handdator

Visa fullständig version : Var får man flyga



fferm
2013-09-24, 17:29
Hej

Jag vet att det finns massor att säga om var man bör och inte bör flyga med RC-modeller, men finns det utöver det några regler att förhålla sig till om var man faktiskt får och inte får flyga?

Michael
2013-09-24, 18:11
Vad gäller val av ställe att flyga från så bör du utgå från modellflygförbundens säkerhetsbestämmelser. Finns det risk att du kan skada andra som kan komma i vägen för din flygfarkost, välj en annan plats. Tänk på att det finns många platser där det kanske inte är förbjudet, men ändå högst olämpligt att flyga. Chansa inte!

Vad gäller regler för luftfart så får man inte flyga modellflyg i kontrollerat luftrum. Det betyder att inom flygplatsers kontrollzoner (CTR) får man överhuvudtaget inte flyga. Inom terminalområden (TMA) så börjar de i regel som lägst på 1000 fot (ca 300 m) och över den höjden får man inte flyga inom TMA.

Andra kan säkert bidra med mer detaljerad information.

IngemarTh
2013-09-24, 20:24
Jag tycker inte man ska behöva kräva att modellflygare ska behöva köpa flygkartor. Internationellt har man ofta regeln att inte flyga högre än 120m när man är inom 8km från en större flygplats
hämtat från http://www.fai.org/component/phocadownload/category/?download=1792:rcsafetyrulesrecommendations

Thailyktor och tyngre raketer får inte släppas upp inom 10km från flygplats eller stiga högre än 400m utan tillstånd är en regel som finns i Sverige. http://www.transportstyrelsen.se/thailyktor

Men som sagt i Sverige är modellflyg inte reglerat i detalj av transportstyrelsen tack vare att de flesta flyger på våra modellflygfält.

pernstig
2013-09-25, 08:55
Vad gäller regler för luftfart så får man inte flyga modellflyg i kontrollerat luftrum. Det betyder att inom flygplatsers kontrollzoner (CTR) får man överhuvudtaget inte flyga. Inom terminalområden (TMA) så börjar de i regel som lägst på 1000 fot (ca 300 m) och över den höjden får man inte flyga inom TMA.

Andra kan säkert bidra med mer detaljerad information.

Var står denna regel? Tacksam för referens.

millen
2013-09-25, 10:46
Det ligger ju ett gäng modellflygfält inom CTR så totalt flygförbud låter inte rimligt.

Hittade en karta med CTR och TMA. http://goto.glocalnet.net/parapente/luftrum/

McRegor
2013-09-25, 11:10
Kan konstatera att vårt flygfält tycks ligga inom den zon som markerats i Västerås på kartan i länken ovan och där har vi flugit i över 30 år...
Jag känner i alla fall inte till några restriktioner för det fältet.
Roger

Ålänning
2013-09-25, 17:37
Det är väl inom R-områden man inte får flyga, Restricted. CTR ska väl vara OK om man fått OK från flygplatsen som ligger i CTR'et. TMA kan variera jo. Bäst är väl att få OK samt max flyghöjd (som man ändå inte har nån aning om, moment 22) från närmaste flygplats. Beror också lite på inflygningsområden o sånt också. Finns ju en till fördel... om RC-klubbarna berättar var de flyger så kan de nämna det i AIP'n så vet flygare att de inte borde flyga ner till 500 fot där RC-fältet är pga att det är glesbebyggt område. Glesbebyggt = 500ft minst och tätbebyggt = 1000ft minst för riktiga flyg. Antar att RC-flygen åtmsintone måste ligga under dessa.

freddan_6
2013-09-25, 18:17
på vårt fält EMFK (Eslöv) så är max flyghöjd 500m. Det är reglerat av två saker

1) Sturups inflygsområde
2) Ett (illa efterlevt) flygförbud för privatflyget över vårt fält.

Jag bara väntar på 1:a krash mellan modellplan och privatflyg eller modell och fallskärm. Tyvärr väntar jag mig att modellflyget blir lidande för att fullskala privatpiloter inte verkar kunna läsa.

IngemarTh
2013-09-26, 06:06
Habo Mfk fält ligger inom Jönköpings kontrollzon (CTR) på ungefär 20 km avstånd från flygplatsen och har max flyghöjd 150m i fältreglerna. Jönköpings RFK fält ligger ungefär 15 km från samma flygplats men utanför CTR och vi flyger stora segelmodeller uppåt 1000m höjd men har ändå god marginal till TMA med lägsta höjd 4500 fot enligt flygkartan.

