BYGGE - SkyWalker X5 UAV Ortofoto-vinge

[Ålänning]

BYGGE - SkyWalker X5 1180mm UAV Ortofoto-vinge

(På uppdrag)

Mål
Ett verktyg. En tålig och enkel flygande vinge som ska flygas autonomt för att samla in bilder med en digitalkamera.
Flyget anlände 5 augusti 2015 och stor del av det som ska i fanns sedan tidigare. Men lite till behövs.

Specifikationer
- Vingspann: 1180 mm
- Längd: 550 mm
- Material: EPO
- Motor: 2212-2215, 1600-1900KV
- Propeller: 7x4-8x6
- Ack: 2200-4000 mAh 4S
- Tomvikt: 323 g
- Cruise speed: 17-19 m/s

Tror det var Ali Shanmao som flög 10 km med den med totalvikt 2,2kg och det lär ska ha gått bra.

Vad som ska i flyget
- ESC: ...
- Motor: ...
- Propeller: ...
- Servon: 2 st Hitec HS-82MG microservon (2.8kg vid 4.8V) (eller om det blir Hitec HS-65MG 1.8kg som är lite mindre, lättare men svagare)
- Mottagare: Futaba R617FS
- Styrkort: 3DRobotics Pixhawk + 3DRobotics Power Modeul + 3DRobotics GPS/Compass + 3DRobotics PPM-encoder
- Ack: Om det blir 3S-setup så blir det ThunderPower 3S 3900mAh, om det blir 4S-setup blir det GensAce 4S 4000mAh.
- Kamera: Kompakt digitalkamera (Canon PowerShot SX260 HS, SX280 eller Samsung NX1000)
- Kameralucka: 3D-printad, design: MickeM
- Kameraluckservo: Emax ES3104 Metal Gear

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11460

[Ålänning]

Det som saknas idag är ESC + Motor + Propeller + GPS-modul (beställd)

Det svåra i det hela är alltså nu: Valet av motor, sen trillar resten på plats av sig självt nästan.

Jag plockade upp resten. HobbyKing är ju som sagt inget man förknippar med kvalitet, man får vad man betalar för. ;-)
Men SkyWalker X-5 är så bra så vad gör man. Ena roderspetsen skadad, repor på ena sidan, roder"gångjärnen" håller
på brista osv. Dessutom så var nästan allt i påsen ihoplimmat i en klump, men hittade inget fel på limtuben.

Manual (för en gammal version förstås): http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/861118063X7478X59.pdf

Nästa steg är att bygga det lilla som finns att bygga, placera ut grejerna så man får veta vikt så det blir en början till motorval.
Målet är att den ska vara lätt och kunna flyga stabilt men långsamt.

Va sjutton ska man med de vingprofilformade plywood-skivorna? Det blir ju inte snyggt med dem. Nytta?

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11469

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11470

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11471

[Ålänning]

Att välja 4S framför 3S, ger det mindre strömåtgång och längre flygtid?
Funderar på valet av motor...

Har att välja mellan följande (så man slipper köpa en massa nya ackar):
- ThunderPower G8 Pro Lite+ 3S 3900mAh 25C (väger 282 gram)
- GensAce va dom nu hette 4S 4000mAh 25C (väger hela 416 gram vilket gör vingen rätt så framtung)

[UndCon]

Ser fram emot bygget då jag kommer sätta ihop ett liknande i vinter

[Ålänning]

UndCon, kul! För ändamålet fota rakt uppifrån, eller FPV?

Med högre spänning (4S 14,8) så snurrar motorn snabbare och man kan ha en mindre propeller. I det stora hela blir det väl mindre vibrationer då. Dessutom, nog ska det väl dra mindre ström med samma dragkraft, eller? Beror på propellerval förstås. Vete sjutton om jag får allt balanserat med en tung 4S 4000 i nosen... Kameran är i mitten, motorn längst bak. Motorn är ju inte direkt tung, vad det nu blir. Får testa vidare... Skulle helst använda 4S 4000 för de 3S 3900 som finns så används nu till en FireFLY6 två i taget.

[UndCon]

Jag har en Skywalker 1680 (v3 eller v4) som jag tänkte sätta i min Canon SX260 HS i...monterad rakt ner så klart :) Orthofoto och andra liknande flygningar.

Det sitter en APM 1.0 i min Bixler som jag flyttar över till Skywalkern och jag kommer köra den på 4S för att få någonstans mellan 45 minuter och en timmes flygtid.

[Ålänning]

Nice! Denna X-5 ska bli en ersättare/komplement till en SkyWalker 188 2012 som nu flyger med just Canon SX260/280 och va det nu var för kameror (inte mina grejjor). Testflög den förut med tid, men minns inte hur länge det blev. Tror det var helt möjligt flyga 30-40 minuter på 4S 4000, eller om det var en 4S 5000. Då flög jag dock manuellt i FBWA-läget. Flög väl runt 30 min och kom fram till att det fanns mer i acken efter det. Minns ej om jag hade kamera i då. Flyget lever och används för det den var gjord för. Friggoflyg har en tendens att se lite slitna ut efter ett tag. :-D


https://www.youtube.com/watch?v=QbwQ62gz5jc

X-5 ska bli på liknande sätt, kastas iväg med autotakeoff och flyger efter Wps och fotar och kan sen landa, men den bara vill landa 20 meter österut just nu... så det slås om till FBWA och flygs hem snällt.

Vad gäller X-5 nu så ska jag montera på plats det lilla man vet att "här ska det va". Sen placera ut resten och se vart det barkar. Har ingen aning vad jag ska välja för motor. Vill ju ha en setup som orkar stiga rätt snabbt så man slipper flyga i cirklar i evigheter för att komma upp till 120 m.

Meeen, nu måste jag få en FireFLY6 hovringsklar med Pixhawk och sen med flight forward-APM (inte heller min), helst denna helg, så den får flygas lite och då ska X-5an få lite tid.

I förrgår premiärflög jag mina nya EasyStar II som RC-flyg. Dötråkigt flyg... men nu ligger den på ett byggbord och ska få en MiniAPM 3.1 installerad. =) Ska bli kul. Tänkte ha den som WP-flygare (autotakeoff och landning) medans man styr en liten kamera i en gimbal för att "spana"/leta/titta mot marken-bygge. Test-plattform för APM:Plane helt enkelt. http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?f=61&t=12859

[UndCon]

Jag har använt en Bixler1 som testplattform och jag byter till Skywalkern för att få en bättre plattform. Det kommer resultera i längre flygtid och mer lastkapacitet, FPV eller ej, beror nog på hur jag skall använda den för stunden. Jag tänkte försöka få det modulärt. Skall jag flyga FPV - på med modul som innehåller kamera på servo-gimbal samt OSD.
Videolänken får sitta på hela tiden men kopplas bara in om den skall användas. Skall jag flyga och fotografera med Canon-kameran så får jag stoppa i en modul för det. Skall jag flyga med en IR-kamera så stoppar jag in det.

Det blir en hel del funderande och klura på bra/enkla lösningar för att få till det. Jag har flugit mycket FPV med Skywalker tidigare så jag vet hur pass mycket bättre det planet är än Bixler1.

[Ålänning]

SkyWalkern är riktigt bra. Lagom stor, hållbar, förlåtande, enkel konstruktion och flyger väldigt snällt och orkar bra med det mesta man vill använda. Nyaste version har återgått till EPO-bommen med kolfiberrör i som tidigare. Moduler är smart. Enda nackdelen med SkyWalkern är väl att kroppen inte passar så bra för kameran på tvärsan utan att bygga om, därför blev det X-5 som tillika är enkel och smidig. Om det blir ett bra koncept, återstår att se, funkar nog kanon, men den flyger snabbare. Tror SkyWalkern ville börja stalla lite under 9 m/s.

[Ålänning]

Nu har jag vägt vingen inklusive Canon PowerShow SX260-kamera, 4S 4000 GensAce, Pixhawk-paket med GPS+PM+alla kablar osv, all hårdvara + servon osv. Den hamnade på rätt så exakta 1000 gram med allt detta. Det enda som inte är med i vikten är ESC + Motor + folding pusherprop.

Man kan väl anta att det färdiga paketet väger runt 1200 gram.

Det är förstås knepigt balansera fram en lämplig vikt eftersom vikten blir lite utspridd och dessutom ska man balansera vingen på dess nipples, eller 5mm framför som vissa säger, eller en tum framför som andra säger om man har tyngre vikt. Det som, enligt mig, är det svåraste med elflyg är att dimensionera elsetupen. Gjorde det nyligen med en EasyStar II med massor av hjälp från folk här på forumet och det slutade med en Easystar som flyger fint, men måste flygas på halvgas för att hålla höjden och den drar massor med ström och dålig på stiga. Så nu vet jag att man nog ska ta i lite mer till denna vinge. ;-)

Dessutom vet jag inte hur man ska tänka med effektbehovet för en vinge jämfört med ett flyg.

Man brukar ju säga att trainers, nybörjarflyg, normalt söndagsflygande klarar sig med ca 170-200 W per kilo. Och att aerobatic ca 230-270W per kilo och 3D-flyg ca 340-400W per kilo. Det känns som att en 200W motor inte räcker nån vart alls, det har jag på EasyStar och den väger 800 gram. Pratar vi 500-600W månne för denna?

