Tappad kontroll över funjet

[the_storm]

Hej!

Jag är helt ny på detta forumet och tänkte inleda mitt medlemsskap med att be om hjälp! :)

Jag och en kompis har byggt ihop varsina identiska funjet ultra. Setup är som följer:

Funjet Ultra
Hobbyking dlux 100A fartreglage
E-flite bl15 3200kv motor
APC 6x4 E propeller
Turnigy nanotech 3s 2350mah 65-130c
Hitec hs82mg servos
OrangeRX mottagare med satelit
EN spektrum dx7 som vi delat på (båda planen sparade som separat modell i kontrollen)

I slutet på förra veckan premiärflög min kompis sin funjet, sammanlagt 5 flygningar utan några som helst problem. Igår var det dags igen. Jag börjar med att flyga ett annat plan (hobbyking parkjet). Allt går perfekt.
Därefter tar min kompis upp sin funjet. Flyger ca 1 minut (varav en fullgas repa), drar ner på gasen och lägger sig i en sväng varpå all kontakt med planet tappas. Planet gick ner ganska hårt i backen och möjligheter till reparation var obefintlig. Som tur är var det bara karossen som blev skrot, resten höll.

Vi konstaterade att något måste ha varit fel på planet varpå jag skickade upp min funjet. Jag flyger hela batteriet med flera fullgasrepor osv. När jag märker att krämen börjar sina slår jag av gasen och glidflyger bort för att komma in för landning. När jag ligger i svängen upptäcker jag att även jag tappat kontakt med planet. Tur som jag hade fick jag åter kontakt med planet ca 1-2 meter över marken och lyckas rädda det.
Landade planet utan problem.

Min kompis ska beställa hem en ny kaross, men ingen av oss vågar ta upp planen igen innan vi rett ut vad felet var och hur vi kan undvika att det händer igen.

Fjärrkontrollen var fullt laddad, i kompisens fall var batteriet i planet mer eller mindre fullt laddat. Min egen gissning är att mottagaren av någon anledning startat om under flygningen (vilket leder till att planet inte går att kontrollera under ca 5 sekunder) tillräckligt lång tid för att kompisen skulle krascha och samtidigt tillräckligt kort tid för att jag skulle hinna återfå kontroll innan krasch.

Kan en separat BEC med mottagarack vara en lösning? Kan vinkeln på antennen mot planet ha spökat? Andra möjligheter?

Ursäktar att jag skrivit en halv uppsats, men känner samtidigt att det är bra att få med så mkt info som möjligt från början.

Tacksam för svar!

mvh
Mattias

[Fluf]

Tråkigt med din kompis plan.

De två mest troliga orsakerna har du redan varit inne på, dels kontakt med mottagaren.

- Kör en ordentlig rangecheck med planet i olika vinklar på fältet där ni flyger.
- Kontrollera så att inte någon kolfiber skuggar/stör antennerna.
- Säkerställ att antennerna ligger i 90grader v mot varandra,
- Var noga med att inte peka antennen på sändaren mot modellen.

Om ESC'n får en brownout och startar om så kan absolut en separat BEC lösa det. Det enda man förlorar på att köra en BEC är lite extra vikt i princip.

[the_storm]

Tack för snabbt svar!

Ska göra en utförlig rangecheck vid första bästa tillfälle. Dock har det funkat väldigt bra hittils i år (ca 50 flygningar).
Kolfiber borde inte vara problemet då det endast är ett kolfiberör som löper genom vingarna.
Har satt mottagaren i mitten av planet och satteliten framme i nosen (varsin sida om batteriet). Ska dock dubbelkolla vinklarna.
Har alltid kört med 90 graders vinkel på antennen, men efter att den leadade delen på antennen slitits ut har den varit fixerad rakt framåt med lite tejp. (Ny antenn är beställd)

Jag är personligen främst inne på att ESC'n fått en brownout. Lite extra vikt borde absolut inte vara något problem. Då jag prioriterar säkerheten och pålitligheten i planet över lite extra vikt :)

