 1,0 PS @10.000 Enlig OS hemsida väger den 419!? Utan pipa?
4. Vad ska man använda för lack på tex brandväggen mot metanol?
Mja, det verkar vara dåligt med OS'er i den storleken du söker, kanske är det så att den utgått i tillverkningen.
Men en 56'a skadar väl inte?? Model-Craft är generalagent för OS i Sverige. http://www.model-craft.se/motorer/glodstiftsmotor/flyg-c-207-1.aspx?pagenum=1
Lack??
Jag har tidigare använt vanlig "servalack", alltså färg som spädes med lacknafta. Har inte haft några problem med den typen av färg.
'Förståsigpå-arna' rekommenderar säkert nån form av 2K-lack...
Ålänning
2013-11-17, 16:45
Är väl som du säger, att 52an kanske har utgått. 56an är ju större, tyngre, kraftigare (onödigt kraftig?) och så kostar den en tredjedel mer nästan, dubbelt mer än flyget. :-D Dessutom ska den ha 12 och 13" proppar. Det är stort på detta flyg! Kika nedan på en 13". Kanske får skippa OS... Måst iaf få den så pass klar att jag kan balansera och se vart det barkar. Väntar på klädseln nu... any day... =) Lack, ok...
41899
Hmm... Verkar bli lite dåligt med markfrigången...
Vad är det för spännvidd/vingyta/vikt på skönheten?
OS i all ära, men ASP/SC ligger inte långt efter. Jo, i priset!!
http://www.inwoodmodels.com/index.php?id_category=89&controller=category
Hmm... Verkar bli lite dåligt med markfrigången...
Vad är det för spännvidd/vingyta/vikt på skönheten?
OS i all ära, men ASP/SC ligger inte långt efter. Jo, i priset!!
http://www.inwoodmodels.com/index.php?id_category=89&controller=category
Håller med Thomas, det är inget fel på de ASP-motorer som jag har i allafall, går hur bra som helst.
Jämnförde min ASP 160 FS med en dito OS och var sin 1/4 skala-cub, jag märkte då inte någon skilland.
http://www.sdshobby.com/asp-4-stroke-fs52ar-nitro-engine-for-rc-airplane-p-573.html?zenid=27e767d0aaa0f466926297f5b6e57c14
Ålänning
2013-11-17, 21:34
13 tum är för stort, 12" kan funka, gärna 11... kanske 10? Om det ska vara 2-takt metanol .35-.45 så skulle tex en OS Max 46AX passa och de har inkörningspropeller 10x6 och sedan gärna större.
Vill inte ha nån snabbflygande loopande rollande modell, utan nåt som kan tuffa på annat rpm än max-rpm.
Spännvidd 1422mm.
Vingyta... står ingenstans. Räknar man det från vingbas till vingspets med skev och flaps utan de rundade vingspetsarna? I så fall är det (26cm x 61 cm x 2) + de triangelformade ytorna framför vingarna (12cm x 4cm)/2 x2 = 32,2 dm2?
Vikt ska vara 2-2,5 kg enligt bruksanvisningen. Jag vet inte än vad det kommer landa på, men den väger just nu 1650 gram (där ingår allt jag har för ett komplett flyg förutom nedanstående, även motorbock, spinner, kablage, slangar, servon, linkage, osv).
Det som saknas före motorval är: klädsel, inredning, färg, dekaler, nån ackvarnare, belysning.
Metanol-setup: motor + propeller + ack + (strömbrytare) + throttleservo + dess linkage + glödförlängare/ombordglöd.
El-setup: motor + propeller + ESC + LiPo
Vingbelastningen, är den vikt delat med vingyta? I så blir 2,0kg -> 62 gram/dm2 och 2,5 kg -> 78 gram/dm2
OS brukar ju alltid funka så fint. SC? Har haft en SC45 eller va det var, 2-takt. Usch! Kunde ju ha skaffat en OS istället för att lägga pengar på bränsle för inkörningen på SCn... ;-) Är dom bättre idag än för 5 år sen? ASP, jag har haft nån sån, har en 1.20. Vet inte vad jag ska säga... är dom verkligen så bra? Billiga jo, men? Hur är det med Kyosho, Saito, TT, andra? Ja OS är dyra... men tycker dom alltid gått så fint. Förutom OS 55 då som är ett f-n att nåla in.
