handdator

Visa fullständig version : Är C-rating på alla accar att lita på?



Killenheladagen
2015-10-14, 17:25
Hej! Jag var ner till lokala hobbyaffären som stänger rc-verksamheten och rear ut allt rc-relaterat bla accar, min setup mår bra med en 2S1300MaH20C och köpte två sådana (70kr styck) och märket verkar vara av orientaliskt ursprung...

Flög första nya accen idag och efter landning min standard 20C 1300mah.
Det kändes verkligen som kina-accen levererade 15C maximalt! mah stämmer nog för jag landade efter 14 min för säkerhets skull (stressar inte lipo:s helst) och stoppade in min standardacc och kärran fick märkbart mer kraft!!?

Hörsägen säger mig att jag behöver ladda upp de nya accarna ett par ggr för att få maximal effekt av dom men det gäller väl inte hur mycket de kan leverera/ladda ur vid ett givet ögonblick (C-rating som jag förstår den ) ?
Dvs accen kan inte vakna till liv och efter ett par laddningar leverera de utlovade 20C? Jag bör kanske köpa fler accar av samma märke men köra högre C-rating på flit om de är klena?

Behöver multimeter....hjälp?

Copterdude
2015-10-14, 17:56
Det varierar stort dessvärre. Man kan nästan bara lita på värdena om det är kända märken, även då skiljer det så bäst är att skaffa något väl beprövat som används av många med liknande setup.

Killenheladagen
2015-10-14, 18:55
Glöm denna fråga! Var ut igen nu och flög accarna och NU levererar de vad jag förväntade mig! Första laddningen var alltså inte nog!
Då lärde man sig nånting!

Kan vara viktigt om man ligger nära en gräns (esc) när man köper ny acc att full kraft inte uppnås vid första laddningen!

Killenheladagen
2015-10-14, 18:59
Det varierar stort dessvärre. Man kan nästan bara lita på värdena om det är kända märken, även då skiljer det så bäst är att skaffa något väl beprövat som används av många med liknande setup.
Ok tack nu funkade de bra (hittills 2 flygningar per acc) och jag tänker nog ner och köpa nån mer, 70%rea är svårslaget!


(Måste tyvärr vara själviskt och lite tyst om stället tills jag köpt det jag behöver se har lite ledpaket och saker jag vill ha riktigt billigt muahahaha; )

darkling76
2015-10-14, 19:12
Köp hyperion så behöver du inte fundera över c-rate mer...
De är något dyrare i inköp men levererar vad som utlovas..
I långa loppet lönar det sig att köpa kvalité.
Ett tips är att kolla in lindinger... De ligger bra till i pris på Hyperion lipos.

//Pierre

Lars 41an
2015-10-14, 20:36
Utnyttja inte mer än halva C-rate och lämna inte ett LiPo fulladdat mer än en vecka!

På de flesta LiPo-laddare finns ett Storage-läge som laddar ur till 3,8 V/cell.
Det är spännande att köpa LiPo för, som Copterdude skriver, kvalitén varierar.
Ett annat bra fabrikat är GensAce som säljs av MBS Models.

Lars

McRegor
2015-10-14, 21:42
Bara som lite kuriosa... Jag har 2 st Kokam 3S740 som just nu är inne på sin 10:e säsong. Har aldrig storage-laddat dessa och den ena har inte ens balanseringskontakt (var för slö för att sätta på bägge - och den modifieringen gjordes efter ca: 5 år). Fungerar utmärkt fortfarande och används sommartid numera i 3 olika kärror.
Sen skulle jag också storage-ladda - i alla fall större/dyrare batterier. Men vanliga ackar typ 3S2200 har jag aldrig haft ork att sköta på det viset och är ackarna av bra kvalitet, typ GensAce, så brukar det ändå fungera bra.
Roger

flygrc
2015-10-14, 22:02
Jag har aldrig märkt att det är problem med fulladdat vid lagring, däremot att köra på mer än 50% av c är ingen höjdare när det gäller HK zippy compact

haskell
2015-10-15, 07:29
Hobbyland i Uppsala?