/ Ingemar

Swedishclouds
2013-10-08, 11:21
Hej

Jag vet att det finns massor att säga om var man bör och inte bör flyga med RC-modeller, men finns det utöver det några regler att förhålla sig till om var man faktiskt får och inte får flyga?


En utmärkt fråga!

som många andra i den här tråden hänvisar till så är det sunt förnuft som bör användas. Sunt förnuft går dock hand i hand med kunskap och har man ej kunskapen är man dessvärre oförmögen att ta korrekta beslut när det kommer till var man kan och inte kan flyga..

Jag ser redan i den här tråden att det råder en hel del okunskap om hur vårat luftrum fungerar, speciellt då det kommer till C-luft samt G-luft.
Jag skulle vilja råda alla, att om ni inte befinner på ett fält där ni verkligen vet hur luften ser ut ovanför er att ni läser på gällande kartor.

Länken nedan hittar ni IAIP (aeronautical information publication) på samtliga flygplatser som på ett eller annat sätt är kontrollerade.
http://lfv.se/sv/FPC/IAIP/AD/AD2T/

Hur ska man då bete sig när det kommer till C-luft (CTR, CTA, TMA etc)?
Ja, det finns inga konkreta regler utfärdade utan det bästa man kan göra och som är säkrast är att följa Transportstyrelsen rekommendationer hur man framför en UAS Kategori 1A/1B, Se länk Nedan

http://www.transportstyrelsen.se/Global/Luftfart/Luftfartyg/verksamhet_med_UAS_kat1.pdf



Habo Mfk fält ligger inom Jönköpings kontrollzon (CTR) på ungefär 20 km avstånd från flygplatsen och har max flyghöjd 150m i fältreglerna. Jönköpings RFK fält ligger ungefär 15 km från samma flygplats men utanför CTR och vi flyger stora segelmodeller uppåt 1000m höjd men har ändå god marginal till TMA med lägsta höjd 4500 fot enligt flygkartan.

/ Ingemar

Det är ett inkorrekt uttalande att Jönköping RFK har en marginal till TMA (C-luft) på 4500 ft. Jönköpings RFK ligger i östra "låga"sektorn och marginalen ligger på 2200ft. Att flyga upp en maskin på 1000m höjd kan utgöra en potentiell katastrof med tanke på att radarvektorerings höjden för jönköping till Bana 01 ligger på 2800ft - 3100 (kan variera för temperatur korrigering)

Jag föreslår att du klickar på länken nedan så kan du se hur luftrummet är uppdelat..
http://www.lfv.se/AIP/AD/AD%202/ESGJ/ES_AD_2_ESGJ_6-1_en.pdf

pernstig
2013-10-08, 12:16
Om vi håller oss till den ursprungliga frågan om var man får och inte får flyga modellflyg så säger Trasportstyrelsen faktiskt inget alls utan hänvisar bara till modellflygorganisationerna:
"Övrig verksamhet med obemannade luftfartyg kan betecknas som modellflyg om ändamålet är till exempel tävling, sport, hobby eller rekreation. I dessa fall rekommenderas att respektive modellflygförbunds säkerhetsföreskrifter för flygning följs."
Ref. http://www.transportstyrelsen.se/sv/Luftfart/Luftfartyg-och-luftvardighet/Obemannade-luftfartyg-UAS/

Sedan kan jag hålla med Swedishclouds om att rekommendationerna som gäller UAS cat 1a och 1b med fördel kan tillämpas även för modellflyg.

Swedishclouds
2013-10-08, 16:13
Om vi håller oss till den ursprungliga frågan om var man får och inte får flyga modellflyg så säger Trasportstyrelsen faktiskt inget alls utan hänvisar bara till modellflygorganisationerna:
"Övrig verksamhet med obemannade luftfartyg kan betecknas som modellflyg om ändamålet är till exempel tävling, sport, hobby eller rekreation. I dessa fall rekommenderas att respektive modellflygförbunds säkerhetsföreskrifter för flygning följs."
Ref. http://www.transportstyrelsen.se/sv/Luftfart/Luftfartyg-och-luftvardighet/Obemannade-luftfartyg-UAS/

Sedan kan jag hålla med Swedishclouds om att rekommendationerna som gäller UAS cat 1a och 1b med fördel kan tillämpas även för modellflyg.