4. Vad ska man använda för lack på tex brandväggen mot metanol?
Här är ett annat tips:
För att vara helt säker så har jag alltid blandat epoxy med t-röd för att få en tunnare blandning och sedan penslat in hela brandväggen. Det står emot både metanol och nitro. :)
Hej Ålänning
Om du fortfarande är intresserad av Os 52 (som är en underbar motor) så vet jag att Finn på Elltech har
http://www.elltech.o.se/shop.htm
Ralf
Ålänning
2013-12-06, 12:16
Lelle: Bra tips med "lacken"! Måst testa.
Paffe: OS FS52 skulle ju sitta rätt fint jo. Kanske man borde slå till. Den borde ju ersätta en 2-takt .35-.45? Eller Blir det för stort? Kanske jag borde se var vikten hamnar trots allt, men ifos, man vill väl kanske inte ha en gammal OS FS48?
Klädseln har kommit samt även lite grejer till noshjulshållarn, mm. =)
Klädde lite och blev nöjd...
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=121519#p121519
Ser sk*tbra ut!
Ett litet tips:
När man klär invändiga hörn, typ i vinklarna vid skevrodren på vingen (eller som på bilderna, i hörnen av det bakre hålet), så brukar man få skära upp klädseln för att kunna vika in den.
Då kan det vara bra att FÖRST klä med en liten bit klädsel inuti hörnet, och sen klä över med resten av klädseln. Då blir det en snyggare övergång, så slipper man lägga på en bit i efterhand.
Ålänning
2013-12-07, 12:18
Du har helt rätt! Så vart det ju gjort på en P-38 som jag o en polare byggde förut. Jag som glömt tipsen. =) Nu vet jag, igen. Med luckan på plats så ser man inte avsaknaden av klädseln i hörnen i detta fall, så denna gång får det duga med lite färg av samma kulör.
Vilken ordning brukar ni klä? Knepiga hörn först antar jag, men sen? Undersidan av vingen före ovansidan? Tvärtom? Kroppen?
Hur sjutton ska jag gör med noskåpan då? Den är i svart skrovlig uretan (tror jag). Alla plastdelar är vita, men inte noskåpan, den är kraftigare och i svart plast. Måste väl målas vit före jag målar den alu? Grund? De vita plastvingspetsarna tex, de ska vara blåa.
Jag börjar för det mesta bakifrån och undertill. Då hamnar alla överlappningar åt rätt håll för att minska risken för att dom öppnar sig om klädseln släpper någonstans. Lite som när man lägger takpannor, man börjar med nedersta raden och lägger uppåt.
Den här kan väl vara värd att prova som grundfärg http://www.biltema.se/sv/Bilvard/Farg-och-Lack/Plastprimer-spray-36688/
Ålänning
2013-12-07, 17:07
Det med överlappningen låter logiskt.
Grundfärgen, hur är det med såna spray-färger för byggsatser? De målas väl direkt på plasten? Tänkte på en lokal butik som säljer bla Humbrol-färgpyttsar som även har sprayfärgerna. Jag har plastgrund för 2-komp-lack, men det kanske inte behövs om det finns enklare sätt. Ska även måla med samma färg på lexan (canopyn).
Ålänning
2013-12-27, 22:37
Vad tror ni om att sätta ett smalt rör med rätt längd på änden av lödkolven?
Alltså inte bränna igenom klädseln, utan bara "värmemärka" så pass att klädseln deformeras?
Låter inte som en bra idé, det är nog väldigt lätt att bränna hål...
Prova på nån provbit att bara trycka försiktigt med ett smalt KALLT rör!
Denna film dök upp som visar vad jag tänkte på: https://www.youtube.com/watch?v=1ec-BawQQWA&list=PL52F69CF2ECAABA54&index=14
Ålänning
2016-11-13, 23:08
Ojojoj va detta bygge hade hamnat långt bort!
Kroppen är färdigklädd! Nästa är vinge och roder.