Lutar åt att jag gör följande:
Byter antenn och ser till att den är vinklad bort från planet, ser över placering av antenner i planet, gör en ordentlig range check samt tittar närmare på diverse BEC.

mvh
Mattias

[numnutchris]

Inget i setupen tyder på att ni överbelastar strömförsörjningen till servona, även när motorn stänger ner så borde mott. + servon kunna få tillräckligt för att styra ner. Har ni kollat cut-off inställningen på reglaget, står den på något annat än LiPo (och ev. fel ant. celler; vet inte hur dlux:arna programmeras), så går det köra ner plan som ni beskriver - det har hänt så att säga.

Annars tror jag mer på mottagaren, sätt åtminstone i en orginal/fullrange till såpass snabba modeller; de borde la närma sej 200 iaf.

Och gör föreslagna räckviddskoll.

[the_storm]

Nej jag tycker inte heller att något borde överbelastas. Komponenterna har valts för att i framtiden kunna köras med 6s (och annan motor såklart). Problemet skulle dock kunna vara att mottagaren under en väldigt kort period får lite för lite ström vilket om jag inte missuppfattat det hela triggar en omstart av mottagaren. Ska ta och se över alla inställningar i reglaget. Borde gå att programmera med fjärren.

Jo det kanske är värt att sätta i en bättre mottagare. Har en AR7000 med satellit i ett annat plan som kanske borde flyttas över. Jo runt 200km/h går det väl just nu.

[the_storm]

I manualen för fartreglaget står följande inställningar som förprogrammerat:

Brake: off
Battery type Li-po auto detect
Low voltage protect: reduce power
Under voltage: 3.2V/Cell
Acceleration: Enable
Timing: Auto
Frequency: 8khz
Active RPM control: Off

[numnutchris]

Kom på att de där hög-C nanotecharna levererar bra med ström tills de plötsligt inte gör det längre; reglaget kan ha svårt hänga med så vill ni gardera er, klocka flygning och använd timer för att landa med lite mer marginal än att cutoffen klappat till.

[kamelkungen]

Antennplacering och riktning är viktigt om man kör med 2.4GHz. En antenn bör sitta vertikalt och den andra i flygkroppens riktning. Placera antennerna långt från motorn och esc. Om antennkablarna är korta från mottagaren kan du placera hela mottagaren ute på vingen. Eller byta till en något längre antennkabel. Sedan kan du bygga om antennerna till dipoler istället för sprötvarianten. Det ger en otrolig skillnad i räckvidd.

Jag tror problemet uppstår när man svänger för då lutar planet och polariseringen på radiovågen blir fel mot sändarens. Då tappar man lätt signalen och det märks på låg höjd. En annan viktig sak är att inget föremål eller person får stå mellan radiosändaren och flygplanet! Det gäller på låg höjd, då tappar man signalen. Liksom om man flyger bakomsig på låg höjd ( lätt hänt om man kör fpv).

[the_storm]

Kom på att de där hög-C nanotecharna levererar bra med ström tills de plötsligt inte gör det längre; reglaget kan ha svårt hänga med så vill ni gardera er, klocka flygning och använd timer för att landa med lite mer marginal än att cutoffen klappat till.

Hehe jo det märktes vid flygningarna i förra veckan. Så fort man hörde att motorn inte levererade fullt drog vi dock av gasen helt och glidflög in för landning. Polarens krasch skedde dock på näst intill fullt batteri.

Antennplacering och riktning är viktigt om man kör med 2.4GHz. En antenn bör sitta vertikalt och den andra i flygkroppens riktning. Placera antennerna långt från motorn och esc. Om antennkablarna är korta från mottagaren kan du placera hela mottagaren ute på vingen. Eller byta till en något längre antennkabel.



