handdator

Visa fullständig version : Futaba 14SG vs Graupner MZ24



Wassen
2014-11-04, 07:15
Hej på er alla!

Tänkte hoppa in i flygträsket igen och min gamla MC24 ska nu pensioneras.
Har kollat runt lite och läst gällande vilket 2,4g system som verkar mest lockande. Förstår att alla stora grabbarna lätt klistrar fast sig i Futaba men jag är sjukt sugen på en MZ24 istället då det verkar som jag får lite mer "bang for the buck".
Dock är jag kasnke fartblind och missar massa andra fördelar med at köra futaba? Kom gärna med kommentarer på vad ni själva flyger med idag och vad ni skulle gjort i min sits? Fördelar nackdelar med en det andra systemet. Nu har jag ju inget 2,4 så det blir från grunden. I dagsläget så ser jag telemetri som en ball grej och vet inte hur mycket jag kommer använda detta. Vad ska jag flyga: Har någon skala mustang (2,2m), Decathlon 2,5m, har precis skaffat någon quad som jag vill satsa mer på men annars kommer det nog mest vara flyg (bensin) som gäller i framtiden.

Ser fram emot era funderingar och kommentarer kring Futaba vs Graupner

Mvh yrvaken pilot =)

bem
2014-11-04, 09:47
Har du "känt" på bägge sändarna så de ligger bra i dina händer osv?
En nog så viktig sak.

Finns ganska mycket telemetri till Futaba numera men jag undrar om inte Graupner har än mer.


Troligen blir övergången från en MC24 till en MZ24 lite enklare då säkert Graupners menysystem i den nya inte skiljer sig alltför mycket mot deras tidigare sändare. Lättare övergång med andra ord.

Skillnaden mellan Graupners HoTT och Futaba FASST/FASSTest är nog inget du behöver gräva ner dig i, de flesta 2.4 GHz system idag är rätt säkra även om Futaba har ett grundmurat bra rykte om säker signalöverföring.

Mottagare till både Futaba och Graupner är väl hyfsat dyra men utbudet är ganska bra.

Sen finns det förstås lite andra handsändare att kolla på också, t ex:
FrSky Taranis Plus (billigare)
Jeti DS-14 (dyrare)
Multiplex Royal SX9 el SX16 Elegenace
Spektrum DX9 black edition

Själv kör jag en äldre Futaba 14MZ som får duga ett tag till.

/Bo

freddan_6
2014-11-04, 09:47
Om det är bang for the buck du är ute efter så är en taranis X9D plus mästare just nu. 32 kanaler, 60 modellminnen, microSD för ytterligare modeller.


Men hur tänker du, jag tycker Futaba är mer sändare än Graupner. Den enda fördelen med graupner som jag hittar är färgskärm.

Graupner MZ24: 12 kanaler pris 5000:-
Taranis X9D: 16 kanaler 2000:- 32 kanaler (sändare + en XJT-modul) 2500:-
Futaba 14SG: 14 kanaler 5000:-

Det är alltså samma pris för graupner som futaba, men futaba har 2 kanaler till.

Mottagarpriser i Sverige



Namn
Märke
Kanaler
Pris



GR12
Graupner
12
1000



GR12L
Graupner
6
500



GR16
Graupner
8
800



R6208SB
Futaba
8 / 18
1300



R617FS
Futaba
7
750



R6106HFC
Futaba
6
600



X8R
FrSky
8 / 16
400



X9L
FrSky
9 / 12
400
long range


D4R-II
FrSky
4
300

Wassen
2014-11-04, 10:46
Tackar för dom snabba svaren!
Bra kommentarer, nej tyvärr har jag inte haft möjligheten att känna på någon utav dom då ingen här nere (Malmö) har dom hemma =(
Nu kanske jag kommer få på fxx men jag har tittat på FrSy:s utbud men känner kanske att jag vill lägga lite mer krut och få saker jag kan lita på mer. Som sagt kanske korkat sagt då jag varit av banan ett tag men har läst om några FrSky sändare som lagt av plötsligt + att jag känner att Futabas och graupners system är lite stabilare. Man får va man betalar för. Dock svider det att precis som ni beskriver så är mottagarna rätt dyra till Graupner och Futaba. Finns ju klart fler märken men inget som direkt lockar.