McRegor
2015-10-15, 07:53
Jag har aldrig märkt att det är problem med fulladdat vid lagring, däremot att köra på mer än 50% av c är ingen höjdare när det gäller HK zippy compact
Zippy Compact är nog den sämsta ack jag köpt på många år - i alla fall i den storlek jag köpte. Där kan vi tala om en ack som inte tålde att förvaras överhuvudtaget.
Roger

henke2
2015-10-15, 08:03
köra högre C-rating på flit om de är klena? ?

C är ingenting som finns. C är något påhittat som inte har någon återkoppling mot verkligheten. Att bedömma en acke efter C-rating är som att avgöra fotbollsmatcher genom att se vilket lag som har snyggast matchkläder.





Zippy Compact är nog den sämsta ack jag köpt på många år - i alla fall i den storlek jag köpte. Där kan vi tala om en ack som inte tålde att förvaras överhuvudtaget.
Roger

Lustigt, de är bland mina favoriter. Lätta och levererar bra. Utklassar nanotech på kvalitetsfronten. Bestyckade min 3.2m maskon med 4st 7S 5800mAh :-)

freddan_6
2015-10-15, 08:20
C är ingenting som finns. C är något påhittat som inte har någon återkoppling mot verkligheten. Att bedömma en acke efter C-rating är som att avgöra fotbollsmatcher genom att se vilket lag som har snyggast matchkläder.

Jodå det finns visst C står för coloumb, ett mått på laddningsöverföring. Däremot finns inget standardiserat sätt att mäta C rating. man kan använda tumregel och få ut det från Ri genom formeln roten ur(6*capacitet/genomsnittlig ri)

McRegor
2015-10-15, 08:31
Henke - mina var 3S1800 och dessa skulle jag inte ens rekommendera till min värsta fiende..:)
Roger

Killenheladagen
2015-10-15, 09:47
Ok påhittad eller inte så gör det en enorm skillnad för mina plan om accen är 15C eller 20C nu såg jag att accarna inte är från Kina! De heter enrichspower om nån känner igen det?

henke2
2015-10-15, 13:07
Ok påhittad eller inte så gör det en enorm skillnad för mina plan om accen är 15C eller 20C

Nej, fel. Det gör en enorm skillnad vad din ack har för inre resistans. C-värdet är bara en reklamsiffra som står på acken, det testas inte efter någon standard, det är inget riktigt värde, det är bara påhittat för att sälja batterier.

Det är viktigt att förstå skillnaden. C-värde är endast i reklamsyfte har inga underbyggda testregler - inre resistansen mäts med mätinstrument och går inte att fuska med.

________________________________________________

Ett exempel, denna står det 90C på. Det innebär att man skall kunna dra 675Ampere ur den. Behöver väl knappast argumentera för orimligheten i det. Reklamlögner helt enkelt.

http://hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/49509_1_m.jpg

Killenheladagen
2015-10-15, 13:08
Ok då har jag väl haft turen på min sida antar jag?

henke2
2015-10-15, 15:19
Ok då har jag väl haft turen på min sida antar jag?

Du skriver att du landade efter 14minuter, är acken tom då så har du dragit 60/14=4.28C i snitt. (på det hållet kan man räkna med full säkerhet) Vet inte vad jag skall kalla det, men det är hyfsat bra dimensionerat i vart fall. De som tömmer sina acker på 3minuter (och använder alla 20C i snitt) gör livet betydligt tuffare för batterierna. Du hade alltså klarat dig med ackar det står 5C på, om de nu gav riktiga "5C". :)

Killenheladagen
2015-10-15, 15:29
Du skriver att du landade efter 14minuter, är acken tom då så har du dragit 60/14=4.28C i snitt. (på det hållet kan man räkna med full säkerhet) Vet inte vad jag skall kalla det, men det är hyfsat bra dimensionerat i vart fall. De som tömmer sina acker på 3minuter (och använder alla 20C i snitt) gör livet betydligt tuffare för batterierna. Du hade alltså klarat dig med ackar det står 5C på, om de nu gav riktiga "5C". :)
Hej och tack!
Nja, i vanliga fall skulle du haft rätt dock så flyger jag elseglare så jag använder alla 20C dock med pauser så medelvärdet blir lågt och tack för formeln !!.

