handdator

Visa fullständig version : Behöver hjälp med inkoppling av relä!



Kvaddcopter
2014-02-25, 19:53
Hejsan, har ett litet problem (eller mer av en fundering) angående inkoppling av en liten strobe anordning!

Har tänkt använda Flytrons Strobon SE, men den skickar enbart ut strömpulser på 5 volt, men min 10w led behöver mellan 10-12 volt forward voltage.


Funderade då på om man kunde använda 5 volts pulserna som styrsignal och sedan ta ström direkt från ett 3s LiPo till dioden.


Här är en bild på hur jag tänkt, men är ganska färsk inom elektronik så är inte helt hundra på om jag tänkt rätt!


Är det rätt tänkt?
Vilken typ av relä ska jag satsa på?
Finns det någon annan lösning som är bättre?

http://i62.tinypic.com/23uoeiv.png
Tack på förhand, mvh Patrik

simonarvestrand
2014-02-25, 21:51
om det är ett relä som ska slå väldigt ofta bör du kika på solidstate relä, ett mekaniskt relä kommer inte hålla så länge

Kvaddcopter
2014-02-25, 22:09
om det är ett relä som ska slå väldigt ofta bör du kika på solidstate relä, ett mekaniskt relä kommer inte hålla så länge

låter som en bra ide, den kommer ju slå 2 ggr i sekunden, har nu testat med 2 relän men inget av dessa sluter vid 5 volt (kanske jag som missförstått men trodde de skulle funka med 5 volt om man kollar på dess data sheet)

http://www.electrokit.com/rela-srd-1pol-vaxlande-5v.42004
http://www.electrokit.com/rela-g6d1a-1pol-slutande-5v-5a.43605

Borde dessa funka vid 5v eller har jag läst fel? (fungerade när jag satt på 12v)

simonarvestrand
2014-02-25, 22:23
tror inte ett vanligt mekaniskt relä hinner reagera på så korta pulser som den ger ut eller är rätt säker.
möjligt att ett solidstate klarar det, när man kommer ner på 5volt och nedåt så är jag inte så kunnig så där får andra hjälpa dig jag håller på med 24 (http://www.electrokit.com/rela-srd-1pol-vaxlande-5v.42004)v - 24 (http://www.electrokit.com/rela-srd-1pol-vaxlande-5v.42004)kv

FinnbyFraggel
2014-02-25, 22:50
Jag skulle nog säga att du kan utesluta tanken på relä, dom är för långssamma och kommer inte att hålla.
Använd en transistor eller två beroende på hur mycket din LED drar.
/Jonas

Kvaddcopter
2014-02-25, 23:09
tror inte ett vanligt mekaniskt relä hinner reagera på så korta pulser som den ger ut eller är rätt säker.
möjligt att ett solidstate klarar det, när man kommer ner på 5volt och nedåt så är jag inte så kunnig så där får andra hjälpa dig jag håller på med 24 (http://www.electrokit.com/rela-srd-1pol-vaxlande-5v.42004)v - 24 (http://www.electrokit.com/rela-srd-1pol-vaxlande-5v.42004)kv

Okej :) tack ändå,, får hoppas att någon snubblar in i tråden som kanske har pillat med någon liknande, känns som att det borde finnas små relän som är gjorda för RC applikationer.

börja även läsa lite om transistorer som switch, men blev inte klok på om det gick att ha olika spänning genom collector/emitter och bas, (hatten av till alla som är kunniga inom elektronik :)
EDIT:
Jag skulle nog säga att du kan utesluta tanken på relä, dom är för långssamma och kommer inte att hålla.Använd en transistor eller två beroende på hur mycket din LED drar.
/Jonas


verkar inte bättre, tyckte mig dock läsa på de 2 relän som jag länkade att de hade en operation time på ca 15ms om jag inte minns fel, men funkar det så lär det väl ändå inte hålla alltså! :)


du du har inte lust att skissa up hur kretsen skulle se ut med en transistor istället? :p

SA3BGM
2014-02-25, 23:28
Hej Patrik!
Något liknande denna borde fungera på Flytron också.
Språket är jag sämre på. :-)

Det ser ut som om "manövern" till högra transistorn kommer från
kretsen innan driv/utgångs transistorn på kretskortet.
Detta troligen för att nya transistorn inte behöver något som driver den
och att spänning/ström kan bli för hög på transistorns ingång.

http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewtopic.php?f=88&p=22545
http://www.club-ulmevasion.fr/strobe/schema.jpg
//Tony

Nimbus-Bert
2014-02-26, 07:07
Om det går.
Kortslut motståndet i befintlig led och koppla som vanligt.