Målet är att det ska finnas ork att stiga utan att behöva tömma acken på fullgas i evigheter. Flyget ska upp på 120 meters höjd så lagom fort som möjligt för att på den höjden flyga så länge som möjligt. Det ska inte flygas så fort som möjligt, utan helst så sakta som möjligt utan att stalla, både i medvind och motvind.

Om det är 500-600W som gäller och 4S-ack, ni som har vana av vingar och motorer, vad bör det väljas för motor? HobbyKing rekommenderar en lite 2212-2215 på 1600-1900 med en liten prop på 7x6-8x6. Andra har flugit med 35xx-motorer och lägre KV. Hellre lägre KV och större folding prop än en liten hög-KV med liten prop. Vissa flyger med 20A ESC till sin motor och andra med 70A!!

Det är väldigt svårt se på andras val av motor eftersom folk kör 3S och 4S, de har flygvikter från 800 till 2200 gram, de har olika propellrar, de har olika flygstil, de har ibland koll på CG, osv. Så valet av motor är ju inom ett fantastiskt brett spektrum.

[mackez]

Följer tråden med högsta intresse.
Fix just hem min X5 från Fpv24.com
Billigt och med frakt hem till dörren för 8eur.

Kommer testa med prylar som jag har hemma till att blrja med.
Emax 2212 1400kv
30A Turnigy Esc
Apm Pro
Ezuhf 4ch rx
Ts832 600mw vtx.

Vad hittade du luckan tull kameran?
Mvh
Marcus




Nu har jag vägt vingen inklusive Canon PowerShow SX260-kamera, 4S 4000 GensAce, Pixhawk-paket med GPS+PM+alla kablar osv, all hårdvara + servon osv. Den hamnade på rätt så exakta 1000 gram med allt detta. Det enda som inte är med i vikten är ESC + Motor + folding pusherprop.

Man kan väl anta att det färdiga paketet väger runt 1200 gram.

Det är förstås knepigt balansera fram en lämplig vikt eftersom vikten blir lite utspridd och dessutom ska man balansera vingen på dess nipples, eller 5mm framför som vissa säger, eller en tum framför som andra säger om man har tyngre vikt. Det som, enligt mig, är det svåraste med elflyg är att dimensionera elsetupen. Gjorde det nyligen med en EasyStar II med massor av hjälp från folk här på forumet och det slutade med en Easystar som flyger fint, men måste flygas på halvgas för att hålla höjden och den drar massor med ström och dålig på stiga. Så nu vet jag att man nog ska ta i lite mer till denna vinge. ;-)

Dessutom vet jag inte hur man ska tänka med effektbehovet för en vinge jämfört med ett flyg.

Man brukar ju säga att trainers, nybörjarflyg, normalt söndagsflygande klarar sig med ca 170-200 W per kilo. Och att aerobatic ca 230-270W per kilo och 3D-flyg ca 340-400W per kilo. Det känns som att en 200W motor inte räcker nån vart alls, det har jag på EasyStar och den väger 800 gram. Pratar vi 500-600W månne för denna?

Målet är att det ska finnas ork att stiga utan att behöva tömma acken på fullgas i evigheter. Flyget ska upp på 120 meters höjd så lagom fort som möjligt för att på den höjden flyga så länge som möjligt. Det ska inte flygas så fort som möjligt, utan helst så sakta som möjligt utan att stalla, både i medvind och motvind.

Om det är 500-600W som gäller och 4S-ack, ni som har vana av vingar och motorer, vad bör det väljas för motor? HobbyKing rekommenderar en lite 2212-2215 på 1600-1900 med en liten prop på 7x6-8x6. Andra har flugit med 35xx-motorer och lägre KV. Hellre lägre KV och större folding prop än en liten hög-KV med liten prop. Vissa flyger med 20A ESC till sin motor och andra med 70A!!

Det är väldigt svårt se på andras val av motor eftersom folk kör 3S och 4S, de har flygvikter från 800 till 2200 gram, de har olika propellrar, de har olika flygstil, de har ibland koll på CG, osv. Så valet av motor är ju inom ett fantastiskt brett spektrum.

[Halcon]

Trevligt bygge, fäljer tråden, min X5:a är fortfarande till salu (obyggd) om nån i Skåne vill ha en.

[Kenneth E]

Halcon, varför bygger du inte den själv, jag kunde behöva en flygkompis inom fpv?



Trevligt bygge, följer tråden, min X5:a är fortfarande till salu (obyggd) om nån i Skåne vill ha en.

[Halcon]

Tja, det blev ett annat bygge helt enkelt, så istället för att den ska stå och ta plats här så kanske nån annan kan flyga den. Har sänkt priset till 600, men det är en kanonfin kärra som är mycket lämplig för fpv så som ålänningen gör här i tråden. Jag fortsätter att följa hans framfart!

[kenneth.eriksson.94]

Hör av dig om du bygger en fpv maskin så träffas vi.

[Halcon]

Kostar 400 att skicka inom Sverige så det blir väl att jag får göra en FPV "light" av den ...?
Har ju fått massor av tips på utrustning i denna tråden.
Och jag har en ~2212 från en HK Slowstick över, med propp, nåt gammalt 30A esc finns det säkert i lådorna, 2st servo har jag, en Frsky/futaba Rx finns oxå, en liten Vtx vet jag att jag har, jaa... och vad mer? Acke är inga problem..... är det allt? Och så har jag en gammal pocketkamera ju!
F*n, det blir ju nästan en riktig fpv kärra med orto foto möjligheter !!!

[Kenneth E]

Ja se,

Då träffas vi imorgon för premiär?




Kostar 400 att skicka inom Sverige så det blir väl att jag får göra en FPV "light" av den ...?
Har ju fått massor av tips på utrustning i denna tråden.
Och jag har en ~2212 från en HK Slowstick över, med propp, nåt gammalt 30A esc finns det säkert i lådorna, 2st servo har jag, en Frsky/futaba Rx finns oxå, en liten Vtx vet jag att jag har, jaa... och vad mer? Acke är inga problem..... är det allt? Och så har jag en gammal pocketkamera ju!
F*n, det blir ju nästan en riktig fpv kärra med orto foto möjligheter !!!

[Ålänning]

Oj, här ha det skrivits. Jag har haft lite andra projekt på gång, men igår fixade jag vidare. =) Ska försöka få in info och bilder.

Det som hänt... köpte motor och ESC och jösses va stor setup det vart, vet inte var jag glömde titta på specarna. Skaffade annan setup som blev hur mycket bättre som helst. Rätt så färdigbyggd som RC-vinge, lite inställningar kvar, typ. Meningen är att RC-flyga denna helg, sen i med Pixhawk (som redan är inställd), sen större ack, sen dummykamera, sen kameralucka... sen riktiga kameran. =) Återkommer idag, i morrn... söndag. Vem vet. ;-)

Kameraluckan har jag själv designat, gjort 3D-printfilerna och låtit en firma printa ut filerna.

[mackez]

Skulle man kunna få ta del av filen till kameraluckan? Är klar med min men väntar på APM. Ska göra maiden med den LOS imorgon.

[mackez]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/07/3b8ea68bd0d1a0926adc1d4abe0a7b43.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/11/07/3190ad48d1c5e24ca855c3b4c45680fd.jpg

Vart en 5.8/2.4 setup för mig.
Brukar köra UHF och 1.3 På longrange kärror men är sugen på testa vad Ibcrazys Pepperbox och en Frsky L9R klarar av. Taranisen har fått en patchantenn också.

[Halcon]

Är det en 632 Rx?
Motorn ser väldigt vinklad ut - har du mycket upp-trim på rodren?

[mackez]

det stämmer.
är en 632 med ibcrazy Pepperbox
Har vinklat den med medföljande distanser enligt instruktionen. Men jag håller med. Känns som en galen motorvinkel

[Halcon]

Ok är den flugen än?
Är allt sugen på att behålla min ändå, gillar linjerna, storleken och designen på X5:an ...

[mackez]

Väntar på APM och fpv prylar som bör komma i veckan.
Blir nog ingen Maiden förrän den är helklar.
Behåll den och bygg den. Gillar verkligen storleken på den,

[Ålänning]

Först köpte jag denna setup till X-5:

- Motor: EMax Grand Turbo GT2820/05 1180KV 2,3kg thrust, 140g
- Spinner: Folding alu
- Blad: 3 olika blad 9, 10 och 11" för nämnd spinnern
- ESC: HobbyWing FlyFun 60A 2-6S 5V@3A SBEC
- ESC-programmerare: HobbyWing

Det intressanta är att det står 7,4-11,1V på motorn och på lådan står det 2-4S och den ska köras på 4S har vi tänkt.
Det står på motornatt den ska ha 10-11" propeller, men på lådan står det 9x4.7" eller 12x6". Man blir ju lite fundersam.

Webshoppen dubbelkollade (även med tillverkaren) att motorn ÄR för 4S. Feltryckt etikett på motorn. Hade vart galet om man flög med en rökstrimma... Phust!

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11661

[Ålänning]

Skippade jättemotorn.