Det är helt korrekt att Transportstyrelsen inte reglerar detta. Men när jag läser SMFF säkerhetsregler finns det inte mycket som hänvisar till var man inte får flyga i förhållanden till luftrummet. Det närmaste jag kommer är "First person View reglerna där det bara finns fåtal punkter, dock inget om var man inte bör flyga. Varför det är så är en fråga jag har ställt mig, någon som kan kanske förklara?


Den här diskussionen hade vi i en annan del forumet där jag inte blev speciellt populär med mina hänvisningar. Dock är det väldigt intressant när en sådan här fråga faktiskt dyker upp och jag ser en mängd uttalande om "hur det är på vårat fält och hur jag gör" när det i själva verket inte alls är på det sättet och det finns potentiella risker med framförandet..


http://iof2.idrottonline.se/SvenskaFlygsportforbundet/Organisation/Grenforbund/Modellflyg/SverigesModellflygforbund/Dokumentarkiv/Sakerhetsregler/RegleromFirstPersonView/



på vårt fält EMFK (Eslöv) så är max flyghöjd 500m. Det är reglerat av två saker

1) Sturups inflygsområde
2) Ett (illa efterlevt) flygförbud för privatflyget över vårt fält.

Jag bara väntar på 1:a krash mellan modellplan och privatflyg eller modell och fallskärm. Tyvärr väntar jag mig att modellflyget blir lidande för att fullskala privatpiloter inte verkar kunna läsa.


Som exempel.

Har man inte kunskap vad G-luft innebär hade man kanske inte uttalat sig att citat "privatpiloter inte verkar kunna läsa". Om man läser inflygningskartan (VFR) för ESLÖV finns det inga hänvisningar till att det är förbud för överflygningar i modellflygsektorn. Det enda som finns, är att det råder modellflyg verksamhet. Vilket innebär att privatpilot bör visa hänsyn till detta, samma sak gäller vice versa. Ser en modellflygare att det är en ringrostig Privat pilot som är uppe och flyger med ett uppträdande som frångår normaliteten bör man även då visa hänsyn och tänka "Det kanske är bra om jag hoppar över flygningen just nu" för överflygningar kanske kan förekomma..

Allt handlar om att man visar respekt emot alla verksamheter eftersom det just nu inte finns några konkreta regler.. Men framför allt, läs på innan ni flyger på okänd plats och även på era fält. Istället för att göra massa antaganden "att så här är det" Informationen finns på Transportstyrelsen och Luftfartsverkets hemsida..

McRegor
2013-10-08, 18:31
Att inte SMFF skriver så mycket om var man får och inte får flyga gissar jag beror på att deras försäkring kräver fält godkända av SMFF via den lokala klubben - så man överlåter nog det på resp klubb. Godkännandet måste kunna verifieras via t ex styrelseprotokoll såvitt jag förstått och då förutsätter man säkert att den lokala klubben har kontrollen över vilka områden man godkänner som flygfält. M a o är det inte bara att bege sig ut till närmsta fotbollsplan och flyga om man är SMFF-medlem och tror att man kan nyttja försäkringen om olyckan är framme...
Fast det är som sagt min högst personliga spekulation....
Roger

lassebetong
2013-10-09, 12:18
Vilket innebär att privatpilot bör visa hänsyn till detta, samma sak gäller vice versa. Ser en modellflygare att det är en ringrostig Privat pilot som är uppe och flyger med ett uppträdande som frångår normaliteten bör man även då visa hänsyn och tänka "Det kanske är bra om jag hoppar över flygningen just nu" för överflygningar kanske kan förekomma.

Du menar sunt förnuft. :)

IngemarTh
2013-10-09, 18:52
Du menar sunt förnuft. :)

Sunt förnuft verkar inte gälla för något annat än modellflyg i sverige. Allt annat i luften, på vägarna och allmän plats inklusive thailyktor är mer reglerat liksom modellflyg i många andra länder. Det är kanske det som några inklusive mig själv tycker är lite konstigt och jag tror det kommer ändra sig i framtiden, men bara bli tydligare och inte mycket mer restriktioner än vad som finns hos förbundens regler och i UAS cat 1a&b idag. Förutsatt att man inte hittar på något förbud i USA typ förbud mot jetmotor eller en viktgräns när man reviderar reglerna under hösten vad jag läst för då smittar det antagligen till andra länder. Men jag tror man har ett starkt förbund i USA som stoppar sådant. Verkar helt klart att reglerna för modellflyg kommer fortsätta ligga kvar på nationell nivå vad jag läst på EAEAs sidor och det är bra.

/Ingemar