handdator

Visa fullständig version : Tips på EDF läsning?



Medeashusse
2014-08-19, 19:57
Har för ett tag sedan införskaffat en Tomhawk-design Edf Viper Jet och sitter nu som bäst o klurar på en lämplig setup.
Har fått bra tips om olika setup's som kan vara lämpliga för planet, men skulle vilja läsa in mig mer på ämnet för att lära mig så mycket som möjligt. Har plöjt en hel del trådar på forum, men där kan förkunskapsnivån variera lika mycket som antalet som skriver.
Letar efter någon sida, typ "Edf for dummies".

Några tips?

(Egentligen vill jag bara beställa något och börja flyga, men föööörsööker vara lite seriös! [emoji13])

Medeashusse
2014-08-19, 20:55
Hittade en bra början här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ducted_fan

petera38
2014-08-19, 21:04
En lätt och mycket kraftfull uppsättning hittar du här:http://www.wemotec.com/en/ och själv har jag med stor succès användt den här: http://shop.wemotec.com/index.php?a=159&lang=eng

Mvh
/Pete

Medeashusse
2014-08-19, 22:24
Tack!

Jodå, har hunnit kollat Wemotec´s setuper också och har några andra tips på lager, men det är när jag försöker jämföra de olika drivlinorna som jag känner att jag ligger ett antal ljusår efter. Luftflöden, motorer o KV, A, fläktar, antal blad etc. etc. Blev lite som att börja om från början, så att säga! Iofs. mycket som följer med från proppflyget, men med nya infallsvinklar och hänsyn.
Vill väl hjälpligt försöka kunna räkna ut ekvationen själv, även om svaret står i facit. :)


Men det är ju en hobby så det är ju ganska roligt att lära sig..... om man nu får flyga lite ibland, också! :icon_winkle:

JOhlsson
2014-08-19, 22:36
Jag kör med wemotec mini pro och tenshock 3880kv. Har haft min uppe i 188km/h och 88A via omboard telemetri.

Medeashusse
2014-08-20, 19:55
Ok, det var en ny kombination för mig! :)

Som sagt har ett antal med setuper att välja mellan som jag fått tips om och som jag läst om.

Men fråga är vad som passar en nybörjare som mig och framförallt vill jag hjälpligt kunna göra jämförelser mellan setuperna själv. Därav frågan om EDF-läsning eller tips om var jag börjar nysta.

Frågor som jag bla. ställer mig är:

* Hur jämför jag olika fläktmärken med varandra och dessutom hur jämför jag mellan olika antal blad?
Om det inte finns testdata hur vet jag vad en specifik motor dra i A mot en specifik fläkt och hur vet jag vilken dragkraft en viss motor ger en viss fläkt? Tex. Motor A 2800kv jämfört med Motor B 3400kv tillsammans med Fläkt A med 10-blad eller Fläkt A med 14-blad och jämfört med Fläkt B 10/14-blad? Det går ju inte att beräkna/uppskatta på propellerstignings siffror, typ..

* När brukar man uppnå en viktgräns för vad som är lämpligt för att kunna flyga, i det här fallet en Tomahawk Viper, utan att man får en djäkligt snabb, radiostyrd gråsten? Antar att det är den vikten som tillverkaren för modellen anger, men i det här fallet verkar den av Tomahawk rekommenderade setupen göra att planet överstiger den angivna flygvikten?? Egentligen kanske inte en specifik EDF-fråga, men vad jag förstår är just en EDF:er känsligare för detta i.o.m. att de stallar lättare än ett propplan.

* Har läst trådar där folk tydligen gått fram med Dremeln som värsta termitangreppet för att skapa luftintag i Vipern för att få upp dragkraften till de angivna värdena. Hur beräknar man sådant i förhållande till en setup på en speciell modell?

Plus en hel del andra funderingar som uppstått utmed vägen...

...eller får man helt enkelt gissa, köpa och sedan testa o mäta????

Egentligen kanske det här är överkurs och jag borde bara smälla dit ett färdigt koncept o börja flyga, men det är ju min hobby så varför inte grotta ner sig? :sarcastic:

I slutet på den här historien kan det mycket väl bli så att jag väljer ett färdigt paket som är balanserat o klart, beroende på att jag inte har möjlighet att fråga, titta, höra o känna hur det ska funka egentligen eftersom jag antagligen kommer bli Pajalas första EDF-flygare! Satsar då kanske pengarna på ett säkert, konventionellt, men lite "tråkigt" kort. Ehhhh... Det blir nog inte så tråkigt oavsett med tanke på min utgångspunkt som nybörjare. :concern:

Så, om någon har ett tips om var jag börjar läsa så vore jag glad!

henke2
2014-08-20, 20:17
* Har läst trådar där folk tydligen gått fram med Dremeln som värsta termitangreppet för att skapa luftintag i Vipern för att få upp dragkraften till de angivna värdena. Hur beräknar man sådant i förhållande till en setup på en speciell modell?


Just det där är kul. Skall din modell gå framåt så måste luften du suger in och blåser ut gå fortare än vad modellen gör. Det är alltså mycket viktigare att insidan har rätt form än utsidan.

Med fläktar pratar man FSA, Fan Swept Area, alltså fläktdelen av disken, eller den del som du kan se genom på din fläkt om du tittar framifrån. Den arean skall vara konstant. Vill man öka hastigheten så minskar man utblåsets diameter en smula, säg 80% av FSA.

Insidan är viktigast vilket gör att dem som monterar fartreglage i ducten för kylningens skull inte riktigt greppat det hela. Man vill ha ducten helt ren. De extrema killarna borrar kanaler i fläktens statorer och drar ut motorkablarna den vägen.(byter kablarna mot koppartråd)

Så att jobba på insidan är helt rätt, men jag är helt övertygad om att Viperjeten har precis utmärka kanaler för det den är tänkt till, dvs 4S setup eller så. Jag hade som sagt valt en 3S för viktens skull, men det är en smaksak. Antal celler är egentligen oväsentligt, det är effekten man dimensionerar mot.