Det nya paketet med ESC och motor vägde 100 gram mindre än föregående.
Blev en Tiger Motors AT2216-8 1250KV 260W 2-4S
Samt ny ESC: HobbyWing FunFly 40A OPTO 2-4S

Propellerbladen gör att det blir 9,6x6", 10,6x6" (som jag börjar med) samt 11,6x6".

ESC och motor och folding prop med spinner på plats.
Även skev med servon samt motor går åt rätt håll.
Ska ställa utslag och lite annat till, sen är den RC-flygklar med 4S 2200 LiPo.... som jag sedan bytte till Gravity 4S 4000 för att 2200 var för lätt.

Blev ej testflyga denna helg, regn...
Är bara tejpat på plats nu eftersom det ska testas några ackar först.

Sen när den flugits ett tag som RC-vinge, inställd, trimmad o klar...:
- Steg 2 = Flyga med Pixhawk
- Steg 3 = Dummy-kameran för att hantera vikten
- Steg 4 = Montera kamera-luckan
- Steg 5 = Riktiga kameran

Vad gäller filer för luckan... luckan är gjord för SkyWalker Plane 188 2012 så jag måste säkert göra om denna, har ej kollat hur den passar än, kanske gör nåt helt annat.

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11720

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11772

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11773

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11774

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11775

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11776

[Kenneth E]

Tänk på att sätta ett stopp för propellern så den inte fäll in merän till motoraxelns centrum, annars kan det sluta illa(har sett motorer slitas loss när bägge bladen är på samma sida och motorn startar).

[Ålänning]

Bra tips. Jag är lite förvånad över att tillverkaren inte har någon "stopper" för sånt.
Men å andra sidan är spinnern gjord för nosmotor så det förklarar ju saken, då kommer inte bladen så långt.

[mackez]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/14/c1e5fcbc8148102bce93addc2d25d5c3.jpg

Då var min nästan klar.
Kameror och nya antenner till vtx och telemetri kvar.
Sugen på testa idag men väntar nog in Pz0420m som ska sitta i nosen.

[mackez]

Min modell har fack under vingen för telemetri/vtx . Är det någon nyare variant tro?

[Ålänning]

Dom där svarta bitarna mellan winglets och vinge kom ej med i paketet och det gjorde inte vissa trädelar heller.
Kan hända det har kommit en nyare version. Den jag bygger på är från HobbyKing.
GPSen har jag funderat på var jag ska placera, så som du gjort är ju okej, men locket hänger med då. Hm hm.
Har kommit på hur propellerbladen ska stoppas, ska bara fixa till en alubit. =)

[UndCon]

Jag tycker din spinner ser ut att vara samma som jag har använt på min Skywalker 1680 lång tid. Jag gjorde en egen liten stoppbit av 1mm aluminiumplåt som har fungerat felfritt hela tiden. Den förhindrar att bladen fälls ihop för långt (korsar centrum)


OJ, de finns tydligen i kolfiber om man vill köpa en färdig (http://www.rangevideo.com/spinners-and-accessories/161-carbon-fiber-prop-stopper-for-folding-blades.html)

[Ålänning]

Japp, en liten stoppbit i alu kommer funka finfint. =)
Nu såg jag länken, å fan! Samma tänk men alu blir det. Tar ju inte länge fixa.
Att inte RCFlight hade den där grejerna togs ifrån...

[kenneth.eriksson.94]

Bättre att använda kol eller glasfiber än alu, då alu lätt kan forma sig, vilket kol eller glafiber inte gör.

[Ålänning]

Är inte så stora krafter det handlar om, tror inte alu pressas ihop av att propellerbladen trycks mot alubiten av vinden. Bladen ska kunna röra sig helt bak, men inte längre än 90 grader. Nu kan de röra sig mycket längre och till och med ta i varandra.

Men du kanske menar att folding props inte alls fungerar som pushers?

[kenneth.eriksson.94]

Kör endast folded på vinge. Visa din lösning på stoppet!

[Ålänning]

Samma som Undcons länk, men alu (ej gjort den än), men samma princip, tänkte dock ha den lite böjd i ändorna eftersom jag har bladen andra vägen så de inte skadas. Monteras i denna ordning: Spinnerbakstycke - Propellernav - Denna alubit - Medföljande brick och sen mutter, sen öppna upp hålet lite på spinnerns propellerhål och skruva fast spinnern.

[UndCon]

Jag har kört med alu i många år utan problem...

[Ålänning]

Så här vart alubiten:

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11800

Och på plats:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11801

[kenneth.eriksson.94]

Blev ju riktigt snyggt!

[Halcon]

Tjusigt med de böjda spetsarna - ser bättre ut än original.

[mackez]

Jag gjorde maiden på min X5 i helgen. 2212 motorn räckte till bra.
Körde med 3S 4000mah.
Den var lite vinglig så jag tror CG inte är riktigt bra. Cg Ligger ca 8mm framför plupparna men upplevs baktung.

[Ålänning]

Vad ska man ha för roderutslag för höjd och skev?

[mackez]

Vet inte utslaget i mm. Jag körde med maximal utslag med linkaget i näst yttersta hålet både på servo och roderhorn.
Körde med massa expo vid Maiden men har dragit ner det massa nu då den kändes galet trög.

Min största oro för X5 är att den verkar behöva hålla rätt hög hastighet för att få bort vobblet som vingar lätt kan få.

[Kenneth E]

Vobbel, välkommen till liten vinge!
Vad tror ni, att en liten vinge blir stabil som en stor Jumbo! Utan vingel blir det nog endast en gång om året när luften är helt stilla. Annars får ni ställa upp gain på gyrona eller skaffa en enkel gimbal till kameran.

Fungerar den som TBS Caip. så är det mycket små utslag som gäller.

[mackez]

Jag har en TBS Caip och ett gäng flera vingar i samma storlek så jag vet hur de uppträder.
Denna verkar dock behöva betydligt större roderutslag.
Påminner om Zeta Fx 61 hur den flyger men märkbart mera vobbel på premiärturen iallafall.
I övrigt så tycker jag den uppträder fint och snällt.

[kenneth.eriksson.94]

Jag tycker fortfarande att X8 är den bästa vingen, helt fantastisk att flyga i alla väder, stabil som en tanks.

[Ålänning]

X8 verkar stor och fin... det velades mellan en sådan och X-5. Men X-5 var mindre, smidig och används till ortofoto osv, då är lite vobbel inte så noga. Har även en caipirinha, väger väl bara 640 gram. Denna X-5 väger under 1kg som RC-vinge. FPV och vobbel är jobbigt, inte värt pengarna.

Mailade lite med Bormatech angående deras lilla nya fågel. Jag påpekade det där med vobbel och han sa att de har justerat bort det med sådan design att tyngdpunkten kan vara på rätt ställe. Typ. Så man är ju lite sugen på prova en sån... vad som nu menades och om det är möjligt.

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11802

[Ålänning]

Katapult!

...är ju ett måste för att bibehålla samma start om och om igen eftersom X-5
börjar bli lite dyr att kasta i marken som kan göras i misstag vid handstarter.
Dök upp från HobbyKing-tomten och efter att ha monterat ihop den så ser den ut så här:

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11867

[Ålänning]

RC-testflugen!

Så där, då har den flugits. En ack, 3 starter och 3 landningar.

Samtliga starter med HobbyKing-Launchern.
Det jag har att säga om den...
- Man måste lacka/måla träbitarna, annars lär den väl murkna när den ska ligga på fuktiga marken.
- Man måste rikta allt bra så att inte propellern tar i av misstag i rampen vid start.
- Glasfiberrören, dom får man stickor i händerna av!!! Måste nog lackas.
- Spiken man trycker ner bungee'n med så måste vara nåt bättre, större. 10" spik tex.
- De två kortare spikarna som håller fast trälåsningen måste också vara större.
Själva starten var "gasa lite" -> släpp iväg -> ge nästan fullgas direkt den lämnar rampen. Efter intrimningen av flyget första flygningen så stack den iväg rakt. Man kan ge lite höjdroder i början. Funkade helt OK. Man var lite orolig att proppen skulle ta i rampen, men det gick bra alla ggr.

Vingen flögs. Väldigt mycket skevroderutslag, sänkte den med DualRate, ska fixa om det. Men flög sen fint. Vindkänsligare när man flyger med undersidan mot vinden än när man flyger mot vinden med ovansidan. Vobblar mer i medvind. Stabil om man flyger snabbt. Måste nog säga att den kan vara en rätt rolig RC-vinge för om man bygger den för hastighet så flyger den riktigt bra, snabb.

Den ihopfällbara propellern fungerade väldigt bra.

Landningarna är som de är med vingar, de slår helst runt på nåt vis när ena vingen tar i mark före den andra. Måste komma på nåt klokt. Den glidflyger väldigt bra. Ett problem var att den saktade hastigheten snabbare än den sjönk. Så om man hade stängt av motorn och gledflög på 0,5m höjd så tappade den först fart och började bli instabil, innan den tappade höjden mjukt så den kunde landas. Knepigt läge. Provade dyka lite en gång, då studsade den bara.

Nu ska den få Pixhawk-paketet.

Film kommer.

Här ser man hela rampen med bungee och pedal.

