handdator

Visa fullständig version : Nybörjare ska bygga tricopter



ludde2
2015-02-12, 18:51
Hej, ny på detta forum! :)

Jag håller på med mitt gymnasiearbete som är inriktat på fysik, tanken är att bygga en tricopter och studera fysiken bakom den.

Jag har tidigare erfarenhet av RC, bland annat har jag kört metanoldriven bil och flugit mindre helikoptrar, jag har dock aldrig byggt något eget. Jag kan löda och är teknikkunnig, så jag tror att jag borde ha en bra chans att sätta ihop något vettigt.

Jag skulle dock behöva lite av er hjälp med val av komponenter. Jag har satt ihop en kundvagn på Hobbyking grundad mest på David Windeståls V2.5, vad tror ni?

Motor:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6247__hexTronik_DT750_Brushless_Outrunner_750kv. html

Speed Controller:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4312__TURNIGY_Plush_18amp_Speed_Controller.html

Batteri:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8934__Turnigy_2200mAh_3S_25C_Lipo_Pack.html

Servo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8761__BMS_385DMAX_Digital_Servo_Metal_Gear_4_2kg _15sec_16_5g.html

Props:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25824__10x4_5_SF_Props_Black_CW_2pc_CCW_2pc_.htm l

KK Board:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39791__Hobbyking_KK2_1HC_Multi_Rotor_Hard_Case_F light_Control_Board_With_Remote_Programmer.html

Sändare/Mottagare:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Re ceiver_Mode_2_v2_Firmware_.html

Tankar kring detta? Saknas något? Kom gärna med förslag.
Jag vill gärna hålla mig kring 2000 kr (inkl. frakt) om det är möjligt, men kan gå högre ifall det känns motiverat. För övrigt undrar jag om det finns bättre sidor än Hobbyking, priserna är ju absolut okej men frakten går ju på en hel del. Hur brukar ni göra när ni beställer?

Mvh Ludvig :)

Ålänning
2015-02-12, 20:19
Om motorerna drar max 18A så är fartreglage som klarar max 18A konstant ingen marginal. Använd kraftigare fartreglage om du ska ha de där motorerna.

Är motorerna för stora? De drar ca 1kg per st?!


2200-ackarna... använd heller 30 eller 35C, funkar bättre när det är kallt, då C-talet blir lägre. Jag har haft exakt såna där ackar till en tricopter, de puffade (svällde).

Du behöver väl en bra LiPo-laddare (snåla ej) och de gula XT60-kontakterna också.

Tror jag flög med 10x3.8" på min tricopter. 10x4.7" var för lågvarvigt för mina motorer (som jag tyvärr inte vet vad hade för KV-värde, de var från HK, var svarta och kromblanka. =) 9x4.7 var för högvarvigt och drog bara batterier, men tricoptern var klart stabilast då. Menar bara att det kan finnas bättre proppar, det märker du när du flyger.

Servot är exakt samma som jag hade. =)

Ram då?

Största problemet jag hade var glapp servo->länk->motor.
Och att mina små 3S 2200-ackar inte räckte så länge.

ludde2
2015-02-12, 20:32
Om motorerna drar max 18A så är fartreglage som klarar max 18A konstant ingen marginal. Använd kraftigare fartreglage om du ska ha de där motorerna.

Är motorerna för stora? De drar ca 1kg per st?!


2200-ackarna... använd heller 30 eller 35C, funkar bättre när det är kallt, då C-talet blir lägre. Jag har haft exakt såna där ackar till en tricopter, de puffade (svällde).

Du behöver väl en bra LiPo-laddare (snåla ej) och de gula XT60-kontakterna också.

Tror jag flög med 10x3.8" på min tricopter. 10x4.7" var för lågvarvigt för mina motorer (som jag tyvärr inte vet vad hade för KV-värde, de var från HK, var svarta och kromblanka. =) 9x4.7 var för högvarvigt och drog bara batterier, men tricoptern var klart stabilast då. Menar bara att det kan finnas bättre proppar, det märker du när du flyger.

Servot är exakt samma som jag hade. =)

Ram då?