Jag tror problemet uppstår när man svänger för då lutar planet och polariseringen på radiovågen blir fel mot sändarens. Då tappar man lätt signalen och det märks på låg höjd. En annan viktig sak är att inget föremål eller person får stå mellan radiosändaren och flygplanet! Det gäller på låg höjd, då tappar man signalen. Liksom om man flyger bakomsig på låg höjd ( lätt hänt om man kör fpv).

Jag ska verkligen se över antennplaceringen i planet. I våra fall satt själva mottagaren ca 1 dm från fartreglaget och satelliten ytterligare ca 15cm längre fram med batteriet mitt i mellan.

Ja i båda fallen låg vi ju i en sväng, så det där med polariseringen av radiovågen låter rimligt. Känns däremot att man med dessa prylar borde kunna svänga utan att det skiter sig :) Vi flyger på en stor platt gräsplan med omgivande åkrar, så hinder som kan blockera signalen är obefintlig.


Bifogar en bild hur antennerna ligger/låg vid flygtillfället.
38559

[UndCon]

Jag har bevittnat - och filmat en ca 4 sekunders lång repa med funjet (från start till krash) - nu pratar vi inte om RC längre - det var en missil och med tanke på de regeldiskussioner och säkerhet i en annan tråd om tappade plan så är detta högst intressant ;)

[AmRi]

Nej jag tycker inte heller att något borde överbelastas. Komponenterna har valts för att i framtiden kunna köras med 6s (och annan motor såklart). Problemet skulle dock kunna vara att mottagaren under en väldigt kort period får lite för lite ström vilket om jag inte missuppfattat det hela triggar en omstart av mottagaren. Ska ta och se över alla inställningar i reglaget. Borde gå att programmera med fjärren.

Jo det kanske är värt att sätta i en bättre mottagare. Har en AR7000 med satellit i ett annat plan som kanske borde flyttas över. Jo runt 200km/h går det väl just nu.
I vissa reglage kan man välja att mata mottagaren med 5 eller 6 volt. 6 volt är oftast att föredra så länge servon klarar det. Personligen tycker jag att ett programmeringskort , till fartreglaget, är ett måste att ha för annars är man inte säker på inställningarna. Jag skulle också kolla att det inte är glapp i stötstänger och linkage mellan servon och rodren för att roderfladder kan ge vibrationer som kan ge all sorts problem.

[the_storm]

Okej, hs82mg borde klara 6v(?), så en bec på 6v borde kanske vora att föredra för att utesluta ett möjligt problem. Glapp i stötstängerna kan nästan uteslutas då planen för det första var helt nya och tight monterade samt att planet i mitt fall flög i ca 50km/h under inflygningen när kontakten tappades.

[AmRi]

Okej, hs82mg borde klara 6v(?), så en bec på 6v borde kanske vora att föredra för att utesluta ett möjligt problem. Glapp i stötstängerna kan nästan uteslutas då planen för det första var helt nya och tight monterade samt att planet i mitt fall flög i ca 50km/h under inflygningen när kontakten tappades.Ja, enligt denna sida http://www.hitecrcd.com/products/servos/analog/micro-mini/hs-82mg.html Som du säger kan 3A becen i reglaget vara för lite

[the_storm]

Ja, enligt denna sida http://www.hitecrcd.com/products/servos/analog/micro-mini/hs-82mg.html Som du säger kan 3A becen i reglaget vara för lite

Så om becen i fartreglaget endast kan ge 3A, så kan detta vara för lite för att mottagaren ska orka med?

En extern bec som klarar av t.ex 5v och 6A vore kanske något då?

[AmRi]

Beroende på hur hårt man belastar servon skall man dimensionera becen. I ditt fall kan det knappast handla om en så kallad "brown ut" då du skrev att du flög lugnt och inte belastade servon men ja en bec som kan leverera 6v och 5-6A borde räcka långt. Kolla med räckviddstester och allt annat som har föreslagits och hoppas du och kompisen hittar felet.