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11922

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11923

[UndCon]

Är det jag som är feg eller inte gillar att stå i "skottlinjen" om bunjyn släpper från marken?

Vad händer när all kraft i gummit riktas bakåt mot kärran och dig som står där redo för Launch?

[Ålänning]

Undcon: Vi tänkte också på det, men den är väldigt slapp och är inte sjukt spänd. Flyget väger mindre än ett kg och det ligger på en väldigt glatt fiberramp. Bara man snurrade lite med motorn så ville vingen glida iväg. Dvs, det behövs inte mycket kraft för att dra iväg flyget. Den som filmade hade inte huvudet bakom kameran utan på sidan om. Jag som stod bakom så har ansiktet rätt högt upp jämfört med vart bungeen drar. Så man kände sig "lite säker" men väldigt aktsam, är ju HobbyKing-grejer man har att göra med. Men absolut, risken finns ju alltid. Om den stora spiken skulle släppa från den vältade leran så skulle den fara rakt mot det ställe där spänningen drar, dvs 30 cm under flyget, har jag hoppats. Gummibandet går inte till foten, den går till mitt på rampen ungefär.

Men jag är mer rädd när någon startar upp en RC-helikopter med de där bladen som roterar som f-n, som ett exempel.

Film från dagen

Starterna vart bättre och bättre (3 sådana bara iofs).
Landningarna var lite roliga.
Första landade jag lite väl snett över banan och vingen gled sjukt bra i luften, hamnade ner i ett torrt dike, upp och ner.
Andra studsade flera ggr och sen roterade vingen.
Tredje började bra, men hamnade på tak.
Fattar inte vad det är med vingar och landningar... ena vingen tar väl i. Hur ska man lösa det? Vill ju inte skrota GPS-pucken sen.

Hur får man in inbäddade objektet? Blir bara en länk...
Högerklickar man på en film på YouTube så kan man välja "Statistik för nördar", haha!

http://www.youtube.com/watch?v=6vwNLh5vVKg

[Ålänning]

Pixhawk på plats!

PMU på plats och dess kablar nersänkta.
Servokablar på plats och nersänkta.
Pixhawk på plats samt hål uttaget för alla kablar som inte fick rum.
UBEC på plats.
PPM-encoder på plats.
Futaba-mottagaren på plats.
Mottagarantennhållare på plats.
Telemetri-radion på plats.
Airspeed-sensor med pitot-rör på plats.
GPS/Compass på mast på plats.
Pixhawk-högtalare på plats.
Och i locket sitter switchen.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11932

Mjuka skumplasten på plats så kameran ligger i en mjuk bägg mot vibrationer.
Är även en skumplastblock i locket.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11933

Kameran på plats (Canon PowerShot SX260 HS)
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11934

Acken på plats (Gravity 4S 4000mAh)
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11935

Julgran! De flesta LEDar blinkar och en är väldigt stark...
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11936

Finns det inte VIT målartejp? Alla är ju ljusbeigea. Dekaltejp fastnar inte ett dugg på detta material. Man kan blåsa bort den tejpen.

Byggt klart det mesta, men återstår lite smått + sändarsetup samt kalibrering etc.

[karstena]

du kunne jo pensle en gang med hvitlim, så sitter tapen.

[Halcon]

Klart det finns - vit eltejp, hornbach har jag köpt min.

[Ålänning]

Flygklar med Pixhawk!

Färdigbyggd med hela Pixhawk-paketet.

Det som ska testas härnäst är:
1. Flygas med Pixhawk utan kamera eller kameralucka (gissar på ett flygtillfälle, några ackar)
2. Flygas med Pixhawk + dummykamera (utan lucka) kanske under samma flygtillfälle som ovan, beror på "förbättringslistan"
3. Montera lucka och testflyga lite
4. Flygas med riktig kamera och börja "arbeta".

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=11943

[kenneth.eriksson.94]

Kolla samtidigt hur långt du kan glida med motorn avstängd.

[Ålänning]

Kolla samtidigt hur långt du kan glida med motorn avstängd.
Det ska jag göra. När jag gjorde det vid första flygningarna som RC-flyg så gled den otroligt bra, stabilt och rakt. Men då vägde den 978 g med 4S 4000. Den väger nu 1118 med Pixhawk-paketet och 1328 med kameran. Med lättaste setupen (3S 2200 ungefär) så ska den väga ca 700 gram. Ali Shanmaos hade vägt 2,2 kg och flugit helt Ok. CG skjuts fram ju mer vikt man sätter i den (har jag läst lite här o där). Ca 1 tum framför nipplarna vid 2kg, jag har nu ca 15mm framför.

[Kenneth E]

Räkna med att kärran har j-kligt dålig glid förmåga och faller som en sten mot marken. Skall den glida behövs nog bra dykvinkel för att flyga. Bara min erfarenhet som jag reflekterar.

[Ålänning]

Räkna med att kärran har j-kligt dålig glid förmåga och faller som en sten mot marken. Skall den glida behövs nog bra dykvinkel för att flyga. Bara min erfarenhet som jag reflekterar.
Huj! Låter ju otrevligt. Vilken vikt och CG hade du då?
I videon jag lade ut från RC-premiär-turen https://www.youtube.com/watch?v=6vwNLh5vVKg så syns lite av tendenserna att glida helt OK tyckte jag. Den bromsade hellre upp i hastighet före den sjönk, vilket var lömskt. Det lär den inte göra med den extravikt den har nu. =)

[Ålänning]

Pixhawk-premiärflugen!

Idag va det vitt ute, skymt, det var lite småkyligt i vindbyarna och det var lika vit mark som himmel. Så vi for och testade X-5.

Startade med ramp från en åkerväg. Test med 3DRobotics Pixhawk (med GPS/Compass, telemetri, PMU, Air Speed Sensor, ...). Starten vart snäll men, lite lam, tror det beror på kyla + gummiband. Det var dock turbulent, eller i alla fall starkare byar. När det det var lugnt så blåste det knappt 3 m/s och upp till 5,2 i byarna. Men det blåste betydligt mer när vi flög, troligtvis över 7 m/s. Fick i alla fall ihop en lista att beta av tills nästa gång, i vår. Vingen var i alla fall riiiktigt svår att se. Flygande svarta ränder = ser undersidan. Flygande svarta prickar = ser ovansidan. Detta flyg får vänta på mindre vita förhållanden. =)

Vad gäller själva flygningen...
Manual Mode: Bra med kraft, fast LiPo va kallt. Vinden gjorde att den var vobblig (i roll-axeln) och kastade vänster-höger lite nu och då, mest kännbart i medvind. Flyget borde stalla vid 12 m/s och flögs väl i 16+. Vinden var allt mellan 0 och säkert 7 m/s så det flög stabilt vid högre fart. Men, man såg inte mycket av flyget. Lite nu och då såg man för mycket "svarta prickar" och iband såg man svarta tejpade strecken. Ingen vacker flygning.
Stabilize: Mycket segare, men funkade som det skulle, flyget flög platt och rakt.
FBWA: Ännu mer segt! Och kompasskalibreringen tjafsa lite så den var väl orsaken till att flyget ville flyga "neråt norr" eller "uppåt söder". ;-)

Lite baktung va den också, kameran va inte i.
EFK & AHRS tjatade hela tiden, så det stängdes av, men det var ingen skillnad, det var på ändå?! Blev Disarm direkt då. Men det gick att avaktivera Arming Check.

Film från flygningen (för mycket vitt -> kameran tappade fokus hela tiden på slutet).

http://www.youtube.com/watch?v=45ZNRkqyDiE

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12000

[Ålänning]

Denna har fått en hel del förbättringar samt ny firmware.
Ska bara flytta högtalaren längre bort från Pixhawk (ja den lär ska störa).
Och ska flytta UBECen eftersom den skapar värme där den är nu.
Samt lite småinställningar så är den flygklar inför våren.
Med lite tur är den helt flygklar med allt, för allt är på plats, även kamera.

[Ålänning]

Nu är den flygklar för testflygningstillfälle nr 3!

Har gjort flertalet förbättringar sedan senast:
- Uppgraderat Pixhawk-firmware till 3.5.0
- Justerat allt allt (som tex roder) mekaniskt rätt eftersom man inte ska använda tex subtrim
- Kalibrerat om allt (denna gång med vattenpass till och med)
- Balanserat om både i roll-led och vanliga CG-balansering, samt även gjort symmetrisk balansering (att sätta 10 gram ute på vingspetsen är inte rätt, så det ändrade vi)
- Fixat magneter till locket så nu kan man väldigt enkelt och snabbt komma åt ack samt kamera, resten är under annat lock som är skruvat
- Flyttat högtalare (pga vibrationer vid ljudsignaler som kan störa gyroskop och accelerometrar) och UBEC (som blev varm bredvid PixHawk)
- Använder numera AHRS (Attitude and Heading Reference) tillsammans med EKF (Extended Kalman Filter) för att förbättra så att flyget följer rutterna bättre fast tex någon sensor får spunk

Osv... en massa smått fix, blir bara bättre och bättre.

