handdator

Visa fullständig version : Lipo för att driva och starta en fullstor bil?



Turbotom
2014-07-29, 10:44
Det har ju inte så mkt med RC att göra, men jag vet att det finns mkt kompetens här inne så varför inte testa att fråga..

Jag har en tävlingsbil som jag tävlar i dragracing. Som i de flesta andra sporter är viktbesparing bra, så därför tänkte jag om man kan använda lipo batterier dels som startbatteri, och för att driva all elektronik i bilen.

Jag har förstått att det är väldigt känsligt med laddningen till dessa batterier, finns det något smart sätt att lösa detta på så man kan koppla in allt som ett "vanligt" bilbatteri?

Tacksam för svar!

/Tom

dvogonen
2014-07-29, 11:18
LiPo-batterier finns i olika spänningar beroende på hur många celler de innehåller. 3-cells LiPo-batterier håller runt 12.5 volt nyladdade och kan laddas ur ned till ca 10.5 volt. Så dessa funkar bra som ersättning för blybatterier.

Så knepigt är det inte att ladda dem. Du behöver dock en specialladdare som övervakar spänningen i varje cell. Alla LiPo-batterier har både de normala anslutningarna för + och - samt en separat balanseringskontakt.

Vad som talar emot LiPo i en dragracer är att de kan ta eld om man kortsluter dem. När de väl brinner är de svåra att släcka och brinner med hög temperatur.

Jorgen
2014-07-29, 12:49
Hej,

Det finns en variant på LiPo batterier som heter lifepo4, den är mycket lämpligare för att använda i bilar. De används normalt sett utan någon form av specialladdare.

Det jag använder ser ut så här:
http://www.ebay.com/itm/LiFePO4-Starterbatterie-Akku-12V-20Ah-/161376892163?pt=DE_Autoteile&hash=item2592cff503

Jag skall just försöka mig på att återställa det efter att en cell urladdats.

Jörgen

Turbotom
2014-07-29, 13:28
Ett sånt batteri som du länkade till Jörgen, där behövs ingen specialladdare ?

Jorgen
2014-07-29, 15:13
En högkvalitetsladdare går bra då laddspänningen stämmer bra överens med ett vanligt blybatteri. En vanlig "dum" laddare bör man inte använda då de inte har reglerad utspänning.

En RC laddare som klarar av LiFePo4 batterier ger extra möjligheter för underhåll.

Det man bör tänka på är att laddströmmen är specificerad till 20A för det här batteriet, det innebär att det inte är så lyckat att ladda ur det helt och sedan hänga på startkablar. Det kan eventuellt också bli lite mycket laddström om bilen trasslat och hoppar igång precis innan batteriet tar slut, då är risken ganska hög att laddströmen blir för hög.

Jag har varit väldigt nöjd med mitt, inte riktigt lika nöjd nu då det visar sig att en cell har lagt av när batteriet stått i närmare ett år.

Jörgen

Turbotom
2014-07-29, 17:56
Men hur funkar det med bilens generator? Måste man begränsa laddatrömmen på något vis där?

dvogonen
2014-07-29, 20:59
Att koppla en generator direkt till ett lipo-batteri är en mycket dålig idé. De är inte alls toleranta mot överladdning och kan börja brinna. De kan bara laddas med "intelligenta" laddare som slår ifrån om något går snett eller batteriet är fulladdat.

Men varför slänger du inte ut generatorn tillsammans med blybatteriet? Den kostar ju både effekt och vikt. Fast du kanske använder bilen både till tävlingar och på normal väg?

Turbotom
2014-07-29, 21:50
Det var detta jag ville ha reda på, om ett lipobatteri är lämpligt i en bil.