[pernstig]

Tack för snabbt svar!
Har alltid kört med 90 graders vinkel på antennen, men efter att den leadade delen på antennen slitits ut har den varit fixerad rakt framåt med lite tejp. (Ny antenn är beställd)


Detta är definitivt en potentiell haveriorsak! Antennen utstrålar i teorin ingenting från toppen och rakt ut, i praktiken avsevärt mindre än vinkelrätt som du ju brukar ha den. Tyvärr brukar "låsningen" i leden ge upp men då är det bättre att fixera antennen med CA-lim vinkelrätt.

[IngemarTh]

Drog ner gasen innan ni tapppade kontakten i båda fallen om jag förstår rätt. Vet inte hur bra flygare ni är och inte heller egenskaperna på funjet men flyger man för långsamt och samtidigt drar höjdroder stallar man och det kan i alla fall på mindre aerobatic kärror upplevas som man tappar kontakten en kort stund i en sväng. Tyngdpunktens läge har också betydelse för hur flygplanet beter sig i lägre hastigheter. Men det kan ju vara vad som helst, t.ex. dålig räckvidd eller glapp i kontakter.

[the_storm]

Har kommit fram till att felet måste ha berott på antennplacering/vinklar. Monterade min ar7000 med satellit i funjeten igår. På vardera mottagare sticker ena antennen rakt uppåt medan den andra ligger horisontellt i flygriktningen. Gjorde ett test med mottagaren där jag med strömmen påslagen rörde rodren fram och tillbaka, ryckte ur batteriet ur planet för att sedan sätta i batteriet igen samtidigt som jag rörde på rodren. I samma sekund som kontakten sattes i återfick jag kontroll över rodren vilket känns väldigt betryggande. Har idag även bytt ut antennen på fjärrkontrollen mot en ny sådan och har valt att ha den antennen 90 grader åt höger.

Efter allt detta genomfördes en lyckad flygning :) Jag håller tummarna och ber till diverse gudar att problemet är löst och ser fram emot många problemfria flygningar framöver!


Beroende på hur hårt man belastar servon skall man dimensionera becen. I ditt fall kan det knappast handla om en så kallad "brown ut" då du skrev att du flög lugnt och inte belastade servon men ja en bec som kan leverera 6v och 5-6A borde räcka långt. Kolla med räckviddstester och allt annat som har föreslagits och hoppas du och kompisen hittar felet.

Beställde en Hitec BEC idag (3A med 5A burst) som jag tänker använda när jag går över till en 6S setup.



Detta är definitivt en potentiell haveriorsak! Antennen utstrålar i teorin ingenting från toppen och rakt ut, i praktiken avsevärt mindre än vinkelrätt som du ju brukar ha den. Tyvärr brukar "låsningen" i leden ge upp men då är det bättre att fixera antennen med CA-lim vinkelrätt.
Som sagt, antennen är nu utbytt och om låsningen i ledet går sönder i framtiden tänker jag följa ditt råd med att limma. Tack!



Vet inte hur bra flygare ni är och inte heller egenskaperna på funjet men flyger man för långsamt och samtidigt drar höjdroder stallar man och det kan i alla fall på mindre aerobatic kärror upplevas som man tappar kontakten en kort stund i en sväng. Tyngdpunktens läge har också betydelse för hur flygplanet beter sig i lägre hastigheter.

Skulle vilja tro att vi iaf är tillräckligt skickliga flygare för att inte stalla planen iaf :) Jag tycker funjeten har otroligt fina flygegenskaper, speciellt i den relativt lätta setupen som vi kör med nu. I kompisens fall drog han mkt riktigt ner på gasen, men detta efter att ha legat någonstans mellan 150-200km/h. Skulle uppskatta hans fart till någonstans runt 100km/h när kontakten tappades vilket är långt ifrån stallspeed ;)


Jag får tacka så hemskt mkt för all hjälp/svar jag fått i denna tråden! Känns väldigt kul att man som ny på ett forum får snabb och bra hjälp!

Avslutar med en liten bild på kärran!