Kvaddcopter
2014-02-26, 11:25
Hej Patrik!Något liknande denna borde fungera på Flytron också.Språket är jag sämre på. :-)Det ser ut som om "manövern" till högra transistorn kommer från kretsen innan driv/utgångs transistorn på kretskortet.Detta troligen för att nya transistorn inte behöver något som driver denoch att spänning/ström kan bli för hög på transistorns ingång.http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewtopic.php?f=88&p=22545http://www.club-ulmevasion.fr/strobe/schema.jpg//TonyBlev inte riktigt klok på det där :p har lite dålig koll på de olika komponenterna på schemat och språket gör ju inte saken bättre :)

FinnbyFraggel
2014-02-26, 13:59
Hej

Här är enklast möjliga lösning med en transistor.
44033
Använd en transistor som heter 2N3906 den tål ca 200mA vilket borde räcka.
Motståndet R1 kan du utesluta om din lysdiod drivs på 12V
Kretsen förutsätter att du har gemensam minus på kretsen som skapar pulserna och batteriet som ska mata lysdioden.

/Jonas

Kvaddcopter
2014-02-26, 17:43
Hej

Här är enklast möjliga lösning med en transistor.
44033
Använd en transistor som heter 2N3906 den tål ca 200mA vilket borde räcka.
Motståndet R1 kan du utesluta om din lysdiod drivs på 12V
Kretsen förutsätter att du har gemensam minus på kretsen som skapar pulserna och batteriet som ska mata lysdioden.

/Jonas

Stort tack! dock så måste jag ju bara försöka omvandla ditt mkt proffesionella schema till en mer "retard" vänlig skiss ;P

http://i57.tinypic.com/23ib6tf.png
Är jag helt ute o cyklar?
Behövs det en direkt jord till Flytron? De ligger ju på samma iom att det är samma ack de utgår från?(detta funkar på min Dragonlink TX)

FinnbyFraggel
2014-02-26, 21:07
Ja, det stämmer MEN du måste ha med motståndet på 4,7K mellan flytron och basen på transistorn annars går transistorn sönder....
Och OM nu din LED drar 10W (850mA vid 12V) så måste du ha en kraftigare transistor, typ BC640 eller BD238 som tål 1A respektive 2A.
Om vi utgår från att du bara har ett batteri ombord så har alla enheter gemensam minus så då behöver du inte fundera på det.

/Jonas

Kvaddcopter
2014-02-26, 22:13
Ja, det stämmer MEN du måste ha med motståndet på 4,7K mellan flytron och basen på transistorn annars går transistorn sönder....
Och OM nu din LED drar 10W (850mA vid 12V) så måste du ha en kraftigare transistor, typ BC640 eller BD238 som tål 1A respektive 2A.
Om vi utgår från att du bara har ett batteri ombord så har alla enheter gemensam minus så då behöver du inte fundera på det.

/Jonas

Återigen tack! Det var ju kul att man tänkte lite rätt iaf!

Är det här rätt motstånd?
http://www.electrokit.com/motstand-1w-5-4-7ohm-4r7.44001
Fanns ju 4.7k med flera olika effekt angivelser.

Och sedan en sådan:
http://www.electrokit.com/bc640.41959 ?

FinnbyFraggel
2014-02-26, 22:40
Det räcker med 0.25W 4k7.
Och kontrollmät gärna vad din LED drar när du matar den från ett 3s-lipo.
/Jonas

SA3BGM
2014-02-26, 22:51
Patrik!
Inget konstigt med komponenterna 7805 är nästan en Ubec. 12V in och 5V ut.
IRFZ48 är en snabb mosfet-transistor. Båda ser ut som på den ritade bilden men
en sökning på numret ger ju bild på transistorn.
Din bild ser ju nästan exakt ut som den som jag skickade men
där var alla delarna vända åt andra hållet och saknade resistorn.