simonarvestrand
2014-11-04, 10:53
Om du i nästa vecka tar en lite utflykt till anderslöv på torsdagkvällen så kan du få känna på en t14sg

Wassen
2014-11-04, 11:04
Låter lockande! frågan är om jag klarar vänta så länge hehe.
Var flyger ni då om man får fråga?

simonarvestrand
2014-11-04, 13:01
Om du i nästa vecka tar en lite utflykt till anderslöv på torsdagkvällen så kan du få känna på en t14sg

Har inga flygplaner , det är rent jobb besök men brukar ha med nått i bilen

Michael
2014-11-04, 14:49
Jag har ingen praktisk erfarenhet av just MZ-24 men använder sedan några år Graupners HoTT 2,4 GHz-system, dels som modul (http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=33302) i JR-sändare i kombination med en Smartbox (http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=33700) och dels som "standalone" i form av en Graupner/SJ MC-20 (http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=33020.77) pultsändare.

Mina erfarenheter är hittills mycket goda. Funktionen har varit klanderfri, bindningen fungerar snabbt och enkelt, det finns ett rikhaltigt utbud av telemetrimoduler för olika ändamål och utbudet av olika mottagare är stort. Räcker inte antalet servoutgångar till kan man alltid kaskadkoppla två mottagare. Servoutgångarna kan då knytas till vilka sändarkanaler som helst och dessutom utslagsbegränsas och mixas i internt i mottagarna.

Jag valde en 12-kanalig MC-20 sändare för att jag ville han en "liten" pultsändare med en överskådlig layout och med fördelarna att den har en intern patchantenn samt att telemetrin visas på en display i sändarens överkant medan den undre displayen visar radions inställningar. De små handstöden som finns tycker jag är mycket praktiska men de kan demonteras om man ej vill använda dem. Sändaren har talande telemetri (finns på alla sändare från MZ-12 och uppåt) och i mitt fall även en Blåtandsmodul som kommunicerar med Graupners telemetriapp i smartphonen eller med ett vanligt blåtandsheadset.

MC- och MX-varianterna har ett programmeringssystem som i mycket liknar gamla MC-24 vilket för din del skulle göra det väldigt enkelt att växla till en ny sändare. MZ-varianterna har ett helt nytt gränssnitt som mer följer filosofin för Futaba/Spektrum/JR.

Flera av mottagarna har numera inbyggda 3-axliga gyron och de lite dyrare varianterna, exv GR-24 PRO (http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=33583), har dessutom variometerfunktion, 3-axlig accelerometer och till och med en magnetometer för att hålla koll på väderstrecken. Det gör att dessa mottagare kan användas exempelvis som "flybarless"-kontroller för helikoptrar. Vill man flyga flybarless-helikopter med egen FBL-kontroller så vet jag att exempelvis Mikado VBar, BeastX och Skookum stöder Graupner/SJs digitala serieprotokoll. De enklare gyromottagarna är avsedda för flygändamål.

En stor fördel med att använda gyromottagarna är att samtliga inställningar av parametrar i mottagaren/FBL-kontrollen kan göras direkt från sändaren, till och med under flygning om man vill fintrimma någon parameter.

Vad gäller telemetrifunktionen så kan flera moduler enkelt kopplas till mottagaren via vanlig Y-servokabel

Ett tips kan vara att ladda ner bruksanvisningarna och fundera på vilka finesser du behöver och hur lätt det går att ställa in dem i sändaren. Hittills har jag inte upptäckt att jag saknat någon funktion i min MC-20.