Bygget kan följas i detalj här:
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=136805#p136805
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12805
Ålänning
2017-04-26, 22:10
Klädde vingens undersida och nu är ovansidan och skevroder samt flaps klara för lite kläder.
http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=138410#p138410
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13050
Ålänning
2017-12-04, 13:19
Tjoo! Lite donande blev det i april på flyget...
Fixa till rodrena på vingen
Var ju inte bara att klä vingen och rodrena... rodrena måste ju passas in också och klara roderutslagen
med lite marginal. Och inte nog med det, de ska ju inte ha en stor springa i rodrenas framkant. Flapsens
gångjärn är längst ner på rodrenas framsida vilket gör att flapsen ligger slätt på ovansidan och undersidan
utan springa. Och skevrodrena har gångjärnen i överkant så de är också släta på ovansidan, men inte
undersidan, där är det en glipa. Intressant sätt men blir snyggt från ovansidan. Hur som, nu är vingen
klar att kläs på ovansidan samt rodrena. Höjd och sidoroder är redan klädda.
Ser man på föregeånde inläggs bild på undersidan så undrar man varför skevservot är så långt in mot
kroppen och varför är flaps-servona så långt ut. !? Dunno, följde ritningen jag... hade nog lagt skevservot längre ut.
Det ska vara ving"ändor" också, glömt vad dom heter, inte vingspets, finns nåt annat namn för själva grejen.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13096
Har nog även klätt luckorna och slipat och justerat alla roder klara samt börjat klä dem. Minns inte vad nästa steg är... Klä klart är prio 1 i alla fall, men var det nåt jag måste göra före... hm hm... Sen blir det måla allt trä som syns mm, nita, fixa dekaler (callsign mm) samt måla/klä det blå och orangea och förstås fixa detaljer.. ja och motorn ska ju skaffas och monteras också. Ja det är nog en del kvar än...
Måste fixa gångjärnen för alla roder före jag klär vidare, kom jag på...
Original är det plastark man klipper till rätt format, men vet inte om de är bäst.
Har beställt ett drös olika gängjärn för att se hur jag ska göra.
Skevroderna är ledade i överkant.
Flapsen är ledade i nedre kant.
När allt är i neutral-läge är vingen helt slät på ovansidan.
Skeven har aldrig en glipa på ovan sidan, men på undersidan.
Flapsen har ingen glipa på ovansidan eller undersidan i uppfällt läge, men i nedfällt så blir det glipa.
Och sen kom 4 december 2017...
Gångjärn
Det kom med en 20 mm bred plastremsa man skulle klippa gångjärn ifrån, men jag valde att ta hem
två olika andra gångjärn, dels pinngångjärn men även dom där platta Du-Bro-gångjärnen som passar
helt klart bäst eftersom pinngångjärnen skulle sticka ut. Är ju lite speciella roder på denna. Sidoroder
och höjdroder är helt normala, men skevrodrena hänger i överkant och flapsen i underkant. Hur som,
alla gångjärn på plats nu (ej limmade än) och allt rör sig lätt. Blev 25 gångjärn (4 per skev, 4 per flaps,
3 på sidoroder, 6 på höjdroder).
Nästa steg nu är att snygga till träverket vid gångjärnen och sen klä vingen klar på ovansidan samt klä
skevrodrena och flapsen. Resten är redan klätt. Sen efter det då? Tror det blir att måla lite, beställa motor,
fundera ut hur jag ska göra de försänkta spåren som syns på rodrena samt lite här och där.
Högen med gångjärn samt höger tejpade flap samt verktygen för att centrera skåran (gäller endast höjd-
och sidoroder).
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13297
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13299
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13300
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13301
Ålänning
2017-12-07, 19:05
Flyget är färdigklätt!
Återstår sista värmningen bara, lite vågor och kanter som ska snyggas till och så ska roder passas in, samt vinge mot kropp. Sen blir det att börja måla lite och fundera ut nästa steg i bygget. Klädsel tar länge, 18h!!! Men jag blir snabbare och snabbare och bättre blir det. =) Jag var tydligen inte lika noggrann med vingarna för att få de helt släta, men problemet var nog att balsat sviktade när jag slipade, därav lite vågor på vissa ställen. Ser det i visst ljus. Nåh, originalet är inte fläckfritt det heller.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13308
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13309
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13310
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13311
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=13312
Snyggt jobbat Mikael! :)
Göran
Ålänning
2018-01-16, 22:32
Tackar, håller på målar och sånt, samt bygger på lite annat... och klurar på motor.