Största problemet jag hade var glapp servo->länk->motor.
Och att mina små 3S 2200-ackar inte räckte så länge.
Vilka fartreglage skulle du rekommendera? Planen är att bygga en relativt kraftig konstruktion och den ska även klara av att lyfta en kamera. Förslag på mer lämpliga motorer mottages gärna. :)

finnen
2015-02-13, 01:58
Angående fartkontroller så kan det vara vettigt att ha något som är multirotor-specifikt, t.ex. någon med simonk-firmware. Vet dock ej om HK har något sånt, jag kör med de här på min quad

http://www.readytoflyquads.com/f-20a-fire-red-normal-esc-with-rapidesc-fw-for-multirotor

ludde2
2015-03-19, 13:12
Hejhej, jag har kikat vidare på komponenter.

Vad tror ni om detta?

Motor: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44297__NTM_Prop_Drive_Series_28_26_1100kv_252w_s hort_shaft_version_EU_warehouse_.html

Speed Controller: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__33617__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller_EU_w arehouse_.html

KK: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__58031__Hobbyking_KK2_1HC_Multi_Rotor_Hard_Case_F light_Control_Board_With_Remote_Programmer_EU_Ware house_.html

Batteri: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35871__Turnigy_3300mAh_4S_30C_Lipo_Pack_EU_Wareh ouse_.html

Props: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46536__10x4_5_SF_Props_2pc_CW_2_pc_CCW_Rotation_ Blue_EU_Warehouse_.html

Sändare: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__65911__Turnigy_TGY_i6_AFHDS_Transmitter_and_6CH_ Receiver_Mode_2_EU_Warehouse_.html

Servo: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__54739__Corona_CS_239MG_Slim_Wing_Analog_Servo_4_ 6kg_22g_0_14sec_EU_Warehouse_.html

Slänger även med ett par bullet connectors, duger dessa? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__48121__3_5mm_3_wire_Bullet_connector_for_motor_5 pairs_bag_EU_Warehouse_.html

Jag funderar på kombinationen Speed controllers, motorer och proppar, ser det bra ut? Förövrigt skulle jag uppskatta tips på batteriladdare, hur avancerad måste den vara?
Finns det något mer jag glömt, smågrejer till exempel. Ramen bygger jag själv av träbommar.

Tacksam för svar :)

finnen
2015-03-19, 14:11
Glöm inte accessory pack till motorerna:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31698

Fartreglage skulle jag satsa på Afro med simonk istället, plush är inte så optimalt för multirotor:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__49603__Afro_ESC_30Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Co ntroller_SimonK_Firmware_EU_Warehouse_.html

Servot du har länkat till är ett extra smalt för vingmontering, det är inte säkert att det passar till daddes tiltmekanism.

Angående propellrar så kommer du att hamna nära maxström för motorerna (20A) skulle jag gissa. Det _kan_ funka, men troligtvis skulle det räcka med 9x4,5 eller så, och då har du mer marginal. Ska du köra på 10x4,5 propparna skulle jag koppla in en wattmätare för säkerhets skull och kolla vad det faktiskt drar.

finnen
2015-03-19, 14:13
Just det, satsa på ett digitalt servo. Ett analogt servo på tailen hänger nog inte med riktigt.

ludde2
2015-03-19, 14:42
Tack för svar :)

Jag la till Accessory Pack och bytte fartreglagen.

Propellrarna funderar jag lite på, jag hittar ingen packet med CW och CCW på Hobbykings Europe Warehouse.
Går det att blanda dessa props? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__34505__Slow_Fly_Electric_Prop_9047R_SF_4_pc_Righ t_Hand_Rotation_EU_Warehouse_.html och http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__34504__9047SF_Slow_Fly_Electric_Prop_CCW_From_Re ar_4_pc_EU_Warehouse_.html

Är det något mer som behövs utöver detta? Är nödvändigt kablage inkluderat?

Edit: Hittade dessa, blir de bättre?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__51691__9x5_Propellers_Standard_and_Counter_Rotat ing_6pc_EU_Warehouse_.html

ludde2
2015-03-19, 14:43
Just det, satsa på ett digitalt servo. Ett analogt servo på tailen hänger nog inte med riktigt.