(När jag inte busar så används motorn bara för att dra upp mig högt eller komma ur en taskig manöver)

Killenheladagen
2015-10-15, 15:31
Och jag använder aldrig accar längre än 20-25%, har fått ganska bra känsla för det nu och accarna får leva länge :)

Jag som är lite ny här, hur illa påverkar vintern li-po accar? Och resten av planen är det nåt speciellt att tänka på när man flyger foam på vintern?

freddan_6
2015-10-15, 15:52
Alla ackar som du inte flyger med i innerfickan. Många plan går att täcka för luftinsläppet, för andra plan med öppen batterilösning använder jag bubbelplast. Batteriet mår bra att lagras kallt, men ska helst vara +20 när de ska användas. C-ratingen (den riktiga alltså) går ner så det är bra om man har ordentliga marginaler. Jag använder t.ex. 20C max i min Acromaster och har batterier som i verkligheten har 26-35C (och är märka 35C-60C).

Killenheladagen
2015-10-15, 22:05
OK det var inte så mycket att tänka på, hur är det med epo/epp - blir den "styvare" i kylan och bryts lättare?

henke2
2015-10-16, 06:40
OK det var inte så mycket att tänka på, hur är det med epo/epp - blir den "styvare" i kylan och bryts lättare?

Skummet påverkas marginellt vill jag påstå. (Som fd. värmepumpskonstruktör har jag jobbat mycket med EPP, både att ta fram verktyg för formning av nya detaljer och hur det fungerar i alla temperaturer och fuktigheter)

Där emot andra plaster påverkas mycket. Roderhorn, servo-ok, servohus, stötstänger i plast, huvlås, vinglås osv... Vissa plaster blir extremt spröda vid kyla.

freddan_6
2015-10-16, 11:00
Vissa plaster blir extremt spröda vid kyla.

speciellt har tyvärr utmärkta Multiplex valt svaga plaster här. Jag har bytt landställ, motorfäste, roderhorn efterhand som de veknat/spruckt i kylan. Bättre plast är glasfiberlaminat som till krestkort, fungerar bra till roderhorn. Motorfäste bytt mot metall, landställsfäste bytt mot trä, roderhorn bytt till krestkortslaminat på min inte så snygga men 9 år gamla acromaster.

Killenheladagen
2015-10-16, 11:57
speciellt har tyvärr utmärkta Multiplex valt svaga plaster här. Jag har bytt landställ, motorfäste, roderhorn efterhand som de veknat/spruckt i kylan. Bättre plast är glasfiberlaminat som till krestkort, fungerar bra till roderhorn. Motorfäste bytt mot metall, landställsfäste bytt mot trä, roderhorn bytt till krestkortslaminat på min inte så snygga men 9 år gamla acromaster.
Ok tack! Så servoarmar och kontrollytornas horn och egentligen allt plastlikt bör jag alltså kolla efter och inför varje acc för att vara på den säkra sidan!
Och om möjligt hitta glasfiberditon och ersätta med?

Vilken temperatur är den lägsta ni flyger i?
Om det blir minus 25° !så lär väl inte elektroniken fungera särskilt väl? bilen startar ju knappt vid dessa temperaturer!

henke2
2015-10-16, 11:58
Vilken temperatur är den lägsta ni flyger i?

+10grader kanske haha :)

Killenheladagen
2015-10-16, 12:28
+10grader kanske haha :)
Haha nu var frågan vad elektroniken klarade - inte dina kalla fingrar; )

freddan_6
2015-10-16, 12:56
Med en radiopåse från hk och/eller fiskevantar går det utmärkt ner till ca -15C.

Kenneth E
2015-10-16, 13:18
Det fungerar bra även vid kallare väder, tänk på att det kan bli isbildning om du tar ut grejorna från värmen, så hitta ett ställe där de kan acklimatisera sig i lugn och ro en lite stund.

Jag bruka öppna bagageluckan en stund innan jag bär ut prylarna.

Killenheladagen
2015-10-16, 13:35
Ah ok! Nu är jag välsignad med bra flygställen dit jag cyklar m plan i hand och det blir bra tid tror jag för grejerna att vänja sig!