Det är lite som att köpa bil att välja sändare, de flesta är numera väldigt bra, har fler finesser än man någonsin kommer att behöva och användarna är oftast väldigt måna om "sitt" fabrikat. Jag är helnöjd med mitt val men skulle antagligen också vara det även om jag valt att satsa på ett annat fabrikat.

rcnisse
2014-11-04, 16:03
Tycker du skall läsa på lite om Graupner innan du köper.
Titta på denna video!


https://www.youtube.com/watch?v=JVXlKc2jC6s

ivve
2014-11-04, 17:16
Tycker du skall läsa på lite om Graupner innan du köper.
Titta på denna video!
https://www.youtube.com/watch?v=JVXlKc2jC6s

Allt stämmer väl inte överens med videon men inte långt ifrån.
Köpte själv en mz24 för att jag tyckte att det verkade vara en ok sändare.
Den funkade i knappt en vecka sen dog den och sen började hexxxxet. Retunerades två gånger till återförsäljaren (En stor hobbyhandlare i Österrike som man trodde var seriös. Jo mors du glade.
Dom klarade inte av att reparera den så tredje returen vidarbefodrade dom till tyska Graupner "specialisterna".
Efter ytterligare en månad så får jag tillbaka en fortfarande DÖD sändare.
Skickar tillbaks den till Österike och kräver pengarna tillbaka å det satt jäkligt långt inne innan det kom nån återbetalning.
Dygt en månad !!!!

Ett gott råd om du tänker köpa skräpet. Köp den hos Hobbyborgen !

Wassen
2014-11-04, 22:17
Om du i nästa vecka tar en lite utflykt till anderslöv på torsdagkvällen så kan du få känna på en t14sg

Ok, Har jag inte fått tag i en radio tills dess så hör jag gärna av mig. Tackar för erbjudandet!

Wassen
2014-11-04, 22:19
Allt stämmer väl inte överens med videon men inte långt ifrån.
Köpte själv en mz24 för att jag tyckte att det verkade vara en ok sändare.
Den funkade i knappt en vecka sen dog den och sen började hexxxxet. Retunerades två gånger till återförsäljaren (En stor hobbyhandlare i Österrike som man trodde var seriös. Jo mors du glade.
Dom klarade inte av att reparera den så tredje returen vidarbefodrade dom till tyska Graupner "specialisterna".
Efter ytterligare en månad så får jag tillbaka en fortfarande DÖD sändare.
Skickar tillbaks den till Österike och kräver pengarna tillbaka å det satt jäkligt långt inne innan det kom nån återbetalning.
Dygt en månad !!!!

Ett gott råd om du tänker köpa skräpet. Köp den hos Hobbyborgen !

WOW, liten chock där ja!
Verkar som att Graupner är ute ur leken då ja.
Otippat nog så skulle Skånehobby få hem en 14sg i veckan. Lutar åt att åka dit och känna på den såfort den kommer in.

Tack än en gång alla för snabba svar och mycket spännande texter!

senmathal
2014-11-05, 14:05
Om du tänker dissa alla märken du kan hitta något problem med på internet så är nog alla märken ute ur leken är jag rädd för. Tänk också på att ett märke som Frsky är extremt omskrivet på olika forum och självklart blir även en del fel omnämnda. Jag tror inte att det går att hitta någon sändare som är omskriven ens en tiondel så mycket skrivits om Taranis på olika forum. Trots det är felen relativt få och väl dokumenterade samt i regel åtgärdade på nya utgåvor.

Att någon sedan har haft problem med en mottagare är mycket möjligt men att kunna utesluta alla andra felmöjligheter som sladdar kontakter och strömbrytare är ganska svårt. Till synes oförklarliga krascher ske med alla märken ibland är felen uppenbara och men ofta görs nog inte en tillräckligt noggrann felundersökning för att klargöra felkällan även om det ena eller andra påstås var felet.

För att nu inte verka som någon märkesfanatiker eller förespråkare för något visst märke kan jag nämna att jag är en av ganska få som har haft ett klart fel på en frysky mottagare. Det visade sig att den ena av antennspröten hade släpt från sin kontakt i mottagaren. Detta finns omskrivet här p forumet. Problemet har sedan åtgärdats i två steg av Frsky. Först genom en krympslang som sattes på den första centimetern av sladdarna. Sedan gjorden man om hela skalet till mottagaren och elementerade problemet helt.