Kan du rekommendera ett bra? Jag känner mig vilsen på servon. :)

finnen
2015-03-19, 15:27
Det enda jag kommer på på rak arm är det dadde säljer: http://rcexplorer.se/product/blue-bird-bms-210dmh-servo/

Man kan kanske hitta något som har motsvarande spec billigare på HK, men servot är en ganska viktig del på en tri för att den ska flyga ordentligt.

Angående propellrarna så funkar båda alternativen, dock är nog inte slowflyer proppar optimalt för såpass höga varv som det blir med 4s på 1100kV. Tänk på att du kommer att behöva balansera propparna, så om du inte har någon slags balanserare bör du skaffa det.

Angående kablage och sådant så behöver du antagligen förlänga kablarna mellan batteri och fartreglage (glöm inte krympslang). Sedan behöver du kablar för att koppla ihop mottagaren och KK-kortet,
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27070__Extension_Cables_Set_Flight_Controller_To _Receiver.html

Har du xt60-kontakter så att du kan koppla in batteriet?

ludde2
2015-03-19, 15:58
Produkten du länkade finns inte i Europe Warehouse, funkar det med servokablar istället?
Jag vore otroligt tacksam om du kunde utveckla batteriet och dess kablage. Samt laddningsstation.

Tack för hjälpen :)

Edit: Ny fråga, duger batteriet jag valt? (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35871__Turnigy_3300mAh_4S_30C_Lipo_Pack_EU_Wareh ouse_.html) Ungefär hur lång flygtid kan jag räkna med? Funkar det även ifall jag senare uppgraderar till Quad?

finnen
2015-03-19, 16:27
Det funkar med servokablar, bara det är hona-hona, som det som jag länkade till.

Kolla in byggbeskrivningnen på rcexplorer.se, där borde du se hur man ska förlänga kablarna till fartreglagen.

Angående laddare så behöver du någon hyfsat vettig, minst 50W, t.ex. denna:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31467__IMAX_B6_50W_5A_Charger_Discharger_1_6_Cel ls_GENUINE_EU_Warehouse_.html

Hobbyking har billigare laddare, men inget i lager i EU.

Du behöver även strömförsörjning. Det går att modda ett dator-PSU om man har det liggande, eller så köper man från HK. Tyvärr har de inga billiga i lager i EU:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20968__Hobbyking_60w_Power_Supply.html

ludde2
2015-03-19, 17:02
Borde inte valfri LiPo-laddare fungera hyfsat? Denna till exempel http://www.hobbex.se/sv/artiklar/laddare-pro-5000-ac_dc-maxam.html

Tack för din hjälp finnen, du är guld

finnen
2015-03-19, 17:41
Absolut funkar den, lite dyrare än hobbyking bara. Tänk på att du inte får med någon XT60 laddkontakt, så du får löda ihop en sådan. Enkelt gjort, bara man har XT60-kontakter hemma.

Batteriet du har valt duger gott. Svårt att sia om flygtid, sådant får man testa sig fram till, men en grov gissning är 10-15 minuter.

Jag flyger min quad med mindre batterier, 3s 2200 mAh, så det batteriet kommer att duga gott. Jag kan dock garantera att du kommer att vilja ha fler batterier, så har du pengarna så beställ nån eller några till.

ludde2
2015-03-19, 17:55
Absolut funkar den, lite dyrare än hobbyking bara. Tänk på att du inte får med någon XT60 laddkontakt, så du får löda ihop en sådan. Enkelt gjort, bara man har XT60-kontakter hemma.

Batteriet du har valt duger gott. Svårt att sia om flygtid, sådant får man testa sig fram till, men en grov gissning är 10-15 minuter.

Jag flyger min quad med mindre batterier, 3s 2200 mAh, så det batteriet kommer att duga gott. Jag kan dock garantera att du kommer att vilja ha fler batterier, så har du pengarna så beställ nån eller några till.