FSA då... Före fläkten och efter fläkten så blir FSA mindre än fläktens diameter eftersom du räknar bort arean för spinner/motor. Så kanalen blir temporärt större där fläkten sitter och smalnar sedan av när motorn slutat samt framför fläkten(!)

Syns tydligt på Wemotecs ductar, de minskar från 100% FSA ner till kanske 85% och där motorn tar slut blir det en knyck eftersom den arean ska räknas bort. En baggis :)

http://www.extremerc.com.au/estore/images/Wemotec_midi_nozzles.jpg

henke2
2014-08-20, 20:31
* Hur jämför jag olika fläktmärken med varandra och dessutom hur jämför jag mellan olika antal blad?

Det går inte!

Det är två saker som avgör. Bladets anfallsvinkel och bladens sammanlagda korda. Dubbla antalet blad och de behöver vara hälften så "djupa". Gör som gissningsmästarna Change sun och bara fläng in fler likadana blad och fläkten går tyngre, och presterar sämre. Titta på Wemotec som faktiskt kan en hel del och jämför deras 5 och 9 bladiga fläkt. Bladen har helt olika korda/djup.

Att jämföra olika märken med helt olika filosofier är alltså inte görbart utan att testa. Där emot kan man med rätt ögon titta på prylarna och gissa ganska rätt, men det kräver en hel del erfarenhet.

Medeashusse
2014-08-20, 21:22
Allright!

Det verkar som det du skriver stämmer! :)

Mailade förra veckan med Tomahawk-design om lämplig setup och de gav ett snabbt, kort svar:

"Hallo Markus,

We have only experience with the wemotec mini fan pro and 2W20 or 2W18 setup.
And with this we are absolutely happy. Other we have not tested here ourself.

BR
Thomas"

Om jag utgår ifrån att modellen är optimerad för Mini Fan Pro ( http://shop.wemotec.com/index.php?a=43&lang=eng ) har den en innerdiameter om 69 mm och i texten rekommenderar Wemotec en diameter på 56 mm i slutet.
Med mina ringa matematikkunskaper får jag det till att den blir ca 81% av 100% och mycket riktigt, när jag mäter på Viper har den ett ett hål i rumpan på exakt 56mm!
Så, kan jag då dra slutsatsen att om jag sätter dit en annan fläkt med en annan innerdiameter så är inte luftkanalerna gjorda för den och det är bara att ta fram Dremeln? :sarcastic:

Följdfrågan blir om olika fläktar med samma diameter, har olika optimala utloppsdiametrar och påverkar längden av kanalerna något?

Kollade på efterföljaren till Mini Fan Pro, Mini Fan Evo och den ville också ha 56mm. ( http://shop.wemotec.com/index.php?a=221&lang=eng )

JOhlsson
2014-08-20, 21:54
Evo:n har fler blad, låter mer som "jet" sägs det samt drar mer ström. Jag har pro:n i min och det funkar kalas tycker jag.

Det enda jag gjort på min är att sätta lite kardborr (stickiga delen) i "greppet på undersidan samt fräst ett hål till pekfingret. Det tycker jag gjorde den mycket mer lätt kastad.

Medeashusse
2014-08-20, 22:03
Det går inte!

Att jämföra olika märken med helt olika filosofier är alltså inte görbart utan att testa. Där emot kan man med rätt ögon titta på prylarna och gissa ganska rätt, men det kräver en hel del erfarenhet.


Om jag tar ditt setup-förslag ( Inlägg 2: http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php/39720-Motor-till-EDF-drar-en-flerbladig-fl%C3%A4kt-per-automatik-mer-str%C3%B6m?highlight=motor+till+edf ) med en Mega 16/15/3 på 3S, så kan jag alltså inte teoretiskt jämföra den motorn ihop med andra fläktar utan att fysiskt mäta?

Hade varit intressant att få reda på vad den motorn hade presterat ihop med andra fläktar, tex Mini Fan Evo eller varför inte en Schubeler DS-30-AXI HDS..

Finns det något generellt samband mellan effekt och antalet blad? Typ, färre blad ger mer kraft men sämre ljud eller vice versa?

Tja, inte konstigt att jag inte fick ihop det....

Edit****

Oj, oj... nu flödar hjärnan över i protest.

Om jag tar datan från Schubeler-fläkten ( http://www.schuebeler-jets.com/en/2013-11-07-14-30-07/ds-30-axi-hds.html ):

Technical Data DS-30-AXI HDS:

Max. RPM: 55,000
Max. Power: 1,970W
Max. Thrust: 27N
Max. Exhaust Speed: 87.3m/s
Weight: 54g
Max. Motor Diameter: 28mm
Shaft Diameter: 4mm g6

Går det då inte göra en grov teoretisk uppskattning av vad en motor på 2800kv 3S skulle ge för dragkraft? 2800 X 11,4 = 31920 Rpm 31920/55000 = 58 % av det maximala varvtalet och 58 % av 27N är 15,6N. då förutsätter jag att 27N uppnås vid maximala RPM??? 15,9 skulle motsvarande beräkning ge på en Mini Fan Evo.

Kokade det över för mig nu för inte ens jag kan tro att det är så enkelt?

Tanken dök upp då jag såg att kurvan för dragkraften är relativt parallell med den för rpm i mätvärden man kan se hos turbines-rc.com.
47188

Antar att en sådan jämförelse inte har så mycket med verkliga mätvärden att göra, men går det använda den som en grov jämförelse mellan olika fläktar gentemot en specifik motor!??