/Mats

Ålänning
2014-11-05, 18:20
Klarar du dig med 8-14 kanaler, köp en Futaba T8FG.
Behöver du en 14-kanalare, köp en Futaba T14SG.
Inte bekant med bokstäverna, men så har de hetat som jag haft att göra med.
Plockat dem ur lådan och börjat använda direkt efter att ha läst några sidor i manualen för att fatta menyerna.
Jag använder Futaba 10C och är nöjd. Aldrig krånglat, bara en trim-knapp som är lite trög ibland.
Har haft och har drygt 15 Futaba-mottagare, ingen som krånglat vad jag vet, förutom brownout och värmeproblem (som man ska undvika med alla mottagare).

Är inte Taranis en sändare för de som gillar pilla och ha koll på precis allt?

Men som alla säger... det är jättemånga som köpt Taranis för att den är billig och har potential. Kvalitet vet jag inget om.

Tex en Futaba T14SG kanske inte så många har... vet ej om det uppstått nåt problem för nån av dem som har en sådan här på forumet.

Vissa sändares menyer gillar jag inte alls, andra är genomtänkta, om man tycker som mig. =)

Vissa sändare är bekväma, andra inte alls. Man ska ju komma åt switcharna på rätt sätt, eller i alla fall inte komma åt dem i misstag.
Ska du använda pult, tänk på det när du köper sändare så du kommer åt alla reglage.

Spektrum vet jag inte jättemycket om... men har alltid fått känslan att de få som finns i min bekantskapskrets har stött på problem och skumheter, så jag har satt Futaba och JR (jag har en äldre JR som har väldigt bra kvalitet) bland de bättre i jämförelse. Jag har föresten en DX7, kom jag på.

Multiplex och Jeti vet jag inget om.

Vissa sändare har displayen så man ser den bättre än andra. Min Sanwa 8-kanalare har det. Vissa säger att man vill ha displayen så man ser den... när man flyger. Min sändare piper när nåt är på gång.

I slutänden är det najs köpa det som bekanta har, för då kan man köpa deras mottagare när de inte ville ha dem mer. ;-)

Köp inte billigt skräp bara, det är inte värt. Riskerna att krascha minskar med kvalitet. Risker finns det ändå. Mnskliga faktorn är en och när man kraschar och kommer på att det var ens eget fel känns det bättre, än att bli att fundera på om det var mottagaren, sändaren, ESCen, osv...

Putteman
2014-11-05, 19:06
Jag har en Futaba T14SG , men även en Spektrum Dx9 .
Futaban har fler kanaler , men annars föredrar jag min Dx9 högre på samtliga punkter .

Kenneth E
2014-11-05, 21:04
Tror nog graupner har tappat kunder mest av alla märken. Pga dålig kvalitet, tyskarna kör idag futaba eller spektrum. Som segelflygare ser jag aldrig en graupner anläggning installerad. Det är andra märken som gäller.

Michael
2014-11-05, 21:32
tyskarna kör idag futaba eller spektrum
Vad baserar du detta uttalande på?

På ett av de största tyska flygfoumen, RC-Network, finns nedanstående "poll" som visserligen är ett år gammal och därför inte inkluderar de nyaste sändarmodellerna, men som utan några anspråk på korrekthet säger något annat än det som du påstår.

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/411160-September-2013-Umfrage-Welchen-Sender-fliegt-ihr

Du har antagligen helt rätt i att sedan Horizon etablerade sig i Tyskland har Spektrum tagit rejäla marknadsandelar. Jag tror dock att detta drabbat såväl Robbe/Futaba som Multiplex och Graupner.