Du snackar om XT60 men batteriet jag valt verkar inte ha någon sådan? Ställer det till problem?
Om man läser specifikationerna till batteriet så står det "Discharge plug: 4mm Bullet-connector", är det bara att löda sladdarna från fartreglagen i en parallellkoppling till en 4mm bullet och ansluta i batteriet?

finnen
2015-03-19, 17:57
Hej

Jag missade att det batteriet hade bullets. Nästan allt annat från HK har XT60, så jag skulle nog löda om batteriet, så att det har XT60 istället. Antingen det, eller så kör du med bullets, och glömmer allt jag sa om XT60 =) Nackdelen är att du får antagligen löda om alla andra batterier du eventuellt kommer att köpa.

ludde2
2015-03-19, 18:23
Om jag kör med bullets så är det bara att löda alla positiva sladdar från ESC till den positiva output-sladden från batteriet och samma sak för den negativa?

Skulle du kunna ta en titt på min inköpslista igen? Om du ger tummen upp så beställer jag nu direkt.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__65911__Turnigy_TGY_i6_AFHDS_Transmitter_and_6CH_ Receiver_Mode_2_EU_Warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__58031__Hobbyking_KK2_1HC_Multi_Rotor_Hard_Case_F light_Control_Board_With_Remote_Programmer_EU_Ware house_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__44297__NTM_Prop_Drive_Series_28_26_1100kv_252w_s hort_shaft_version_EU_warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35871__Turnigy_3300mAh_4S_30C_Lipo_Pack_EU_Wareh ouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31698__NTM_Prop_Drive_28_Series_Accessory_Pack_E U_Warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__49603__Afro_ESC_30Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Co ntroller_SimonK_Firmware_EU_Warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__51691__9x5_Propellers_Standard_and_Counter_Rotat ing_6pc_EU_Warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36238__4mm_Gold_Connectors_10_pairs_20pc_EU_ware house_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__51902__15CM_Servo_Lead_Extention_JR_with_hook_26 AWG_5pcs_bag_EU_Warehouse_.html (Servosladdarna är hane-hona, men då tänkte jag helt enkelt klippa dem på mitten och löda ihop hona-hona)

finnen
2015-03-19, 18:47
Jag hittade hane-hane (som det ska vara, inte hona-hona som jag sa), lite onödigt långa bara:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__76904__20CM_Male_to_Male_Servo_Lead_JR_26AWG_10p cs_set_EU_Warehouse_.html

Jag gjorde precis som du föreslår på min quad, lödde ihop alla positiva, och alla negativa sladdar, och även batterikontakten likadant. Vissa använder PDB (power distribution board), det är lite av en smaksak.

Har du lämplig kabel för att nå ut till änden av armen, där esc'n ska sitta? Annars behöver du beställa det, och även krympslang i olika storlekar för att löda ihop grejerna.

Jag kom på en sak till. Du behöver ganska långa servoförlängningar (hona - hane) för att nå från ESC till KK. Du ska montera ESC'n ute på armen va? Samma sak med servot, den behöver en förlängning.

ludde2
2015-03-19, 19:04
Jag lade till ett par sladdar, några andra kommentarer? Annars lägger jag beställningen :)

ludde2
2015-03-20, 16:41
Allting är nu beställt, tack så mycket finnen, du är guld värd!

finnen
2015-03-20, 17:33
Ingen orsak, kul att kunna hjälpa till =) Hoppas att inget är missat nu, men något brukar alltid dyka upp som man har glömt :D

ludde2
2015-03-27, 17:48
Hej igen, delarna har kommit och bygget är igång! En snabb fråga, hur viktigt är det att montera motorerna och propellrarna exakt raka? Kan KK-brädan kompensera för små missar i konstruktionen?

Borren
2015-03-28, 11:38
Ögonmått räcker gott, du hamnar på mm prescision. Och kortet kompenserar när du kör i "autolevel" läge. Hamnar nåt för snett märker man det, men det ska till ganska stor skillnad i lyftkraft för det.

pernstig
2015-03-30, 08:38
Jag hittade hane-hane (som det ska vara, inte hona-hona som jag sa)....