Det verkar nu som om jag själv försöker omvandla tråden till tråden jag hoppades få en länk till!?? :sarcastic:

henke2
2014-08-21, 08:22
Finns det något generellt samband mellan effekt och antalet blad? Typ, färre blad ger mer kraft men sämre ljud eller vice versa?



Här har du svaret, http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php/42896-Tips-p%C3%A5-EDF-l%C3%A4sning?p=357314&viewfull=1#post357314


Man vill ha så få blad som möjligt, det ger lägre ljudnivå per rpm, färre noder helt enkelt. Dock så blir det kompromisser när man ska ösa in flera kilowatt i små fläktar så istället för en trebladig djup fläkt så väljer man flerbladiga tunnare varianter.

Medeashusse
2014-08-21, 11:00
Här har du svaret, http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php/42896-Tips-p%C3%A5-EDF-l%C3%A4sning?p=357314&viewfull=1#post357314


Ha, ha! Ja, jo jag läste svaret! :-D

Ok, då inser jag att det är en mer exakt vetenskap än vad som kan ingå i en tumregel.

Och mina desperata jämförelseberäkningar kan jag göra Ctrl+A/Delete på, antar jag?

henke2
2014-08-21, 11:17
Ha, ha! Ja, jo jag läste svaret! :-D

Ok, då inser jag att det är en mer exakt vetenskap än vad som kan ingå i en tumregel.

Och mina desperata jämförelseberäkningar kan jag göra Ctrl+A/Delete på, antar jag?

Jämföra är svårt. Med en propeller som blir fel så går du bara upp eller ner en tum i diameter eller stigning, i en fläkt så ... går det inte.

_______________________________

Du nämnde 56mm utblås. 100% FSA är arean av 69mm minus arean av 30mm?!(motorpodden) = 3032mm² 56mm blir 2461mm² 2461/3032=81% :) http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/images/news_images/86/2219124_55_31.jpg

Medeashusse
2014-08-21, 12:36
Även en blind höna hittar ett korn ibland! [emoji13]

Medeashusse
2014-08-21, 17:58
Det enda jag gjort på min är att sätta lite kardborr (stickiga delen) i "greppet på undersidan samt fräst ett hål till pekfingret. Det tycker jag gjorde den mycket mer lätt kastad.

Funderar på om jag ska investera i en katapult, så hinner jag kanske se den flyga innan jag kraschar! [emoji6]

JOhlsson
2014-08-21, 19:00
Det kan bara du svara på. Jag har inte kraschat på något startkast, men däremot så tycker jag att man behöver vara mer noga med landningen. Det kan väldigt lätt bli Hacke hackspett med nosen.

Medeashusse
2014-08-21, 19:08
Det kan väldigt lätt bli Hacke hackspett med nosen.

Det är väl därför jag blev lite uppmärksam på det här med vikten, vad jag förstår så tappar man en del flygförmåga på modellen om vikten ökas på för mycket utöver det den är avsedd för och med tanke på att jag inte är något flygaress.... Har läst om flera som har slagit av nosen på planet?

JOhlsson
2014-08-21, 19:11
Nej tyvärr så har jag inte något tips på läsning.

Jag har kommit in in för landning alldeles för fort. Jag tycker min glider och glider mycket bättre än vad jag föreställde mig. Har lite lite lite gas under inflygningen och stänger helt när jag tar mark. Har även ställt in flaperons men de använder jag sällan.

Jag har ca 75% gas när jag kastar. Likaså tycker jag att den styr bättre än vad jag förväntade mig i låga hastigheter.

JOhlsson
2014-08-21, 19:18
Greppet:
http://img.tapatalk.com/d/14/08/22/pumedugu.jpg

För att öka synligheten (multiplexfärg):
http://img.tapatalk.com/d/14/08/22/uva9e8ut.jpg

http://img.tapatalk.com/d/14/08/22/e6ase3a6.jpg

Medeashusse
2014-08-21, 23:45
Jag tycker min glider och glider mycket bättre än vad jag föreställde mig. Har lite lite lite gas under inflygningen och stänger helt när jag tar mark.

OK, det där låter ju bra! Var rädd för att den skulle vara tvärt om och göra jämfotahopp ner på backen i slutet på inflygningen!
Låter nästan som inflygningen med en Easy Star! [emoji4]

Färger har räddat mig många gånger på långt avstånd! Får se om jag lyckas få på något på min Viper.

Medeashusse
2014-08-22, 19:00
En liten lathund när man räknar på setup, på en härligt grunläggande nivå:

50-70 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/50-70mm_EDF_Set_Up_Guide.html

90-120 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/90-120mm_Set_Up_Guide.html

:)

henke2
2014-08-22, 21:24
En liten lathund när man räknar på setup, på en härligt grunläggande nivå:

50-70 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/50-70mm_EDF_Set_Up_Guide.html

90-120 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/90-120mm_Set_Up_Guide.html

:)

hm, det som står där är faktiskt fel, nästan allt.

Vill du fläkten skall varva 50000rpm på 10volt så behöver du en motor som under last ger 5000kv. Vad en motor lastas ner till har man ingen aning om. Bara för att ta ett exempel.

Medeashusse
2014-08-22, 21:34
F*n, också...... :bawling:


...och folk undrar varför man vill köpa RTF! :sarcastic:


"Fan Jets USA, Americas first choice in EDF Jets", hepp..

Medeashusse
2014-08-22, 22:20
Den här då, en ganska snygg uppsats i varjefall!?


"Electric Ducted Fan – theory and practice, by R.A.Sharman, B.Sc, Ph.D, Ceng"

PDF-fil: http://southamptonmac.org.uk/doc/RS_EDF_theory_and_Practice_v5.pdf

(Samma dokument, men sparad här på rcflyg.se ifall länken dör någon gång i framtiden. PDF-fil:47378 )

Medeashusse
2014-08-23, 01:01
Vet inte, men det kanske bara är jag som inte känner till det här programmet? Någon som använder det?