Bor du i närheten av Gävle så kan du komma hit och gräva i flera tusen
transistorer,motstånd,Kondensatorer.IC mm. :)
Ta gärna med dej Flytron så kopplar vi ihop det. :-)

Lycka till.

Kvaddcopter
2014-02-27, 13:22
Patrik!
Inget konstigt med komponenterna 7805 är nästan en Ubec. 12V in och 5V ut.
IRFZ48 är en snabb mosfet-transistor. Båda ser ut som på den ritade bilden men
en sökning på numret ger ju bild på transistorn.
Din bild ser ju nästan exakt ut som den som jag skickade men
där var alla delarna vända åt andra hållet och saknade resistorn.

Bor du i närheten av Gävle så kan du komma hit och gräva i flera tusen
transistorer,motstånd,Kondensatorer.IC mm. :)
Ta gärna med dej Flytron så kopplar vi ihop det. :-)

Lycka till.

Tänkte också att de såg lika ut, men fick det ju förklarat här också nu :)
bor i Norrköping så det är lite långt till Gävle, annars hade jag gärna kommit förbi! :)



Det räcker med 0.25W 4k7.
Och kontrollmät gärna vad din LED drar när du matar den från ett 3s-lipo.
/Jonas


Okej, blir till o beställa lite ikväll då :) har inget att mäta med, kanske läge att införskaffa nu :)

SA3BGM
2014-02-27, 16:22
Ja här på forumet kan man få hjälp med det mesta. :-)
Ja det är lite långt med 30mil
för lite komponenter. :-)
//tony

Kvaddcopter
2014-03-03, 21:33
Jaha, Friskt kopplat hälften brunnet, nejdå men det vart inte riktigt som jag tänkt mig!

Kopplade först enligt de anvisningar jag fick (se min retard skiss), fungerade ej, då provade jag istället att koppla från jord på Flytron till Bas på Transistorn, och då funkade det precis som det skulle! Dvs blinkade enligt flytrons strobe mönster!

Testade efter det att ta bort jord mellan transistor och acken, och då fungerade det fortfarande vilket då tyder på att jorden går baklänges genom Flytron och även genom UBEC?? (enligt min egen expertis)

I denna video så ser ni hur det är kopplat:
http://youtu.be/zqmjnNTn9t4

Denna koppling bör väl innebära att 12v passerar genom både FLytron och UBEC? (Dessa verkar isåfall tåla det och altså har jag inget behov av vare sig relän eller transistorer?

Uppenbarligen så verkar det funka, ska låta det vara igång under en längre tid så fort jag fått hem en ny 10w LED, som ni ser i klippet så lyckades jag glömma den igång utan kylning så 7 av 9 chip brann ;P

SA3BGM
2014-03-09, 23:36
Jorden går inte baklänges. Den går från acken till UBEC och sedan till Flytron.
I flytron jordas sedan LEDen med hjälp av kretsen i densamma.
Detta vet man dock inte innan om man inte har ett schema på hur Flytron fungerar.

Din koppling innebär att ackspänningen går till UBEC som sedan omvandlar denna till 5Volt
som sedan går till Flytrons krets som nämns här ovan för att få blinkfunktionen.

Här ser du hur du har kopplat: I FLy ser du kretsen som "jordar" utgången till din LED.

44350

Ha det gott. // tony

Kvaddcopter
2014-03-10, 11:29
Jorden går inte baklänges. Den går från acken till UBEC och sedan till Flytron.
I flytron jordas sedan LEDen med hjälp av kretsen i densamma.
Detta vet man dock inte innan om man inte har ett schema på hur Flytron fungerar.

Din koppling innebär att ackspänningen går till UBEC som sedan omvandlar denna till 5Volt
som sedan går till Flytrons krets som nämns här ovan för att få blinkfunktionen.

Här ser du hur du har kopplat: I FLy ser du kretsen som "jordar" utgången till din LED.

44350

Ha det gott. // tony

Tack för förklaringen :) Har intresset men inte kunskaperna än som du märkt :p

Då är ju alltså min slutliga fråga, kommer den ström som passerar genom Flytron (jorden) at vara lika stor och med samma spänning som genom LEDen? Dvs 12 volt och ungefär 1050ma?