Nästa flygtillfälle:
- Flyga i Manual mode och trimma in, balansera om osv, dvs få den att flyga som en dröm i vanligt "RC-mode"
- Flyga i Stabilize mode och se att allt är som det ska
- Kalibrera Airspeed-sensorn
- Flyga i FBWA-mode och se att det funkar som det ska
- Osv så länge det finns tid, bra väder och ackar laddade. ;-)

Nästa mål:
När allt ovan funkar som det ska så ska dummykameran in i flyget (väger 231 gram)
så vi kan ta bort all extravikt vi har nu och flyga och ställa in allt rätt igen. Sen ska
riktiga kameran börja användas. Då är projektet klart!

Ser fram emot att få till ett gediget arbetsverktyg för ortofoto som är smidigt och
enkelt att ha att göra med.

Alltid stört mig på att vanlig målartejp blir så fult, men funkar riktigt bra på EPO/EPP.
Målartejpen är gulaktig. Fick tips av nån här på forumet om att använda 3M MicoPor vit tejp från Apoteket. Blir ju snyggt i alla fall.

[Ålänning]

X-5 flygtillfälle 3 avklarat!
9 april 2016 - Djäkenfältet

Riggade upp den där jädra rampen igen. Gjorde under dagen flertalet flygningar.
Manuella läget injusterat & Stabilize Flight Mode funkade perfekt.
FBWA var helt vansinnigt seg så den måste ses över, vad sägs om 150m svängradie?
Flögs 3 ackar och många tester gjordes, samt justeringar. Blev riktigt bra.
Vinden tilltog rejält på slutet, följt av regn.

Det bästa av allt var att jag sett Franz på Bormatec visa hur han handstartar
vingar och då måsta vi också testa. Vart hur bra som helst! Mycket bättre
starter än med ramp. Rampen behövs inte mer. Startade i Stabilize-läget och
kastade den framåt uppåt från "mellan benen" och utåt rakt fram i från sig.

Tänkte säga återstår, men vi kom på förbättringar så det blir en dust såna först:
- Flytta telemetrin fram i nosen
- Eventuellt flytta UBEC fram i nosen
- Ta bort GPS-masten och fästa GPS/Kompassen på bakre locket istället
- Få bort extravikterna som behövdes för att flyga utan kameran
- Få den så slick som möjligt så att vi kan använda fångstnät vid landning

Lyckad testdag (4h!!!)

Nästa gång blir det att testa förändringarna och även se hur ett mission funkar
och se om vi kan testa fångstnätet. Test med kamera görs i slutskedet av testerna.

FILM:
http://www.youtube.com/watch?v=N1ibQfbvZ2I

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12155

[kenneth.eriksson.94]

Den verkar väldigt känslig på skeven, kanske ställ ner utslag eller känslighet. Annars ser det kul ut!

[Ålänning]

Så länge det är vindstilla flyger den lika fint som i Stabilize. Testade en massa varv runt fältet i olika vindriktningar. Rakt mot vinden går den stabilt som en tegelsten. Med vinden rakt från sidan så kastar den gärna upp den sidan som är mot vinden, men faller snabbt tillbaks. Den jiddrar på rätt mycket av vinden fast man inte gör något. Flyger man i medvind är den lite oroligare bara pga lägre hastighet jämfört med vinden.

Japp, den är känslig på skev, har lite större utslag i manuella läget. Är mindre utslag i Stabilize och det är det läget (samt FBWA, Auto och RTL med Loiter som kommer användas).

Efter några ackar och vändor via Mission Planner var den väldigt bekväm att flyga i Stabilize-läget. Nästa flygning ska de övervakas lite mer på telemetrin vilka hastigheter som gäller. Stall, cruise och max.

Enligt manualen ska den väga runt 700 g med enkel setup (3S 2200 och RC-flyg). Men Ali Shanmao flög den då den vägde 2,2 kg och tyckte det gick helt OK. Denna vägde idag 1250 utan kamera men med extravikt (komplett flyg + komplett pixhawk-kit + 4S 4000).

[Peter1]

Intressant! Jag har en X6 som jag handstartar. Kraschade 2-3 gånger (fick limma) innan jag förstod att ha så mycket gas, över 50%, så att den nästa drar iväg i handen. Jag kastar med vänsterhanden så att jag har kontroll på högerspakens skev och höjdroder. Ett prblem jag upptäckte var att motorn bara stannade i luften mitt i en sväng. På låg höjd föll den rakt ner. Mitt åldriga fartreglage på 70 A (protech) höll inte för temperaturen och temperaturvakten slog till. Nu har jag bytt mot ZWT 80 A sprillans nytt med reducerad gas istället vid samma problem.

[Ålänning]

Dom kan va lite knepiga starta när de har lite mer vikt. Som enkla RC-flyg med mindre ack och inget extra så är de hur snälla som helst. X-5 är känd att riva upp armar o händer på folk genom att kasta med hjälp av tumgreppet. Frisbee-kast är säkrare, men man ska ju kasta i rätt vinkel + bra hastighet + ha bra setup som orkar iväg + att följa med flyget i kastet så man inte kastar det snett. Hur mycket som helst som kan gå fel. :-D Eftersom flyget ska vara helt och användas som verktyg om och om igen så gjorde vi starterna med ramp. Men nog va rampen jobbig, tog ju ett tag rigga upp den varje gång. Så nu blir det Frans-kast och nät vid landning. Är bra om man kan starta och landa utan plats att starta och landa på. Tror vi hade 80% gas på X-5 vid Frans-kast. Hade även Stabilize aktivt då, så det var bara 80% gas + lite stigning och höll så tills flyget var på höjd, inget ryckande i spakarna för att få flyget dit man ville. Nästa gång eller efter det så blir det start i Auto-läget, dvs aktivera allt, kasta iväg flyget utan att nån håller i sändaren. Borde funka med 30 graders stigning till WP1.

Har labbat en hel del med en EasyStar II (med MiniAPM-kit) senaste veckan och även testat autoland, som är en bra säkerhet om man glömmer bort flyget, eller nåt. =)

Vad gäller X-5an så är den på byggbordet nu och förbereds för nät. Dvs flyttar bort GPS/Kompassen från masten och monterar den i bakre locket istället (slätare och inget att fastna i). Servoarmarna ska skyddas av såna där plastskydd som är på skalaflyg. Telemetrin och eventuellt UBEC flyttas för att skapa jämnvikt i CG, både i roll-axel och vanliga CG (får bort 75 gram med det som användes för att få CG rätt utan kamera och med grejer på fel ställen. Så flyget blir ca 135 gram tyngre än under senaste testen. Den väger 1250 g nu men kommer väga 1385. Ju tyngre, desto längre fram måste CG flyttas. En tum ska bli fint.

Det finns vissa farhågor att X-5 kommer vara för snabb för ortofoto med den setup vi har. Men det blir att flyga högre upp bara. Normalt flygs det vid 120 meter. 12 m/s stallspeed troligtvis, och 16 cruise samt 25 ska väl räcka som max. Den har airspeed-sensor utöver GPS så det gäller att det inte blåser för mycket för att få rätt överlappning på fotona.

Har flugit väldigt sakta med den, så det finns hopp.

[Peter1]

Frisbeekast är då man håller i vingen och svingar iväg planet, eller? Franskast? Vad är det? Över huvudet?

[Ålänning]

Frisbee.. japp, dock är denna X-5 lite tung så man får hålla rätt långt in mot "vingbasen" och då ökar risken enormt med att armen tar i när man kastar och flyget skevar till vänster, ingen höjdare. Jag kastar min Caipirinha så och där går det bra, lite styv rackare som är mindre också.

Frans-kastet, som jag kallar det, se i min film ovan, eller kolla här (han heter Franz egentligen):
http://www.youtube.com/watch?v=3lYwluiBuXY

[Peter1]

Tack för förklaringen. Kanske lite svåra sätt för min lite större och tyngre X6.

[Ålänning]

Försänka och skydda!

Eftersom detta flyg har en benägenhet att lätt lägga sig på rygg vid en landning så måste det vidtas åtgärder. Varför den far på rygg? När man landar på en helt plan yta, tex gräsfältet på Djäkenfältet, så glider kroppen finfint på gräset. Men sen när farten sjunkit så börjar flyget luta åt ena hållet och då tar ena vingspetsen i. Då stretar detta och hela flyget roterar runt. Har man otur här så är farten tillräckligt hög så att den andra vingen får rejält med lyftkraft i och med rotationen och då lyfter den vingen och flyget far upp i nån märklig spiral och slutar med att den ligger på rygg. Och när detta händer så tar komponenter stryk som sticker upp på ovansidan.

Det som sticker ut eller upp är:
- pitotröret som sitter som berget och ska klara sig eftersom det sticker ut rakt framåt,
- GPS-pucken på masten, den masten måsta bort så nu har pucken monterats försänkt i bakre locket
- RC-antennerna är i en 90 graders antennhållare, ska slopas och dra ut antennterna bakåt utåt
- Servoarmarna sticker upp, de tänkte jag täcka över med såna där strömlinjeformade täckkåpor
- Telemetriantennen, den ska sticka rakt upp eller rakt ner. Ner går inte. Upp måste gå. Men den tar stryk om flyget far upp och ner. Så den har jag beställt 5 cm antennkabel till så att det finns en böjbar antenn mellan antennen som kommer sticka upp och själva radiodelen.