Laddade ner programmet och körde en 30 dgrs friversion.

Oj, vad det fanns saker att pilla med där, tyvärr inte så många EDF:er..
Men har man bara data så kan man lägga till dom själv under fliken Drive system/Ducted Fan, men det innebär ju att jag inte kan räkna innan köp. Det verkar som om man kan göra så med de flesta komponenter man inte kan hitta i deras databas.

Kanske lite bättre än Fan Jets USA´s sida? :sarcastic:

http://www.motocalc.com/index.html

Nä, nu går jag och lägger mig istället...

henke2
2014-08-23, 19:17
Kanske lite bättre än Fan Jets USA´s sida? :sarcastic:

http://www.motocalc.com/index.html

Nä, nu går jag och lägger mig istället...

Motocalc fungerar extremt bra. Men bara om du har BRA data in förnuftiga setuper. Alltså slår du in min Hacker C5014XL med växel 6,7:1 och APCE 24x12 så gissar den på decimalen rätt(!) Väljer du 27" prop, alltså helt åt skogen så gissar den fel.

Jag har inte använt det galet mycket till EDF men ser samma tendens där. Just inlopp och utblås på en EDF är extremt känsligt. En EDF man kör utan insugsläpp ger typ 2/3 av draget den gör med en bellmouth. Vet inte hur många läppar jag 3D printat till olika seglare som inte orkar i standardutförande.

Här är exempel på in/utlopp som i det närmaste fördubblar prestandan mot om man monterat bara fläkten på kärran :)

http://imageshack.com/a/img593/3314/0rgv.png

Medeashusse
2014-08-23, 22:57
Appropå läppar. Inte för att jag hängde med i alla resonemang, men läste/skummade igenom den här tråden igår. Det var där jag kom edf-uppsatsen på spåren eftersom författaren är en av de som gör inlägg.

http://www.modelflying.co.uk/forums/postings.asp?th=53295&p=1

Min sammanfattning av tråden blir:

http://img.tapatalk.com/d/14/08/24/upaqujyq.jpg

Smoke test -no lip or spinner full speed - midifa…:
http://youtu.be/hV5vGts2hzs

EDF midifan With lip and spinner full speed smok…:
http://youtu.be/JA3gKvXJB0Y


:)


Vad jag funderar lite över, är vad som är det teoretiskt optimala. Är det när man sätter inlopp och utlopp, som på din ritning med exakta mått i båda ändar eller finns det någon optimal längd på intagsrör och utloppsrör? Eller blir all extra längd utöver det nödvändiga effektförlust? ehhhh.. typ..

henke2
2014-08-23, 23:48
Vag jag funderar lite över, är vad som är det teoretiskt optimala. Är det när man sätter inlopp och utlopp, som på din ritning med exakta mått i båda ändar eller finns det någon optimal längd på intagsrör och utloppsrör? Eller blir all extra längd utöver det nödvändiga effektförlust? ehhhh.. typ..

Det är flera faktorer som spelar roll. Man vill ta hand om luften så bra som möjligt. Inloppet skall vara rakt minst 1 fläktdiameter(om jag minns rätt, sorry) och ha en bellmouth. Fläkten skjuter en roterande luftström bakåt mot statorerna, som i sin tur stoppar roteringen och ger ännu mera dragkraft. Slutligen skall utloppet för bästa effektivitet vidgas med 7grader per sida som en tratt, detta sänker lufthastigheten och ökar verkningsgraden. In och utlopp kan sällan bli för långa, snarare tvärt om. Man tycker sig inte ha plats och börjar tulla på raksträckorna.

Tänk på att när motorpod försvinner så blir röret kanske mindre trots att du ökar arean med max 7 grader per sida. Runda fina former på allt.

Sen om du verkligen är ute efter maximal verkningsgrad statiskt är ju nästa fråga, förmodligen inte och då är vi tillbaka på att det genast blir i det närmaste omöjligt att räkna ut vad som blir bäst. *rackans*

Ytan kan gärna vara en smula ruff, det bildar microturbulens som fungerar lite som ett kullager. Sandpapprad yta är ofta bättre än en polerad yta.

Men eftersom allting flyger idag så är genvägen mycket lättare. Man installerar, matar i nån cell extra och sopar teorin under mattan. Men med en optimerad drivlina kan man komma undan med lägre effekter, lägre flygvikter, lägre belastning på drivlinan(mindre risk för att något brinner) och överlag trevligare flygning.

Medeashusse
2014-08-27, 21:32
Ytan kan gärna vara en smula ruff, det bildar microturbulens som fungerar lite som ett kullager. Sandpapprad yta är ofta bättre än en polerad yta.

Hajskinnseffekt!? Har läst "några" inlägg i olika forum där de har gjort allt de kan för att polera upp kanalerna!
Japp, låter logiskt med microturbulens. Funkar det med vatten, så varför inte med luft. Har minsann klappat några hajar i mitt liv och de var varken släta eller speciellt långsamma!


Men eftersom allting flyger idag så är genvägen mycket lättare. Man installerar, matar i nån cell extra och sopar teorin under mattan. Men med en optimerad drivlina kan man komma undan med lägre effekter, lägre flygvikter, lägre belastning på drivlinan(mindre risk för att något brinner) och överlag trevligare flygning.

Nu har jag läst vad både du och R.A Sharman skrivit, några gånger och försökt smälta det.
Ni verkar vara överens till stora delar och i synnerhet om det citerade! :)
Erkänner att jag inte gav mig in i Sharman´s ekvationer utan har hållit mig till hans allmänna förklaringar och konklusioner, men jag tror att tillsammans med det du skrivit så har jag fått lite koll på hur det funkar!