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc3/375977_10100203504008464_396531634_n.jpg

[Boopidoo]

Att antennen ligger i flygriktningen var intressant, varför då? :) Det är ju polarisationen som är viktig och visst kan man ibland uppnå god polarisation på det viset men det är betydligt viktigare att antennerna inte skyms bakom batterier etc samt, som påtalats, placeras en bra bit från störande utrustning så som motor, BEC, fartreglage etc.

Jag brukar ofta placera antennerna i ett sk vertikalt V, dvs bägge antennerna uppåt (eller nedåt) med ca 60-90 graders vinkel mellan spröten. Detta när sändarantennen står nedåt eller uppåt. Det går visserligen att placera antennerna annorlunda också så länge god polarisation erhålls.

Är inte Spektrum lite ökänd för att störas lätt och ha relativt kort räckvidd?

[numnutchris]

Slungan ser betryggande ut, 6S setup brukar bli tungt att tjonga iväg för hand... :D

[the_storm]

Att antennen ligger i flygriktningen var intressant, varför då? :) Det är ju polarisationen som är viktig och visst kan man ibland uppnå god polarisation på det viset men det är betydligt viktigare att antennerna inte skyms bakom batterier etc samt, som påtalats, placeras en bra bit från störande utrustning så som motor, BEC, fartreglage etc.

Jag brukar ofta placera antennerna i ett sk vertikalt V, dvs bägge antennerna uppåt (eller nedåt) med ca 60-90 graders vinkel mellan spröten. Detta när sändarantennen står nedåt eller uppåt. Det går visserligen att placera antennerna annorlunda också så länge god polarisation erhålls.

Är inte Spektrum lite ökänd för att störas lätt och ha relativt kort räckvidd?

Jag har tänkt som så, att eftersom jag har 4 antenner kan jag ha två i flygriktningen. Tänk dig att planet ligger i en brant sväng 50 meter bort, 10 meter över marken. Då dessa ligger platt i färdriktningen borde de ha optimal kontakt med sändaren vars antenn pekar 90 grader åt sidan. Tx antenn och Rx antenn löper således parallelt. Samma sak gäller i princip då planet även flyger rakt över en. De två som står rakt uppåt ger god kontakt då planet flyger rakt förutom rakt ovanför en.

Så som det är nu har jag följande ordning:
[motor]---[fartreglage]----[mottagare]----[batteri]---[satellit] ---> färdriktning

Både mottagare och satellit har två antenner vardera. På mottagaren är vänster antenn liggandes i färdriktning och höger antenn ståendes rakt upp. På satelliten är det tvärt om.

Om inte jag har tänkt helt galet borde detta fungera..?




Slungan ser betryggande ut, 6S setup brukar bli tungt att tjonga iväg för hand... :D

Jo tack, den är min pride and joy :) Kan ju kaststarta på 3s setupen, men det känns skönt att köra med katapulten för att garantera att varje start blir mer eller mindre densamma. Inga fingrar nära propeller och ingen som råkar kasta fel. På 6s kommer den vara ovärderlig känns det som! :P

[Timtimtim]

När det ändå talas om antenner och vertikalt v, fungerar det att använda tex sugrör för att styva upp dem eller rekommenderas såkallad riktiga antennrör som dessa http://www.hobbex.se/sv/artiklar/antennror-4-pack-hsp.html?

[numnutchris]

Ja. Du kan ta "vadsomhelst" så länge du inte använder metallrör eller tex kolfiberarmerat...
Kikade i min funjet (gamla sorten med slösetup på 500W-nånting) och där sitter en 4-kanals FrSky V-mottagare med tops som antennrör :)

[henke2]

Drog ner gasen innan ni tapppade kontakten i båda fallen om jag förstår rätt. Vet inte hur bra flygare ni är och inte heller egenskaperna på funjet men flyger man för långsamt och samtidigt drar höjdroder stallar man och det kan i alla fall på mindre aerobatic kärror upplevas som man tappar kontakten en kort stund i en sväng. Tyngdpunktens läge har också betydelse för hur flygplanet beter sig i lägre hastigheter. Men det kan ju vara vad som helst, t.ex. dålig räckvidd eller glapp i kontakter.