Detta är intressant då den inte är speccad för 12 volt men uppenbarligen inte brann när jag testade.

tack på förhand! / Patrik

Notera att dioden jag använde var bränd och drog antagligen inte de fulla 1050ma som en hel hade gjort! När jag byter till en hel kan ju resultatet bli annorlunda antar jag.

SA3BGM
2014-03-10, 17:16
Då den "bara" jordar så är strömmen den viktiga faktorn.
I och med att din led var delvis trasig så sjönk ju strömmen över utgångskretsen.

Själva flytronkretsen pallar nog bara 5V input men utgången kan kanske palla med
24volt 1Amp. Det är lite svårt att veta när dom bara skriver att den kan driva en LED på max 1Amp.
Eller är alla PowerLED 12volts lysdioder?
Jag är ingen expert på nya typer av LED. Hihi

Det var det du skulle ha transistorn till. Med trissan i kretsen så är det den som
bestämmer hur mycket ström du kan belasta med. 1050mA är ju över 1000mA så
risken finns ju att din flytron brinner upp.

//tony

Kvaddcopter
2014-03-10, 18:14
De nya Dioderna hade anlänt just idag från HongKong, och det funkade perfekt!

Fortfarande kopplat precis enligt Tonys schema här under:

Spänning: 11.46v
Ljustyrka: Så inåthelvete!!
Värmeutveckling: Nej, knappt kännbart med endast en liten aluminiumplatta som heatsink.
(De som lekt med 10w LED vet att de blir otroligt varma på bara några sekunder, speciellt vid 11.5v)

Flytron och UBEC hade ingen märkbar värmeutveckling efter 5 minuter igång, inte heller någon rök ;P


Här kommer en liten demo, i ett nedsläckt rum på ca 10 kvadratmeter.
Bör underlätta vid nattflygningar, eventuell video kommer när jag installerat den i något som flyger!

http://www.youtube.com/watch?v=QnrvaZjaXRY&feature=youtu.be

Nimbus-Bert
2014-03-10, 20:36
Snille spekulerar?
Får inte detta att stämma, dioden är 10W. Strömmen är 1050mA borde då inte spänningen vara ca 9,5 volt? Vid 12 volt borde strömmen bli 1200 mA.
Med korta pulser borde det inte ha så stor betydelse men kan i värsta fall bränna lysdioden. Ett seriemotstånd rekommenderas.

FinnbyFraggel
2014-03-10, 21:00
Använd formeln P=U*I eller som i ditt fall, I=P/U vilket ger 10/12=0.83, alltså 0.83A eller 830mA

/Jonas

Kvaddcopter
2014-03-10, 21:14
Snille spekulerar?
Får inte detta att stämma, dioden är 10W. Strömmen är 1050mA borde då inte spänningen vara ca 9,5 volt? Vid 12 volt borde strömmen bli 1200 mA.
Med korta pulser borde det inte ha så stor betydelse men kan i värsta fall bränna lysdioden. Ett seriemotstånd rekommenderas.

Jo det stämmer, LEDen kan matas med 9-12volt, 1050ma är bara den info jag fick från säljaren på ebay.

Har hört att det är dumt att driva dem med 12 volt, men som sagt så hoppas jag att de korta pulserna ska vara okej"!

Nimbus-Bert
2014-03-10, 21:46
Rätt tänkt Jonas men nu var det ström och effekt som var givet. Då blir det 10 watt delat med 1,05 A 10/1,05 och då får vi spänningen till dioden 9,5 volt.

Nimbus-Bert
2014-03-11, 07:01
Skulle själv välja ett serie motstånd på 3 ohm och en 10 Watt. Dioden är uppbyggd med tre serie dioder och tre parallella dioder vilket ger nio dioder. En vit diod brukar ligga på ca 3 volt spänningsfall vilket i detta fall skulle ge ca 9 volt. Med ett serie motstånd skulle strömmen begränsas men knappast ljusutbytet. Bara ett förslag i stället för att bränna lysdioder, har inte hittat någon med 12 volt angiven som spänning.

Bert

SA3BGM
2014-03-11, 19:16
Det skulle vara kul att se vad en strömmätning i 40ms säger men eftersom
den höll i 5min borde den klara sig för tillfället.
Extra vikt skall man spara på men skall det hålla så är det
bäst med motstånd i serie eller hur Bert. hihihi