Trots allt detta nya vetande har jag svårt att bestämma mig för vad som skall stoppas in i Vipern! Suck!
Typ, Tomahawkrekommenderad setup eller Typ Henke-setup.. Som sagt vet knappt hur en balanserad edf ska låta eller exakt hur jag ska få den till det tillståndet utan att mickla till det och hur jag ska fixa till saker riktigt bra, om tex fläkten inte bara är att släppa ner på plats (läs Dremelarbeten).
Kanske bäst att köra på säkert kort till att börja med och utveckla efterhand.. Just nu vill jag bara upp i luften o börja flyga! :)

henke2
2014-08-27, 21:49
Trots allt detta nya vetande har jag svårt att bestämma mig för vad som skall stoppas in i Vipern! Suck!
Typ, Tomahawkrekommenderad setup eller Typ Henke-setup.. Som sagt vet knappt hur en balanserad edf ska låta eller exakt hur jag ska få den till det tillståndet utan att mickla till det och hur jag ska fixa till saker riktigt bra, om tex fläkten inte bara är att släppa ner på plats (läs Dremelarbeten).
Kanske bäst att köra på säkert kort till att börja med och utveckla efterhand.. Just nu vill jag bara upp i luften o börja flyga! :)

Jag prioriterar som jag sagt till dig i PM en lättare modell som flyger bra och ingen stressad tegelsten som är ett äventyr att starta/landa. Denna typ av EDF-modell blir aldrig snabb, vill man flyga fort väljer man en annan modell. Min setup blir i mångas ögon mesig, men det handlar också om att flyga smart, då behöver man inte ta allt på rå kraft. Vill man köra fort så byter man modell eller monterar jetmotor.

En av de roligaste EDF jag haft var en Kyosho Shooting star, gammal flygmaskin fast med en riktig vinge. Den flög jag på 7 nimh om jag minns rätt och en Hacker B40 8L motor i originalfläkten. Den gav strax över 500gram i dragkraft på måttliga 19ampere - 150watt. Medan originalmotorn, en AP29L borstad motor sög i sig 40A och gav 360gram dragkraft. Den flög precis som originalet och var lätt att hantera.

petera38
2014-08-28, 13:36
När du nu har så svårt att välja, ska jag ge dig en hjälpande hand, ha,ha!

Denna uppsättningen har vist sig att vara lätt och kraftfull: http://shop.wemotec.com/index.php?a=159&lang=eng

Den är balanserat och är skräddarsydd till Vipern. Har haft mycket kul med den och min Viper. Just nu skal jag testa en uppsättning: http://www.brchobbies.co.uk/catalog/product_info.php?products_id=1987
som ger mer power, men som också väger mer. Jag är helt överens med Henke, att ju lättare, ju bättre...så det här är bara en test!
Mvh
/Pete

henke2
2014-08-28, 15:32
Denna uppsättningen har vist sig att vara lätt och kraftfull: http://shop.wemotec.com/index.php?a=159&lang=eng

/Pete

Min rek är Mega 16/15/3 på 3S och en CS 70 12blad. Min drog 48A och gav min panther 1:1 i drag/vikt installerad. Vill minnas den vägde i häraden 1.3kg, kanske 1.2kg.

Jag matchar alltså wemotecs lösning på bara 500watt.

petera38
2014-08-28, 17:08
Jag tänkte, att min rekommenderade uppsättning kommer fix och färdig, ingen balansering behövs, det är bara att lägga i den och flyga!
Och dessutom, ifall att det är den första EDF modellen, är det ingen idé att starta upp med en för vass drivlina? :scared:

Medeashusse
2014-08-28, 17:50
Petera, det var precis så jag har tänkte, vad det gäller att smälla dit en Wemotec setup! [emoji4]

Meeeen....!
Nu kan jag helt enkelt inte låta bli att bygga en "Tomahawk Edf Viper Jet, the Henke2 setup edition"! 
Kan liksom inte argumentera emot längre! (Nä, har väl inte direkt försökt heller)
Det finns säkert något Youtubeklipp där jag kan lära mig att balansera! 

Fart, men inte fläkt kommer med postens paket om några dagar! Har en beg Funjet (ej ultra) som ska landa här. Den duger nog åt mig, att smälla i backen några gånger, utan att det gör några stora hål i plånboken och den har dessutom drivlinan redan installerad! [emoji6]

Konstigt nog verkar det som jag följer den utstakade evolutionsstegen från tidigare trådar!?

Henke, skulle du vilja speca lite mer exakt så jag inte beställer fel!?

Medeashusse
2014-08-28, 20:27
Till arkivet, men framför allt för den som vill läsa mer teori, så lägger jag upp en länk till Southampton Model Aeroplane Club´s sida om EDF-teori.
Dokumenten på den här sidan är den bästa läsningen som jag har kunnat hitta på nätet om EDF:er, hittills. Bitvis har de kanske lite hög akademisk nivå för en nybörjare (som jag själv), men om man läser lite mellan raderna kan man förstå grundresonemangen och faktorerna som påverkar.
Finns säkert fler bra sidor att kvar hitta, så fyll gärna på tråden!

http://southamptonmac.org.uk/edf_discussion_36.html

PDF-Snabblista från ovanstående sida.