Det amerikanska IFS 2,4 GHz-system som Graupner så olyckligt lanserade för sina sändare för en del år sedan var en veritabel katastrof som kostade Graupner skjortan. I slutändan ledde det till en rekonstruktion av företaget med hjälp av Sydkoreanska SJ som kastade ut familjen Graupner och tillsatte en ny ledning. I och med detta blev firmans nya namn "Graupner/SJ" och man lanserade 2,4 GHz systemet HoTT som inte har något gemensamt med det olycksaliga IFS. Modellflygdelen av företagsgruppen har nyligen åter bytt namn till enbart "Graupner" och man har lanserat märket även i USA där det tycks vinna insteg genom distributören OpenHobby. Over there är det framför allt MZ-serien som lanseras på bred front medan MC- och MX-serierna mestadels säljs i Europa.
I Europa har Graupner sina största marknadsandelar i Tyskland, Österike Schweiz och Frankrike. På senare tid tycks även försäljningen i Storbritannien, tidigare en vit fläck på Graupners karta, ha kommit i gång på allvar.

Kenneth E
2014-11-05, 22:17
Mest grsupner pga deras dåliga radios för ett par år sedan när många flygetyg damp i backen, till och med för kända piloter och på uppvisningar. Deras grejor kan vara ok idag men tror det krävs mycket innan de kan ta tillbaka sina marknads andelar. De släppte själv in de andra märkena pga dumma beslut och vi såg resultatet i vad som hände med bolaget, kk.

Wassen
2014-11-09, 08:14
Godmorgon =)

Jag är överaskad av alla eldsjälar här som kommit med kommentarer och hjälp!
Ser fram emot en lång rc-meckar-vinter-snackar-forum-tid framför mig =)
På måndag har Skånehobby sagt att dom får in en 14sg som jag tänkte titta på så får vi se om den faller mig i smaken.

McRegor
2014-11-09, 09:00
Det skulle nog förvåna mig en aning om du INTE gillar T14SG. Har ingen själv men flera kompisar flyger med en sådan och dom verkar synnerligen nöjda. Det största "problemet" med Futaba är väl priset på original-mottagarna men just T14SG klarar ju även deras något enklare system S-FHSS och dom mottagarna är ju mera rimligt prissatta. Sen finns det ju även pirater men det kanske inte är förstavalet jämt...
Lycka till hälsar
Roger

simonarvestrand
2014-11-09, 09:04
Spektrum hade sina radio bekymmer med dx8 för ett par år sedan då diverse krashade sina maskiner , graupner hade sin batch med krashskapande radios, och jag vet folk bla en i klubben som har en t14sg som fick en räckvidd på 10cm och därmed krashade en maskin .
Kort sagt, jag tror alla fabrikat har gjort sina missar och fått till en dålig batch.

Ålänning
2014-11-09, 11:30
Det där med att känna på radion och känna om den sitter bra i händerna... Futaba har aldrig lyckats få till en "igelkotte" som funkar för mig, man kommer åt switcharna hur lätt som helst. Spektrum verkar ha tänkt mer på den biten. Lösningen på det var att skaffa pult. Då kommer man inte åt nån switch i misstag och man kan koncentrera sig bättre på att flyga med tumme-pekfinger-grepper eftersom man slipper hålla i radion. Så om pult är av intresse, så spelar greppet ingen roll. Skulle jag köpa ny radio idag skulle det bli T14SG (eftersom jag har en 10C nu och har ca 12-15 Futaba-mottagare). T14SG känns som en radio man "köper och har hela livet", på samma sätt som med 10C. Det är bara åldern på 10C eller om nåt fel skulle dyka upp som skulle få mig att byta. Sen verkar det ju vara så med många tillverkare, att ju fler kanaler desto fler funktioner... Jag vet inte vad de dyrare Futaba-sändarna (värre än T14SG) tillför för funktioner förutom att de är dyrare, men de är trots allt dyrare.

Wassen
2014-11-11, 23:41
Om du i nästa vecka tar en lite utflykt till anderslöv på torsdagkvällen så kan du få känna på en t14sg

Tackar för erbjudandet, har precis inföskaffat en själv som jag ska tafsa på framöver =)

simonarvestrand
2014-11-12, 09:15
Trevligt. Har med den iallafall är bara vädret bra så ska jag försöka flyga lite. Mellanlandade i Alvesta och anländer till skåneland ikväll