Håller med dig här. Har själv upplevt låsningar som man absolut trott varit radiostörningar, men som visat sig vara tex vindförhållanden som hållit emot kärran vid landning. Man rör spaken och förväntar sig någonting och man upplever kärran som helt låst eftersom den inte gör det förväntade, även om den rör sig en del åt det håll man drar. Man blir helt paff när det förväntade inte händer och man går automatiskt in i radiostörnings modet. Skall vi kalla det för synvilla?

[Boopidoo]

Apropå radiostörningar så tror jag att de är mycket vanligare än man tror så visst så är det säkert vinden ibland men mycket ofta så kan det vara RC-utrustningen. När jag flyger FPV så har jag ofta utrustning att se signalstyrka med och med 2.4GHz så kan man (beroende på installation) ibland ha mycket kort räckvidd. Mitt "rekord" på kort räckvidd är 70m. Det styrs också om det finns andra 2.4GHz-system i närheten. Oavsett vad tillverkarna skriver så stör sannerligen flera system om de flygs nära varandra, wifi och särskilt mobiltelefoner är också vanliga bovar. Den senare oavsett vilket RC-system man använder. Jag känner några i Danmark där man har förbjudit mobiltelefoner i närheten av flygare.


Jag har tänkt som så, att eftersom jag har 4 antenner kan jag ha två i flygriktningen. Tänk dig att planet ligger i en brant sväng 50 meter bort, 10 meter över marken. Då dessa ligger platt i färdriktningen borde de ha optimal kontakt med sändaren vars antenn pekar 90 grader åt sidan. Tx antenn och Rx antenn löper således parallelt. Samma sak gäller i princip då planet även flyger rakt över en. De två som står rakt uppåt ger god kontakt då planet flyger rakt förutom rakt ovanför en.

Så som det är nu har jag följande ordning:
[motor]---[fartreglage]----[mottagare]----[batteri]---[satellit] ---> färdriktning

Både mottagare och satellit har två antenner vardera. På mottagaren är vänster antenn liggandes i färdriktning och höger antenn ståendes rakt upp. På satelliten är det tvärt om.
Ja det borde verkligen fungera. Om du har fyra antenner så är det ju bara att lyxa till. Men det är ju egentligen onödigt att ha två antennpar med samma polarisation så som du har nu. Ta två av dem och vrid 45° både vertikalt och horisontellt så har du optimerat polarisationen. Detta med antagandet att antennerna inte skyms av någon utrustning.

[freddan_6]

Det räcker att vrida de bägge antennerna 90 grader ifrån varandra och ha dem fria från skärmande föremål. Jag brukar ha dem pekande bakåt i horisontell riktning, men vertikal går lika bra. Var och en 45 grader från centrallinjen i planet. I några plan har jag dock en pekande rakt bakåt och andra längs med vingen. Aldrig någon störning på detta sätt.

[the_storm]

Har flygit ca 10 batterier sedan tråden startades nu. Efter att antennen byttes och antennplaceringarna i planet sågs över har jag återfått tryggheten. Känns extra bra med en sattelit så man har antenner på vardera sida om batteriet.

[Jesper Carlbring]

Angående antennrör i kolfiber:

Håller på att bygga en multirotor och tänkte dra antennsladden genom ett kolfiberrör, men låta själva antennen sticka ut i slutet av röret. Kan det fortfarande bli problem med mottagningen då?

[Boopidoo]

Se till att hela antennen är utanför och dessutom placeras så långt som möjligt från kolfiberröret som möjligt. Eftersom kolfiberröret själv kan agera antenn så är det bra om du vinklar antennen bort från röret (ex rät vinkel) för att minimera störningar.