Introduktion till EDF: An Introduction to ducted fans (http://southamptonmac.org.uk/doc/RS_Ducted_fans_for_model_aircraft_v1.pdf) by Richard Sharman

EDF, teori och praktik: Electric Ducted Fan – theory and practice (http://southamptonmac.org.uk/doc/RS_EDF_theory_and_Practice_v5.pdf), by R. Sharman (Samma uppsats som jag länkat till tidigare i tråden. Uppsatsen bygger på teorierna i nästa två dokument.)
Mer teori men av annan författare: Theory of EDF part 1 (http://southamptonmac.org.uk/doc/EDFpart1.pdf), Theory of EDF part 2 (http://southamptonmac.org.uk/doc/EDFpart2.pdf), by Klaus Scharnhorst
Excelkalkylblad för beräkningar av dynamisk dragkraft genom data från statisk dragkraft, enligt Scharnhorts teorier: spreadsheet which implements the Scharnhorst theory (http://southamptonmac.org.uk/doc/EDF_Scharnhorst_public_2.xls)
Överkurs, matematiska beräkningar på EDF:er: Cranfield Notes on Ducted Fan Design (http://southamptonmac.org.uk/doc/cranfield_df_theory.pdf), by R C Tuner's



Och efter att ha läst allt detta återstår bara den lilla detaljen, att kunna flyga dom! :sarcastic:

(Jag lägger till dokumenten som bifogade filer, om ovanstående länkar skulle dö.)

henke2
2014-08-28, 22:04
Henke, skulle du vilja speca lite mer exakt så jag inte beställer fel!?

Om du håller dig en liiiten stund så kommer jag testa en Graupner Victory med min setup i. Den får vi väl kalla snarlik en Viperjet. Tjatar du lite kan den nog vara klar till nästa helg.

Medeashusse
2014-08-28, 22:28
He, he! Jodå jag kan vänta, men var kanske lite otydlig? Behöver inte testdata, utan det lite mer grundläggande, typ artikelnummer alt länkar till alla prylarna jag behöver! Har kollat runt och hittar lite olika versioner!? [emoji4]

petera38
2014-08-29, 14:23
[QUOTE=Medeashusse;358122]Petera, det var precis så jag har tänkte, vad det gäller att smälla dit en Wemotec setup! [emoji4]

Meeeen....!
Nu kan jag helt enkelt inte låta bli att bygga en "Tomahawk Edf Viper Jet, the Henke2 setup edition"! 
Kan liksom inte argumentera emot längre! (Nä, har väl inte direkt försökt heller)
Det finns säkert något Youtubeklipp där jag kan lära mig att balansera! 

Japp, det är ju det som är spännande! Skillnaden mellan att köpa nyckelfärdigt - eller göra det själv! :thumbup:

Medeashusse
2014-08-31, 23:00
Är shoppinglistan rätt skriven?

http://www.turbines-rc.com/en/70mm-edf-ducted-fan/136-10-blade-high-performance-70mm-edf-ducted-fan-unit-adapt-317-et-4mm.html

http://www.hab.se/mega-acn-16153-borstlos-elmotor-kv-2800-p-247-c-298.aspx

http://www.turbines-rc.com/en/speed-controlers-esc/37-controleur-brushless-hobbywing-60a-platinum-pro-2-6scontroleurs-brushlesshobbywing80030020.html

henke2
2014-09-01, 07:27
Är shoppinglistan rätt skriven?

http://www.turbines-rc.com/en/70mm-edf-ducted-fan/136-10-blade-high-performance-70mm-edf-ducted-fan-unit-adapt-317-et-4mm.html

http://www.hab.se/mega-acn-16153-borstlos-elmotor-kv-2800-p-247-c-298.aspx

http://www.turbines-rc.com/en/speed-controlers-esc/37-controleur-brushless-hobbywing-60a-platinum-pro-2-6scontroleurs-brushlesshobbywing80030020.html

Verkar vettigt :)

Mina mätningar är med en trött delayking acke och nya friska celler bör ge lite mer än vad jag mätt fram. 60A bör räcka tycker jag.

Medeashusse
2014-09-01, 11:43
Ok, bra!

Ska se om jag inte kan fixa det här med balanseringen!
www.Turbines-rc.com ska se om de inte kan fixa fram en Mega åt mig, fastän de inte egentligen säljer dem!?
Isåfall kommer de montera och balansera den tillsammans med Cs-fläkten innan de skickar den! [emoji106] [emoji2]

De blev intresserade av "The Henke"-setup när jag skrev till dom och frågade. De hade inte provat ett liknande koncept själva och ville veta mer.

Återstår att se om de löser det.

Tja, som jag brukar säga. Jag gör som jag blir tillsagd, men på mitt eget lilla vis! [emoji6]

henke2
2014-09-01, 11:49
Ok, bra!

Ska se om jag inte kan fixa det här med balanseringen!
www.Turbines-rc.com (http://www.Turbines-rc.com) ska se om de inte kan fixa fram en Mega åt mig, fastän de inte egentligen säljer dem!?
Isåfall kommer de montera och balansera den tillsammans med Cs-fläkten innan de skickar den! [emoji106] [emoji2]

De blev intresserade av "The Henke"-setup när jag skrev till dom och frågade. De hade inte provat ett liknande koncept själva och ville veta mer.

Återstår att se om de löser det.

Tja, som jag brukar säga. Jag gör som jag blir tillsagd, men på mitt eget lilla vis! [emoji6]

Det kan vara ett sätt att få en bra setup optimerad. Då kan dem testa och se hur bra den går också.

petera38
2014-09-05, 12:11
Ser fram emot fortsättningen......:lollypop:

Medeashusse
2014-09-05, 12:13
Jag också! [emoji6]
Väntar på svar från Turbines-rc..