Har även börjat använda vit 3M MicroPore-tejp från apoteket för att täcka över. Är snyggare än målartejp som är gul och klibbar. Återstår lite tidigare håligheter.

Har kommit en bit på väg, här är två bilder på GPS-pucken till en början (den är under flygets två högsta punkter, motorfästet och "taket" på locket. Moment 22-grej, man vill ha den långt upp från allt tillika):

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12237

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12238

[kenneth.eriksson.94]

Varför inte montera en skida under kroppen så vingarna kommer högre upp från marken, verkar inte som om X5 är något bra flyg om det hjular. Så gör aldrig X8.

[Ålänning]

HobbyKing-flyg, jag har inte förväntat mig bra egenskaper. Men ryktet gick att den flög bra och då var det bara att prova. =)
Skida... väger juh! ;-) Du menar säkert skidor. Det är en kameraglugg mitt under flyget (med kameralucka). Den kommer mest at landa där det inte finns en lång slät gräsmatta. Det har bara hänt två ggr att den spiralat upp och lagt sig på rygg. Vinden kan ha hjälpt till, har flugit när det blåst lite mer.

[Kenneth E]

En skida säljer ju Skywalker som tillbehör till de flesta vingar att montera mitt under kroppen(går säkert med två också för montage sidan om) dessa är gjorda i typ tunn transparent plastfilm.

[Ålänning]

En skida säljer ju Skywalker som tillbehör till de flesta vingar att montera mitt under kroppen(går säkert med två också för montage sidan om) dessa är gjorda i typ tunn transparent plastfilm.
Är det så? Jag hittar ingen vettig bild eller länk. Hittar inte ens X-5 på deras hemsida... Hur ser skidan ut? Det skulle ju funka när man landar på gräsmatta eller dylikt, för det är då den kan fara runt.

[Ålänning]

LUCKA KLAR

Nu är även kameraluckan på plats och inställd.

Nedan en bild på den lätta 3D-printade kameraluckan och funderingar på var den ska vara.
Dit hamnade den. Grövla ur med skalpell och näbbtång och tryckte luckan på plats.
Gropade ur för ett servo på insidan och lade på en längre servoarm. Styrs från en
kanal på mottagaren, öppen eller stängd. Funkar hur bra som helst!

Vikt total 1400 gram med 4S 4000 + Canon PowerShot SX260 HS, komplett med allt.

Fixade på plats allt inne under bakre locket också efter att ha dragit matning till luckservot.

Och snyggade till under främre locket. Lätt arbeta med kameran och koppla i ack och stänga
lock för att snabbt bli flygklar.

En bild på undersidan nedan ocskå. Före luckan skulle på plats så rengjordes undersidan med
hett vatten från vattenkokare samt pensel i efterhand som borste. Lade allt på plats och
tejpade med svart gaffatejp (duct tape).

Det ska fixas lite till än:
- Väntar på 5 cm antennkabel som ska vara mellan 433MHz radion och antennen.
- Lite inställningar i sändare och Pixhawk återstår, finjusteringar bara
- Få ovansidan lika clean och snygg som undersidan...

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12257

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12258

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12259

[Ålänning]

FÄRDIGBYGGD!!!

Nu är X-5 klarbyggd. Den har fått alla grejer den ska ha och allt är på plats.
Den har flugits före detta, men nu återstår att flyga in allt och få allt att fungera
bra med kameralucka osv.

Det sista som gjordes var att rädda telemetrin. Om flyget av någon förmodan
skulle fara på tak eller nåt annat som lyckas slå omkull telemetri-antennen så
har den nu fått en böjlig antennförlängningskabel mellan telemetri-enheten och
antennen. Så nu kan flyget volta och fastna hur det vill utan att kretskortet
eller dess ytor förstörs i telemetri-radion.

Flyget vägde in på 1440 gram. Tung best, men som sagt, Ali Shanmao har flugit
med 2200 så nog ska det väl gå. =) Flyget har flugits bra med 1250 grams totalvikt.

Hur länge tog det? 31h att bygga + testflygningarna. Inte så farligt om man jämför
mot ett bättre större ARF-flyg.

Original så är antennen direktskruvad på telemetrimodulen.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12296

Skaffade enkom förlängningskabel, men den var förstås spegelvänd på alla sätt
fast den var utlovad att passa mellan plus att jag höll med om att det såg kanon
ut, dubbelmisstag. Så det blev att beställa två adaptrar för att säkerställa att
signalen blir ännu sämre. :lol:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12297

Nåja böjligt vart det.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12298

Och på insidan blev det så här:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12299

Med acken på plats (man kunde ju lägga på lite extravikt med en pipande ackvarnare):
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12300

Flygklar!!! Förutom lite småjusteringar vartefter...
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12301

[kenneth.eriksson.94]

Den blev tjusig, hoppas allt fungerar som tänkt.

[Ålänning]

Den blev tjusig, hoppas allt fungerar som tänkt.
Tackar och håller med. :-D

Funkar den som den ska så är det bara att tuta o köra för firman.
Funkar den inte så blir det att skaffa en till SkyWalker Plane (2015) och flytta över grejerna dit och låta X-5 gå till nån RC-flygare, antar jag. :-D

De risker som finns är att den flyger för fort (men den ska kunna flyga 16 m/s och på rätt höjd räcker det väldigt bra.
Och så är det ju det där med vikten... OM 1440 är för tungt så kan det bli komplikationer. Den handstartas lätt, men den ska ju landas också. Funderar på ett sorts nät som snabbt slängs upp. Får se. =) Det är ju detta som är så roligt, att testa en massa lösning och få fram en hållbar produkt som kan jobba på "år ut och år in".

Eventuell provflygning i morrn söndag, beror på vädret.

[kenneth.eriksson.94]

Ser fram emot en slutlig rapport😁

[Pizzan]

Hej

Gillar ditt bygge, har blivit såpass inspirerad av det att jag har tänkt att bygga ett själv. Har ett projekt i skolan där vi hade behövt ett flygplan, och då jag tycker det är väldigt kul att bygga så tänkte jag göra något liknande. Vilken vinkel har du på motorn? Använde du de två "träplattorna som kom med för att vinkla ned(?) motorn?

Hade det funnits möjlighet att få ta del av din sketch för kameraluckan? Hur monterade du in den? Skar du ut ett hål för hela eller gjorde du enbart ett hål för själva linsen och tejpade fast resten (och gjorde hål för mekanismen)?

[Ålänning]

Det kommer rapport strax... flög idag. ;-)


Hej "Pizzan"! Skoj att höra! :-)

Vinkeln är satt med de två medföljande träbrickorna, läste nånstans att de behövs om flyget ska väga lite mer. Jag satte dessa på de två nedre hålen, så motorn är riktad uppåt, inte neråt, dvs axeln pekar bakåt och uppåt.

Jag har designat den där 3D-printade kameraluckan för en SkyWalker Plane, men den passade rätt bra för X-5 också. Jag kan kolla med ägaren/firman av flygen för dessa om han vill att jag ger ut 3D-filen.

Jag skar ut en försänkning bara och den passade perfekt, sen tejpade jag över för att samtidigt få ett skydd. Mekanismen skar jag alltså också ur för.

Flyget väger 1,5 kg nästan med allt, så den blir rätt snabb och får flyga på högre höjd för att få överlappande foton. Använder 4S 4000 LiPo.

Den flyger rätt bra trots allt (kommer film från dagens flygningar). Vingkonstruktionen gör att den vaggar när den börjar stalla så den varnar tidigt.

I det stora hela hade den gärna fått vara större eller väga mindre.

EDIT: Kompassen är för lågt ner kom vi på, vet ej hur lösa det... börjar med alu-tejp under locket.

[Ålänning]

Flygtillfälle 4!

Flögs 3 ackar (4S 4000).
Blåsigt, upp till 7 m/s, säkert mer.
Ostlig vind vilket är dålig vind på Djäkenfältet.

Är nu färdigbyggd så det vart att flyga komplett med dummy-kameran.
Krånglade lite innan den gick att flyga. Kompass-fel mm. Sen när det funkade så testades Stabilize
och sen även FBWA som funkade efter nån timmes klurande på var man ändrade värdet för roll-faktorn.

Flög som den skulle. Lite blåsigt iofs. 4 m/s är nog riktigt bra max-vind och skulle vara bättre.
Den är lite tung, så den går rätt fort, men nog ska det funka. Den är inställd på att flyga minnst 16 m/s
enligt airspeedsensorn i FBWA-läget.

Före första flygning var det ett f-n att få externa kompassen kalibrerad.
Löste sig sen... med en rosa handduk. :lol:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12319

Starterna ser lite roliga ut... :mrgreen:
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12322

Ser clean ut.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12320

När det ska landas utanför fältet...
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12321

[Ålänning]

Film från dagens flygtillfälle:


http://www.youtube.com/watch?v=Uc0OKL8qFfo

[kenneth.eriksson.94]

Snabb som en F1 bil.