Förlåt en liten utvikning: Man tycks ha fått begreppet hane-hona om bakfotenpå Hobbyking. Det är den ledande metalldelen i en kontakt som avgör könet. På servosladden sitter följaktligen en honkontakt och i mottagaren är det hanar. Sladdar mellan mottagare och styrkort har honor ibåda ändarna.

finnen
2015-03-30, 08:48
Tyvärr är det inte bara hk som gör så, många ebaysäljare gör likadant. Jag reagerade också på det, men vad ska man göra :)

McRegor
2015-03-30, 11:00
Jo - dom namnsätter efter plasthylsan runt kontaktstiften och inte som brukligt utgående från själva kontaktstiften.
Roger

karstena
2015-03-30, 15:11
jeg har også tænkt over dette. Jeg synes det vidner om manglende forstand på hvad de holder på med. Jeg bruger derfor at skrive dette direkte til dem. I håp om at det bliver lidt bedre for hver gang. Det er lidt træls aldrig at vide hvad man egentlig får.

ludde2
2015-03-30, 20:48
Uppdatering, den lever! Jag fick igång den idag, mottagare, KKBoard och motorer verkar fungera galant. Snabb fråga, alla motorer snurrar åt samma håll, är det bara att invertera + och - mellan fartkontrollen och motorn eller måste det ske på något mer avancerat sätt?

finnen
2015-03-30, 21:04
Byt plats på två av de tre sladdarna (vilka som helst) mellan motorn och esc'n. Det finns ingen + och - på de sladdarna, det är trefas växelström som kommer ur esc'n.

ludde2
2015-04-03, 16:21
Hej igen, hur viktigt är det att mota bort vibrationer? Och hur kraftiga vibrationer klarar motorerna av? Just nu känns propellrarna hopplösa, och vid vissa varvtal har jag synliga vibrationer. Funderar på att köpa nya, dyrare proppar.

Ålänning
2015-04-03, 18:42
Man vill inte ha vibrationer. Din KK2 kan få spel och då lär du ha din tricopter i marken hastigt. Vad har du för propellrar? Är motoraxlarna raka?

pernstig
2015-04-03, 19:14
Om du inte gjort det redan ska du balansera propellrarna och helst också motorerna.

ludde2
2015-04-03, 19:37
Motoraxlarna ser raka ut, har dock inte gjort någon närmare inspektion.

Detta är mina billiga propellrar:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__51691__9x5_Propellers_Standard_and_Counter_Rotat ing_6pc_EU_Warehouse_.html
Hur balanserar man motorerna?

pernstig
2015-04-03, 20:26
Googla på Balancing Multirotor Motors. De flesta beskrivningarna bygger på vibrationsmätning med hjälp av app i mobilen.

finnen
2015-04-03, 20:29
Nu funkar det inte med KK, men jag brukar koppla in mitt multiwii till datorn och läsa av av vibrationerna (med en motor i taget). Sedan sätter man ett buntband på motorn, och snurrar den tills man har minimerat vibrationerna. Jag har läst om att man kan göra i princip samma sak med en seismograf-app i mobilen, lägg den nära motorn för att läsa av vibrationer. Allt utan proppar såklart!

Mina senaste byggen har jag iofs inte brytt mig om att balansera motorerna, bara propparna. Har du balanserat propparna ordentligt, så att även proppnaven är balanserade? Proppen ska stanna, oavsett vilket läge den stannar i i balanseraren.

ludde2
2015-04-04, 16:42
Hej! Jag håller på att balansera motorer och propellrar genom att med min telefon mäta av vibrationerna. Detta funkar bäst för mig. Hur små vibrationer är acceptabla? Även om det är långt bättre än tidigare så finns det fortfarande kvar små vibrationer. Kan de få vara eller är det superviktigt att få bort dem också? KK-brädan är delvis vibrationsdämpad, jag fäste den med dubbelhäftande tejp.

pernstig
2015-04-04, 20:12
Det går säkert bra med KK. Ska du filma från coptern ska du lägga så mycket tid och tålamod som möjligt på balanseringen.

ludde2
2015-04-20, 15:29
Hej, hur varma blir era ESC när ni flyger? Jag har märkt att mina blir ganska varma, inte så att man bränner sig men det är märkbart varmt. Är detta ett problem eller är det normalt?