Medeashusse
2014-09-07, 11:02
Kollade med Turbines-rc. De har beställt hem en Mega 16/15/3 till mig och väntar på att den ska komma fram. De kommer att ta in några extra motorer och ha dom i lager om någon mer vill testa combon.

petera38
2014-09-07, 11:16
Här kommer lite intressant omkring mitt haveri med min Viper för ganska nyligen.
Händelseförlopp som följer: Jannica kastade modellen, som byggde upp fart ganska snabbt och kändes stabil. Gjorde en 180 graders sväng med ca. ½ gas, och plötslig var det som modellen dog, när den kom ut av svängen, tappade fart och gick rakt i backen! Efteråt kollade vi radiofunktionen, men allting funkade ok!? Alla komponenter funkade, ingenting skadat utom modellen, som var totalförstört.
Modellen var ganska tung. Vägde 1322gram. Fläkten, en 10 bladig R/C Lander ger ca. 1,7kg på 4S, så det fattades inte kraft. Jannica har min gamla Viper. Den väger 200 gram mindre och flyger kanon, med 1,3kg tryck. Frågan är om inte gränsen för hur tung modellen får bli, var överskriden? Om inte man flyger på 3/4-full gas hela tiden? Om nu inte frågan om radiofel/störning ska beaktas? (Flög på 35mHz)

/Pete

henke2
2014-09-07, 20:11
Här kommer lite intressant omkring mitt haveri med min Viper för ganska nyligen.
Händelseförlopp som följer: Jannica kastade modellen, som byggde upp fart ganska snabbt och kändes stabil. Gjorde en 180 graders sväng med ca. ½ gas, och plötslig var det som modellen dog, när den kom ut av svängen, tappade fart och gick rakt i backen! Efteråt kollade vi radiofunktionen, men allting funkade ok!? Alla komponenter funkade, ingenting skadat utom modellen, som var totalförstört.
Modellen var ganska tung. Vägde 1322gram. Fläkten, en 10 bladig R/C Lander ger ca. 1,7kg på 4S, så det fattades inte kraft. Jannica har min gamla Viper. Den väger 200 gram mindre och flyger kanon, med 1,3kg tryck. Frågan är om inte gränsen för hur tung modellen får bli, var överskriden? Om inte man flyger på 3/4-full gas hela tiden? Om nu inte frågan om radiofel/störning ska beaktas? (Flög på 35mHz)

/Pete

Kompisen har en ganska het Viperjet på 5S och den flyger fortfarande väldigt bra. Men den kräver ett rätt bra kast för att gå iväg. En tung kärra kan flyga väldigt bra, men en lätt blir trevligare att hantera.

Medeashusse
2014-09-09, 23:15
Nä, nu är jag faktiskt less på att vänta på svar för att få kunna hjälp med att få ihop setupen.. finns det något svenskt alternativ där de plockar ihop och balanserar? Annars är jag tillbaka till ruta 1, köpa något helt färdigt... suck..

Hur går det Med Graupner Victory-projektet Henke?

henke2
2014-09-10, 07:23
Hur går det Med Graupner Victory-projektet Henke?

Intresset fanns ju inte så har pusslat om i mitt byggande. Annat ligger före nu. En annan victory från Vasa som måste vara klar i veckan.


var kanske lite otydlig? Behöver inte testdata, utan det lite mer grundläggande, typ artikelnummer alt länkar till alla prylarna jag behöver!

Medeashusse
2014-09-10, 07:58
Nja, riktigt så menade jag inte. Det klart att intresset finns, men litar på värdena som du redan har gett till mig/oss! [emoji6]

I vilket fall, blir spännande o höra när du byggt ihop den!

petera38
2014-09-11, 11:48
Jag har en R/C Lander 10 bladig fläkt. 3300 kv, 4S trycker 1,7kg. Den är balanserad, har ett fantastisk ljud och kan sättas i direkt.
ESC till den finns också.

/Pete

Medeashusse
2014-09-15, 22:14
Hmmm... Det verkar som min motorcombo inte dyker upp. Vi får se om jag blir tvungen att ta till plan b... Suck.. Hade varit skönt att ha en klubb, där jag kunde åka förbi en kväll och få handgriplig hjälp och goda råd. Tappar lite av konceptet när det kör fast på det här viset, vecka efter vecka. Hade hoppats att komma upp i luften inna temperaturerna börjar sjunka rejält här uppe.. [emoji53]

henke2
2014-09-16, 07:23
Hmmm... Det verkar som min motorcombo inte dyker upp. Vi får se om jag blir tvungen att ta till plan b... Suck.. Hade varit skönt att ha en klubb, där jag kunde åka förbi en kväll och få handgriplig hjälp och goda råd. Tappar lite av konceptet när det kör fast på det här viset, vecka efter vecka. Hade hoppats att komma upp i luften inna temperaturerna börjar sjunka rejält här uppe.. [emoji53]

Jag hänger inte riktigt med på det du skrev där. Du har ju fått flera bra tips, allt från teori till konkreta förslag till ett färdigt kit som erbjudits till salu. Du har ju även själv hittat länkar och läst på en del, så jag ser inte riktigt hur du kört fast.

Känner du dig osäker på hur man monterar en motor i en fläkt så finns ju en färdig setup till salu i tråden.

Har jag missat något?

Medeashusse
2014-09-16, 08:40
Vill sätta in din setup och hoppades på att få den balanserad o klar från Turbines rc, men har väntat i några veckor utan att få något konkret resultat.

Rätt, har fått många tips och alternativ, så egentligen är det ett icke-problem. Är väl egentligen bara frustrerad över att saker inte blir som jag tänkt! ;-)

Plan B är en 4S-setup, men men..

henke2
2014-09-16, 08:48
Men att montera en motor handlar om två skruvar. Montera fläkten en mutter. Balansera ca 10minuter och en rulle tejp eller om du är riktigt seriös epoxi inne i hubben. Det är ju ett ickeproblem

Medeashusse
2014-09-16, 11:41
Ha, ha! Ok, tror jag gör allt mycket svårare för mig själv än vad det egentligen är!? Blir gärna så när man är hänvisad till några Youtubeklipp och några trådar på rc-groups!

petera38
2014-09-25, 14:06
Hej du Markus,

Vad händer med din Viper???