[Ålänning]

Snabb som en F1 bil.
Mjo, den väger ju en del plus att det var rätt turbulent igår så vi höll den på lite högre hastighet. Och hela tiden sidovind vid banan. Dessutom är den bara 1180 mm i vingspann. Den vart orolig i lägre hastigheter. Flög 13 m/s som lägst när vi flög rakt (airspeed). SkyWalker Plane brukar flygas i 12 m/s när den fotar. Denna ska flyga i 16 m/s på högre höjd. 12 verkar va stallspeed, 16 cruise som vi satte som minimum i FBWA igår. 30 som max. Inte är den riktigt jättelämplig för ändamålet, men nästa gång blir det att testa FBWA fullt ut, sen auto med missions och sen auto takeoff + fota på riktigt och se vad det blir av det hela. Får den flyga på några hundra meter i 16 m/s så borde den få rätt stort område på den lilla tiden acken räcker (ligger på 10 minuter nu, men då är det 3,85V/cell efter flygning obelastat). Detta flyg är till för att fota övergripande ortofoto och som är enkel ha i bilen och bara slänga upp o iväg. Konstruktionen är gjord så att det bara är att lyfta locket, aktivera kameran och koppla i acken, fast med locket.

Meeen... För nån dag sedan kom det hem ett annat flyg som ska användas för samma sak... ;-) Nästa projekt! Kommer byggtråd på den med.

[kenneth.eriksson.94]

Jag var nöjd med X8 med dess fart på 35km/h, Techpod är ännu bättre med 30km/h i cruising speed. Samt att den ligger en A lägre i plan flytt. Och med vingar som ett segelplan kan man glida ljudlöst över utan att störa. Men ändå är X8 favorit rent flygmässigt, trots sämre egenskaper, måste vara något med vingar som lockar.

Kul att ert projekt är avslutat och att ni nått dit ni ville för fotografering, Jag kör mer film.

Hade varit skoj att se en test av ett foto uppdrag.

[Ålänning]

SkyWalker X8 har jag alltid gillat... =) Funderade på den förut efter Bormatec Maja. Får se, gillar fortfarande SkyWalker X8an... ;-)

Vad har du för ack och kamera mm i den när den flyger bara 35km/h? Låter som en perfekt ortofoto-maskin. Och vad var flygtiden? Går den att handkasta med all den vikten?

Måste ju vara smidigt för att användas som arbetsverktyg. Allt kartjobb och missions görs vid skrivbordet. Grejerna är i bilen. Ackarna laddas före och sen är det bara sprätta iväg och kasta upp flyget och låta den flyga klart och sen hem. Typ.

Techpod, den som RCTech säljer? Jo den var faktiskt på tanke när X-5 valdes. Skulle bli en efterföljare till SkyWalker Plane. Det blev X-5 för att se om en liten nätt vinge kan göra samma jobb. Men en vinge är väldigt olik ett flyg. X-5 vart liten, men inte nätt.

Jag gillar testa olika flyg och nu när de ska användas som arbetsredsksap så är det inte bara att påta ihop ett RC-flygplan och fara till fältet och flyga. Utan det ska hålla, det ska vara smidigt, det ska funka, länge. Den där SkyWalker Plane blev väl klar 2014 och har flugit sedan dess, börjar bli smutsig och sliten, men funkar perfekt än. =)

Vad gäller X-5 så fortsätter tuningen inkommande helg:
- Lyfta bägge roder lite
- Fästa locket på nåt bättre sätt så grejerna inte slängs ut vid de tydligen oundvikbara dåliga landningarna man kan råka ut för
- Kalibrera Level och Accelerometrar bättre så Stabilize och FBWA har samma utgångsläge för roder
- Testa hastigheterna för att hitta lämplig fotohastighet utan stallproblem i vettig vind
- Flyga Stabilize för att testa de lyfta rodrena (kanske går att få bort vaggandet framåt bakåt "blinkande")
- Kalibrera Airspeed-sensorn i Stabilize före FBWA (ARSPD_AUTOCAL)
- Få FBWA att funka som den ska och att den svänger bra inför missions
- Testa RTL (borde sluta med Loiter ovanför HOME)
- Testa Auto med nåt Mission
- Testa Takeoff i auto-läge
- Testa testa testa... sen i med en kamera
- Slutvärdera och konstatera att projektet är klart!

Självklart ska ett ortofoto tas fram. Och kanske till och med punktmoln, men då blir det från hög höjd pga hastigheten och då blir det kanske inte så himla häftiga moln från detta platta landskap. ;-) Ska försöka få till ett så fort den fått flyga lite testmmission. X-5an alltså.

[Halcon]

Det ska jag göra. När jag gjorde det vid första flygningarna som RC-flyg så gled den otroligt bra, stabilt och rakt. Men då vägde den 978 g med 4S 4000. Den väger nu 1118 med Pixhawk-paketet och 1328 med kameran. Med lättaste setupen (3S 2200 ungefär) så ska den väga ca 700 gram. Ali Shanmaos hade vägt 2,2 kg och flugit helt Ok. CG skjuts fram ju mer vikt man sätter i den (har jag läst lite här o där). Ca 1 tum framför nipplarna vid 2kg, jag har nu ca 15mm framför.

Såg också hans video om X5:an men jag tolkar hans text såsom att han menar den vanliga Skywalker 1680, vad gäller vikten på 2,2kg.

[Ålänning]

Du har nog helt rätt =) Det står så i hans tråd:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1474460
Nåja, denna X-5 flyger bra fast den väger. Men risken är att den är för snabb, speciellt när det ska landas vilket kan bli ett problem om den ska användas som mapping-verktyg. Den är inte utdömd än. =)

[Ålänning]

Tänkte om man kunde lätta vikten genom att byta propeller o spinner samt byta ack från GensAce 4S 4000 25C till MultiStar 4S 4000 10C, men Multistar var tyngre så det gick man bet på. Varför vill man då ha 10C? Ett problem med låg-Coloumb-ackar är att man begränsar flygning vid lägre temperaturer. C-talet sjunker drastiskt vid kyla.

Och så kunde man ju byta motor mot en som drar mindre ström... för att få längre flygtid. Men motorn får ju inte bli för slö.
Kanske byta propeller också. Är 10,6" nu men har även 11,nånting och 9".

Efter senaste flygningarna så har det antecknats en massa.
Slutade med en del ändringar, även ofrivilliga sådana. =)

För det första råkade jag nolla modellminnet (det ofrivilliga i det hela).
Men eftersom det skulle göras om en hel del ändå i sändarinställningar och Pixhawk så gjorde det inget.
Har lagt ner nästan 6h på ändringarna, så det ska bli lite skillnad. ;-)
Och då har jag inte gjort någon fysisk ändring, bara sändare, Mission Planner o sånt.
Man börjar fatta hur inställningar ska vara för vingar + Pixhawk + Auto etc.
En radda tester nästa flygtillfälle.
Om vi följer den noggranna checklistan för flygning så borde den kunna flyga och fota inom kort.

[Halcon]

Kul och inspirerande att följa dina förehavanden!

[Ålänning]

Ja och det fortsätter! :-D

Blev en flygkväll häromkvällen med en lång lista med saker och ting som skulle checkas och testas.
Hade ändrat en hel del och förbättrat lika mycket.

Så det bar av till Djäkenfältet, det lokala RC-flygfältet, för att testa en massa.
- Testade tre olika propellrar och mätte ström samt dragkraft vid fyra olika mätpunkter och fick fram lite kurvor och kunde snabbt konstatera vilken prop som skulle användas hur, men ska renrita dessa lite så får ni se. Klart intressant.
- Flög med Stabilize och FBWA samt testade Auto
- Konstaterades en massa småändringar som gjordes direkt eller gör senare

Klart nöjd med "produkten". Den börjar bli riktigt bra. Enda nackdelen är hastigheten, men det går att lösa med att flyga högre.

Bild nedan på hur vi mätte dragkraften. Flyget vägde under testerna 1,26 kg och drog 0,2A liggande.

Dragkraft kg
9" - 10" - 11"
25% - 1,5kg - 1,6kg - 1,7kg
50% - 1,7kg - 2,1kg - 2,3kg
75% - 2,1kg - 2,6kg - 3,0kg
100% - 2,5kg - 3,0kg - 3,4kg

Ström A
9" - 10" - 11"
25% - 3,5A - 3,7A - 3,7A
50% - 9,1A - 10,7A - 11,5A
75% - 18,2A - 21,8A - 23,5A
100% - 27,8A - 32,6A - 45,0A (som sjönk till 40,3A pga varm motor efter nån sekund)

Nu ska jag bara få in dessa i ett diagram.

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12476

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12477

[kenneth.eriksson.94]

Tänk på att du säkert kan få ner amperen med högre stigning på proppen och då istället flyga på lägre throttel.

[Ålänning]

Har ej testat så mycket mer än det dessa tre proppar vi hade. Fanns inte så mycket att välja mellan.
Vill ju flyga sakta, stabilt och länge. Men det är ju en himla skillnad på proppar också, alltså av olika märken.


9, 10 eller 11" propeller???

Som ni såg i tidigare inlägg mätte vi dragkraft och ström med tre olika propellrar (9x6", 10x6" och 11x6").
Sammanställde detta i lite grafer för att ta reda på vilken setup som är bäst för ändamålet av detta.