Har bestämt mig för 4-takt metanol. Åter igen är ämnet uppe i denna tråd...
Det står i anvisningen att den ska ha .35-45 metanol. Inget om 2- eller 4-takt, men på ritningen är det avbildat en 2-takt.
Finns det nån "faktor" man kan använda för att hitta motsvarande 4-takt?
Ser man på effekterna är de helt olika mellan liknande storlekar mellan 2-takt och 4-takt.
Men det är ju annat som spelar in också...
Tex, kan man säga att en 2-tak 46 motsvarar en 4-takt 52?
Dvs borde jag leta upp en fyrtakt 40-52?
Det blir lagom storlek med typ 52 fyrtakt i den storleken på modell. Låter bättre än en liten motor som får jobba livet ur sig för o hålla modellen i luften.
Flyget är färdigklätt!
Återstår sista värmningen bara, lite vågor och kanter som ska snyggas till och så ska roder passas in, samt vinge mot kropp. Sen blir det att börja måla lite och fundera ut nästa steg i bygget. Klädsel tar länge, 18h!!! Men jag blir snabbare och snabbare och bättre blir det. =) Jag var tydligen inte lika noggrann med vingarna för att få de helt släta, men problemet var nog att balsat sviktade när jag slipade, därav lite vågor på vissa ställen. Ser det i visst ljus. Nåh, originalet är inte fläckfritt det heller.
Annars kan du väl buckla till originalet lite så att det stämmer med din modell... :)
Ålänning
2018-01-17, 17:31
52 låter nog bra. Jag måste nog bygga vidare lite och börja placera ut grejerna och se hur mycket vikt som behövs i nosen och vad allt blir att väga. Undras varför OS inte gör mindre motorer mer. OS 56an är tung och stor och stark.
OS och Saito är jag van med. ASP har nämnts. SC har jag dåliga erfarenheter av (kostnaden för bränsle för inkörning kunde man lagt på en OS med en gång). Finns det andra märken som gör fyrtattare?
Buckla originalet... haha, ja jag kan ju alltid göra så där jag misslyckats på mitt bygge... men i övrigt blir det nog mest att knöla till mitt bygge för att efterlikna originalet. :-D
ASP och SC är samma motor men säljs under olika namn.
Köp O.S det är en av få gånger man verkligen får vad man betalar för när det gäller metanolmotorer!!!
Ålänning
2018-01-17, 21:00
Jaså! Angående ASP och SC.
Ja och så va det ju det där med OS och motorer som gått ur tiden, dvs alla mindre än .56 fyrtakt.
Ett problem är ju att större motorer helst vill ha större propellrar...
14" tar i marken
13" kommer ta i marken
12" klipper djupt i gräset
11" tar säkert i gräset lite
10" för smått?
kollade upp lite OS...
Saito 40 0,6-0,65 hp 2300-11000 300 g 10x6"-12x4"
Saito 45S 0,7 hp 440 g
Saito 50 0,85 hp 435 g
OS FS-40S 0,65 hp @ 12000 2200-12000 354 g utan dämp 10x7, 10.5x6, 11x7, 12x5, 12x6
OS FS-40S-C 0,9 hp @ 17500 3000-21000 323 g utan
OS FS-40S-CX 0,9 hp @ 17500 3000-21000 407 g utan
OS FS-48S 0,8 hp @ 12000 2200-12000 412 g utan
OS FS-52H 0,9 hp @ 12000 2000-13000 403 g utan
OS FS-52S 0,9 hp @ 12000 2300-13000 402 g utan 11x7, 11x8, 12x6, 12.5x6
OS FS56-a 0,99 hp @ 10000 2400-13000 461 g med 13x6, 12x6, 12x7, 12x8; Scale: 13x6, 13x7, 12x6, 12x7, 12x8
OS Fsa-56II 0,99 hp @ 10000 2400-13000 394 g med 13x6, 12x6, 12x7, 12x8; (Scale) 13x6, 13x7, 12x6, 12x7, 12x8
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.