Mvh
/Pete

Medeashusse
2014-09-25, 17:39
Alldeles just nu, händer ingenting!
Det beror mest på att jag har för mycket annat än modellflyg att pyssla med, så jag har satt flygprojekten på paus ett litet tag.

Men återkommer så fort jag "hoppar i selen" igen! :)

Jorgen
2014-10-01, 18:30
Har något nytt hänt här?

Jag tror att jag behöver uppdatera lite, jag köpte just en begagnad Tomahawk Viper som är så gruvligt slö att jag tror att de vänt fläkten åt fel håll! Efter start så behövde jag accelerera 100 meter i planflykt innan jag ens kunde tänka på att stiga. Efter 3:30 så var 33004S accen helt urladdad och jag fick glida in för landning.

En mycket ovetenskaplig test stående på en digital personvåg med planet i handen riktat rakt ner gav ca 0.5-0.7kg dragkraft. Jag skall försöka fixa lite prylar för att mäta ordentligt under veckan.

Jörgen

Medeashusse
2014-10-01, 18:33
Nope, har inte hänt något på mitt arbetsbord..

Men vilken setup sitter det i planet Jorgen?

petera38
2014-10-01, 18:58
Jorgen,
Vilken drivlina använder du? I min ex-Viper satt en wemotec/HET 2W18 på 1,33kg. På 3300mAh 4SLipo flög den 6-7 min vid blandat gaspådrag. Stigförmåga och acceleration var imponerande.

Mvh
/Pete

henke2
2014-10-01, 19:12
Har något nytt hänt här?

Jag tror att jag behöver uppdatera lite, jag köpte just en begagnad Tomahawk Viper som är så gruvligt slö att jag tror att de vänt fläkten åt fel håll! Efter start så behövde jag accelerera 100 meter i planflykt innan jag ens kunde tänka på att stiga. Efter 3:30 så var 33004S accen helt urladdad och jag fick glida in för landning.

En mycket ovetenskaplig test stående på en digital personvåg med planet i handen riktat rakt ner gav ca 0.5-0.7kg dragkraft. Jag skall försöka fixa lite prylar för att mäta ordentligt under veckan.

Jörgen

3300 acke tömt på 3minuter ger ju 20C, vilket i sin tur är 66A 66*4S blir ju typ 1000watt. Så någonting är tokfel, frågan är bara vad.

Jag hjälper en kompis uppgradera en Taft Viperjet, vi byter till en 8S setup på typ 3.5kW. Vid provflygning var den jätteslö så jag bad honom att genast dra av och landa vilket han gjorde, det var i detta fallet glapp mellan motor och reglage.

Det är farligt när man matar in säg dina 1000watt och bara får ut 4-500 av dem, då blir det varmt någon stans!

Jorgen
2014-10-01, 21:03
Det är lite spännande när man provflyger en modell för första gången, ända tills batteriet tog slut innan fyra minuter så trodde jag bara att det var "proppat" för lågt. Nu när jag laddade accen så visade det sig att det gick i 3626mA, jag börjar förstå varför just den här "4S3300" accen har nämnts som ett bra alternativ för multirotor. Det verkar alltså som om genomsnittsströmmen var mer än 60A under flygningen.

Nu har jag inte mätt spänningen på just den accen under last men med den andra likadana accen så sjunk spänningen från 16.6 till 14.1 vid en snabb fullgasbelastning.

Prylarna som skulle vara monterade enligt annonsen var en Cyclone power fläkt med en tiger 3400kv motor. Allt var dock omärkt när jag tog isär det, kanske någon kan identifiera prylarna. Jag tycker att det ser ut som en liten 450 helikoptermotor.
48002480034800448005

Det var väldigt blockerat vid inloppet, det såg bättre ut på andra sidan. Ungefär hälvten så mycket saker i vägen. Givetvis katastrofalt dåligt men jag tycker att det borde gå åt mindre ström om fläkten inte får till sig luften, det kanske är fel?
48002

Jörgen

Jorgen
2014-10-01, 21:18
Ungefär två minuter in i flygningen lät jag planet accelerera i planflykt i ungefär 100 meter och steg sedan rakt upp tills planet stannade och föll neråt igen. Med reservation för tveksam avståndsbedömning så vill jag påstå att det stannade långt innan 100 meters höjd och föll bakåt tills det kantrade över i en dykning.

Jörgen

henke2
2014-10-02, 20:56
Min favoritsetup är ju Mega på 3000kv och 3S = 48A, 4S och 3400kv kan mycket väl bli 66A. Inget konstigt i det. Där emot måste setupen vara effektiv. Läser du tråden så tror jag du hittar info om att luftkanalerna är VIKTIGARE att hålla rena än utsidan av kärran.

Sem måste du lära dig använda kraften på ska vi kalla det ett förnuftigt sätt. Att mata på fullt på vägen ner ger inte mer fart och man kan lika gärna glida ner och gasa en liten stöt när det behövs.

Här provflyger jag en Taft Viperjet 6S versionen, vi körde om jag minns rätt ur strax under 3000mAh på denna flygningen, mitt överslag just då var att 5min var lagomt på timern för 5000mAh acken. Jag trimmar in modellen och börjar "flyga" vid ca 1:00, notera hur och när jag gasar på och försök bedöma om flygningen i sig blir mesig eller ej. :)


https://www.youtube.com/watch?v=Pj0ofDRZSjE

Jorgen
2014-10-04, 00:50
Mycket inspirerande flygning Henke! Jag har också tittat runt på några som har ruggig fart i sina Tomahawk Vipers med setups som drar ungefär som min så nu är jag lite taggad.

Det får bli en ordentlig städning i kanalerna och sedan lite mätning av dragkraft och förbrukning innan jag tar beslut om eventuella uppgraderingar.

Jörgen