Absolut kan jag skicka generatorn, men misstänker att det drar lite för mkt ström för att allt ska lira med ett så litet Batteri som jag hade hoppats på.

pgrts
2014-07-29, 22:04
Är det vikt du vill spara så kolla på superkondensatorer.
En dragster behöver väl knappt ha någon generator bara ström så det räcker för att starta och köra 400 meter.
Kolla https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM

Turbotom
2014-07-29, 22:19
Tanken är att den skall gå att köra från depån till banan, och sedan tillbaks.
Viktbesparingen väger ej upp alla nackdelar.

henke2
2014-07-30, 22:07
Jag trimmar bilar som hobby, främst Volvo S40 där jag har recept från chip till 1000whp. De flesta byggen florerar kring 400hk eftersom det redan där går sjukt bra med en lätt bil och FWD. Dock har alla gemensamt att ingen efterfrågar mindre eller exotiska batterier.

Jag körde för många år sedan med http://www.odysseybatteries.com/ var det på 14Ah tro? funkade kanon men man får aldrig glömma någonting på eller en dörr öppen för det klarar det inte. Den lilla acken är helt enkelt för känslig och det är extremt noga med stabil spänning om du inte mappat ditt sprut mot alla tänkbara spänningar eller har någont supersmart sprut som fixar att öppna spridarna längre med lägre spänning.

Så även om ett fyrpack med A123celler hade räckt så tror jag du skall sikta på följande lösning
Idag kör jag lifepo4 i bruksbilen, http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php/39170-Lifepo4-till-Volvo-D5-an

Odyssey,

http://www.x40nordic.com/Gallery/Upload/29_henke.jpg

Turbotom
2014-07-30, 22:29
Intressant! Hit mkt fick du ge för det där lifepo batteriet?

Turbotom
2014-07-30, 22:30
Och hur mkt väger det ?

Turbotom
2014-07-30, 22:44
Hittade ett som verkar intressant! Drygt 3kg och 20A borde räcka utmärkt tror jag..

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html

henke2
2014-07-30, 23:06
Hittade ett som verkar intressant! Drygt 3kg och 20A borde räcka utmärkt tror jag..

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html

Handlade från hab.se ring dem. Var förnuftig och välj minst 40Ah...

McRegor
2014-07-30, 23:09
Kolla på max discharge så att det är tillräckligt... Och ligg inte på gränsen. Bättre att sätta in ett större batteri i så fall.
Henke har nog köpt sina batterier här skulle jag tro - http://www.hab.se/ackar--batterikontakter--kablar/ackar-och-celler-lipollifeliion/a123---life-c-146-1.aspx
Roger

Turbotom
2014-07-31, 07:29
Jag frågar för att jag inte kan och inte för att ifrågasätta, men tänkte bara på att om det räcker med 40ah till en Volvo diesel med värmare så varför skulle inte 20ah räcka till en racerbil som kan underhållsladdas efter varje repa?

pgrts
2014-07-31, 09:35
Titta igen på superkondensatorerna.
De höll ju laddning mellan fredag kväll och måndag morgon på en liten bil.
Jag blev imponerad. Vikten är ju i stort sett försumbar.
Laddning går på ett par sekunder om man har något rejält att ladda med.
De klarar ju lätt att sitta i under drift med laddning från den vanliga generatorn.
Jag tror att det är något i den stilen vissa märken använder till de miljöbilar som stoppar och startar motorn automatiskt vid rödljus.

henke2
2014-07-31, 10:09
Jag frågar för att jag inte kan och inte för att ifrågasätta, men tänkte bara på att om det räcker med 40ah till en Volvo diesel med värmare så varför skulle inte 20ah räcka till en racerbil som kan underhållsladdas efter varje repa?

Jag kör 60Ah i min V70.

Är du beredd att gå all in så är en 4S A123 absolut nog. 4S3P väger mindre än 1kg och ger kraft nog. Men som sagt, du är först att fråga om så extrema saker.