Så här gjorde vi för att testa med de tre nämnda propellrarna:
1. Mätte hur mycket ström varje propeller drog vid 25, 50, 75 och 100% throttle (använde Servo-funktionen i Futaba-sändaren)
2. Mätte hur mycket dragkraft i kg varje propeller drog vid 25, 50, 75 och 100% throttle
3. Lade in samtliga mätpunkter i grafen nedan och drog streck mellan dem för varje propeller från 0-100% och fick tre kurvor
4. När vi flög med 10" i lämplig cruise-hastighet så hade vi throttle på ca 40%
5. Då avläser man att det då drar 7,5A och dragkraften är 0,62 kg.
6. Om man då byter till 11" och vill ha samma dragkraft för att bibehålla samma hastighet så drar paketet 6 A.
7. Acken vi använder är en 4000mAh LiPo och drar man ur 70% av en frisk sådan så drar man ur 2800 mAh
8. För att räkna ut hur många minuter man flyger med 10" vid 7A så blir det alltså 60 minuter / (7500mAh/2800mAh) = 22,4 minuter (om man skippar start o sånt)
9. Och för 6 A blir det 60 minuter / (6000mAh/2800mAh) = 28 minuter
10. Dvs 5,6 minuter längre flygtid, 5,6/22,4 -> 25% längre flygtid

Har jag tänkt rätt?

Dessvärre drar 11" väldigt mycket ström vid fullgas och det klarar inte motorn av så länge, så om man sänker max throttle från 100% till 75% så slipper man även det problemet. Dessutom skjuter vingen iväg som en raket vid fullgas med 10" så 75% med 11" räcker gott och väl. Varför använda fullgas?

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12484

[Pizzan]

Hej

Skrev i tråden för några månader sedan och har titt som tätt gått in och följt den för att se hur ditt projekt fortskrider. Som jag skrev tidigare så har jag blivit lite inspirerad av ditt projekt och valt att kopiera din setup.

Har inte gjort min första flygning ännu, men tänkte höra om det fanns möjlighet att få ta del av dina PID inställningar (roll/pitch osv)? Vet att det inte kommer att fungera helt perfekt, men hade förenklat väldigt mycket att slippa starta från scratch då jag inte har jätte mycket erfarenhet av att flyga rc plan.

Sedan har jag en dum fråga med, misstänker att svaret är under nästan på mig, men hur väljer jag i Pixhawken att det ska vara en deltavinge? Ändrar jag bara en parameter i listan? Har använt pixhawk en hel del till multirotor, men aldrig till flygplan och där är det (enligt mig) jätte enkelt att ställa in rätt modell, men lyckas inte hitta det på pixhawken.

Otroligt tacksam för all hjälp jag kan få :).

//Andreas

[Ålänning]

Tja! Jodå, den är färdigbyggd, levererad, flygs och utfört missions utan problem med bra resultat. =)
Sånt är roligt och det peppar.

Lite bilder på "Franz Bormann"-kastet...
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12528

http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12529

Så här blir resultatet att se ut från en flygning med X-5.
OBS! Denna bild är förminskad till 10% av ursprungsbilden.
I originalet motsvarar varje pixel ca 5 cm, så det är väl 50 cm här om jag förstått rätt.
Obs! Bilden är bara ett flygfoto merge'at av flera foton.
Det är inte ett ortofoto, det innebär i så fall att man använt referenspunkter för att göra flygfotot helt skalenligt.
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12535

PIDs har jag tyvärr inte antecknade, men har faktiskt inte rört original alls. Laddade in (då senaste) versionen av APM:Plane och sen bara ändrat en massa annat, speciellt för FBWA och Auto.

Just för att flyga manuellt så var det inga svårigheter. CG på rätt bara och kast iväg. Flyg tills du känner dig säker med flyget och allt känns bra. Få ordning på CG, roll-balans, roderutslag, expo och sånt. Sen när allt det fungerar som det ska så börjar du använda Stabilize på lite högre höjd (se till att du har någorlunda bra utslag "på byggbordet" före).

Sändaren ska vara inställd som vanligt flyg, det är i Mission Planner du ställer in flyget med elevons och sånt. Det är i RC Calibration i MP som du kryssar i och ur elevons (eller vad de nu kallade dem) men det finns en massa under Advanced Parameters också för att få detta rätt, men inte så mycket för just manuell flygning och stabilize. Tror du kanske måste aktivera ELEVON_OUTPUT om du inte kör Elevons i sändaren.

Försök få allt att funka i grova drag först, sen finjustera. När du börjar ställa in FBWA och Auto-roderutslag så blir det aningen knepigare med PTCH2SRV_P, RLL2SRV_P, ARSPD_FBW_MAX och _MIN, TRIM_ARPSD_CD, ...

Enda nackdelen med X-5 är att den är lite för snabb.

[Pizzan]

Tack så mycket för uppdateringen och hjälpen. Ska sätta mig i helgen och greja lite med det så blir det nog en testflygning i helgen. Väldigt intressant! Du säger att den flyger lite för snabbt men tycker ändå att resultatet blir riktigt bra. Kör du på 120 meters höjd eller? Jag har testat Ebee (en drönare som är galet dyr, du har säkert hört talas om den) och jag tycker att resultatet är likvärdigt med din X-5a. Ebee:n flyger också rätt snabbt (11-25 m/s i cruise speed). Har sett den flyga i 11 m/s och jag skulle nog mer säga att den gör sig som bäst runt 14-15 då den blir väldigt orolig runt 11-13 m/s. Ungefär samma vingspann som X-5an. Det va Ebeen som fick mig att börja kolla på just detta planet.

När det kommer till första flygningen så har jag läst att vissa har hoppat över att köra maiden flight i manual/stabilizer mode och kört rakt på FBWA. Är detta dumt eller är pixhawken såpass bra på att hantera dåligt kalibrerade plan? Förstår att kontrollytorna ändå måste stå i nivå med resten av vingen och se lika ut på bägge sidorna innan start.

Min idé är nämligen att köra med Autotune (läst i dokumentationen att det är bra att börja med detta) och ha stabilize som "nödläge" om jag märker att autotune inte fungerar som det ska eller att jag får dålig respons.

Jag har flugit flygplan ca 10 ggr tidigare, varav en av flygningarna va lyckad (planet landade fint och inget skadades, flög i drygt 10 min med en bixler 2). Så det är min erfarenhet. Dock har jag kört en hel del race quad och flugit mycket med större drönare (tex Tarot T810, DJI inspire m.m.). Så tanken med X-5:an är inte att jag ska lära mig att flyga bättre, utan att vi ska få ihop ett flygplan till projektet som vi har i skolan. Så vill gärna ta alla genvägar jag bara kan, men samtdigt gärna undvika att crasha det. Men frågan är ju då om jag utmanar ödet genom att börja med autotune?

//Andreas

[Ålänning]

Den väger nästan 1,5 kg med 4S 4000 och 230-grams Canon-kamera samt allt annat smått. Ska väl väga 700 gram som vanligt RC-flyg har jag för mig så den är rejält nertyngd. Den flyger bra, men måste flygas i lite högre hastighet än tex SkyWalker Plane (som stallar vid 9 och flygs vid 12 fullt utrustad). Denna stallar vid 12 och flygs vid 16m/s vid foto. Ju lägre hastighet, desto mer överlappning. 12m/s brukar "räcka", men över det så måste det flygas högre än 120 m om man ska få samma överlappning (ca 80%). Fotot ovan vet jag inte vilken höjd den är fotad på, jag var ej med då och glömde fråga.

EBee känner jag till, lite. Jag har byggt en Bormatec Ninox för samma ändamål som X-5 (finns annan tråd). Den flyger långsammare, men är mindre och då har jag flugit med GoPro-size-kamera. Ninox är 1000mm.

Ska du flyga FBWA så ska du ha koll på alla roderutslag du gör (dessa är lööjligt små enligt default, funkar inte alls att flyga med), den gör och alla vinklar samt hastighet, annars får du inte iväg den. Stabilize kan nog funka bra. Men du måste ändå flyga manuellt för att få flyget att flyga så bra som möjligt utan hjälpmedel, annars kanske Stabilize eller FBWA kämpar hårt hela tiden, helt i onödan.

Första flygningen så kastades flyget iväg som en diskus, gick nog bra, men den är lite vild. Betydligt svårare att handstarta och flyga än en Bixler som sköter det till 99% själv, nästan. ;-)

Aldrig använt autotune.

Flyg X-5 så lätt du kan i början så du lär dig dess egenskaper. Vi flög den med 4S 2200 + ESC + motor + mottagare + servon.

Multicoptrar som T810 och DJI Inspire flyger själva så de får man ingen erfarenhet av för flyg. =)

När du kan handstarta, flyga och landa bixlern utan problem så börjar det närma sig att du fixar flygning med X-5. Jag har flugit sedan 2007. Se på filmerna som finns tidigare i tråden så ser du lite starter, jag är glad att jag har rutinen på flygning när jag börjat flyga X-5. Speciellt starterna.

SkyWalker Plane är betydligt snällare projekt-flyg.

Att hoppa på Pixhawk med telemetri, Mission Planner, vinge med övervikt osv som nybörjare kan bli en intressant resa. ;-)
Du hoppar över en hel del steg däremellan. Jag har lagt ner 43 h på X-5 och jag har byggt flera såna flyg förut och då är ingen av alla testflygningar medräknade.