Du spar vikt, men äventyrar strömförsörjningen och en motor är dyr att skjuta. Gissar att du har ganska vassa saker eftersom du nu filar på vikten istället för laddtrycket :)

henke2
2014-07-31, 10:10
Titta igen på superkondensatorerna.
De höll ju laddning mellan fredag kväll och måndag morgon på en liten bil.
Jag blev imponerad. Vikten är ju i stort sett försumbar.
Laddning går på ett par sekunder om man har något rejält att ladda med.
De klarar ju lätt att sitta i under drift med laddning från den vanliga generatorn.
Jag tror att det är något i den stilen vissa märken använder till de miljöbilar som stoppar och startar motorn automatiskt vid rödljus.

Länka till dem.

pgrts
2014-07-31, 10:32
Länka till dem.
Länken till youtube med testen finns ju tidigare i tråden.
Jag har inte kollat var man köper dem lokalt men gissar att Elfa med flera har motsvarande.
han visar ju Maxwell Booscap och de finns på ebay som han säger.
http://www.ebay.com/itm/Maxwell-350-Farad-2-7V-Ultracapacitor-Supercapacitor-D-Cell-Boostcap-X-10-pieces-/131256534545?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e8f7fc611
Dessa var de sista han testade men man ser att han kollat de större tidigare.
http://www.ebay.com/itm/MAXWELL-ULTRACAPACITOR-BOOSTCAP-430f-16v-/171401580634?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e854905a
Är det större svårstartade motorer kanske man behöver de lite större som ändå har en betydligt lägre vikt än ett blybatteri.

Superkondensatorer finns i processutrustning där de sitter som säkerhet om det skulle bli strömavbrott och man måste kunna öppna eller stänga viktiga positioner - garanti 10 år!!!

Det sägs att det är samma som sitter i bussar och tåg för att nödmanövrera dörrar om det skulle bli en olycka och elen försvinner.

Har inte kollat på Conrad..

Jorgen
2014-07-31, 12:15
Hittade ett som verkar intressant! Drygt 3kg och 20A borde räcka utmärkt tror jag..

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html

Det där ser ut att vara samma batteri som jag har. En kund hade ett likadant och vi plågade det ganska länge utan spridare inkopplade då vi felsökte ett problem med störningar under tiden som startmotorn gick. Det blev ca tio mätningar på ca 5-15 sekunder vardera innan jag hittade källan. Som sämst så snurrade startmotorn ca 15% snabbare än med ett vanligt 60Ah blybatteri. Det lät med andra ord som om man hade starthjälp påkopplad hela tiden.

Hur det här batteriet håller i längden vet jag inte, den helt urladdade cellen jag hade i mitt batteri verkar hålla spänningen efter att jag laddat upp den till 3.2v.

Generatorn är ett problem, den kommer att ladda för mycket om batteriet är helt urladdat. Som jag nämnde tidigare så är det samma problem om man hänger på startkablar från en annan bil.

Vad har du för motor?

Jörgen

Turbotom
2014-07-31, 15:27
Jag kör 60Ah i min V70.

Är du beredd att gå all in så är en 4S A123 absolut nog. 4S3P väger mindre än 1kg och ger kraft nog. Men som sagt, du är först att fråga om så extrema saker.

Du spar vikt, men äventyrar strömförsörjningen och en motor är dyr att skjuta. Gissar att du har ganska vassa saker eftersom du nu filar på vikten istället för laddtrycket :)

Jag har en ganska tam skapelse med runt 500hästar, men jag är intresserad av häftiga, innovativa saker! :)

henke2
2014-07-31, 16:49
Kul kul. :) Det vi helt säkert vet är att li-po inte ska användas. Sen kan vi dividera vikt mot kapacitet länge. Tänk på att en blyack ger MAX hälften av vad som står på lappen och efter några år i princip ingenting.

Parallell till Robotklippare med blyack på 4.5Ah som efter två år nu byts ut till li-ion på 1.9Ah med samma gångtid ny bly/li-ion. :)

Turbotom
2014-07-31, 16:59
Idag har jag ett lite mindre blyacc från en småbil. 40ah tror jag det är.
0-223kmh på 9.93 sek. http://img.tapatalk.com/d/14/07/31/a3eza3up.jpg