Ja jag har sett sådana "väskor" - det blir att införskaffa, jag tänker flyga året runt, på vintern kan jag tänka mig att det blir vackert med lite LEDs i gryningen... skickar upp videor på det när/om det blir snö.

Landning på skare kan jag tänka mig sliter ordentligt, tror ni tejpen jag använder nu på undersidan (medeltjock bruntejp) räcker eller bör man sätta extra "isolering" mot snö-buklandningar?

freddan_6
2015-10-16, 13:42
Jag har lite PU på undersidan av några handkastade småplan för snölandning, brun packtejp borde fungera men du märker rätt snart om det inte fungerar, och till och med clasolsson har tjock tesa- eller 3M-tejp. Av med landstället brukar räcka för buklandning. Tjock tejp på plan kring 1 kg, tunn tejp eller PU på lättare plan.

http://www.clasohlson.com/se/Packtejp-Tesa-Eco/31-5003

Killenheladagen
2015-10-16, 13:50
Jag har lite PU på undersidan av några handkastade småplan för snölandning, brun packtejp borde fungera men du märker rätt snart om det inte fungerar, och till och med clasolsson har tjock tesa- eller 3M-tejp. Av med landstället brukar räcka för buklandning. Tjock tejp på plan kring 1 kg, tunn tejp eller PU på lättare plan.

http://www.clasohlson.com/se/Packtejp-Tesa-Eco/31-5003
Ok då lär det jag har räcker dessutom nör jag flare:ar så 90% av landningar tar baken i strax före buken och där har jag kolfiberstav halvt inbäddad i limfogen från buken hela vägen till stjärten och det tillsammans med tejpen lär räcka då.

När jag får min nya sändare och kan mixa flaperions (!namn?) Och/eller "crow" kanske jag inte behöver 3mil för att sakta ned heller...fms easytrainer 1280 med originalsändare svävar över marken forever och det tog lång tid att lära mig att landa vid fötterna - överskjutning var att räkna med;)

bem
2015-10-17, 11:56
Vilken temperatur är den lägsta ni flyger i?
Om det blir minus 25° !så lär väl inte elektroniken fungera särskilt väl? bilen startar ju knappt vid dessa temperaturer!

Hej,
Jag har vid några tillfällen flugit på sjöisar vid ca 20 minusgrader (i vindstilla) med eldriva plan. Både laddning och flygning har gått bra. Har haft LiPo accarna innanför jackan när de inte laddas så de blir lite varma innan flygning.
Flygplan flyger väldigt bra när det är kallt då luften blir tätare och vingen bär lite bättre. Det som kan vara problem är att fingrarna blir kalla och metallspakar kan bli kallt att ha fingrarna på även om man kanske bara flyger 5-6-7 minuter. Det borde gå att lösa genom att trä på nån form av gummimaterial som isolerar så man inte får direktkontakt med metallen i spakarna. Jag använder ibland en Raydiowarm sändarlåda med två HotRox handvärmare i som värmekälla och det funkar bra. Dock gillar jag bäst att ha sändaren hängande i halsrem utan sån låda.
Det som kan vara jobbigt med flygning på vintern tycker jag är om det blåser för då är det lätt att kyla ner sig. Man kan förstås försöka pälsa på sig och röra på sig men det är svårt att få det behagligt att stå och flyga i blåst om det är minusgrader ute.

Man får även se upp lite med servon som har plastdrev, jag har vid något tillfälle fått havererat drev i servo som hade plastdrev när det varit rejält kallt ute. Det var till sidorodret och till sidorodret var styrbart sporrhjul kopplat så sidoroderservot blev av den anledningen belastat lite extra vid start/landning och plastdreven tålde inte den belastningen när det blev kallt. Plasten i servon kan bli spröd när det är kallt. Har man plan med roderhorn monterade neråt t ex till skev- och höjdroder och man handkastar modell utan landställ kan det vid landning hugga tag i roderhornen och i värsta fall rycka sönder servodrev eller utgående axel på servot. Det är i alla fall bra att ha sånt i åtanke om man flyger på vintern.

Några bilder från vinterflygning med mina Sebart konstflygningsplan (från vänster: Angel S 30E, Wind S 50E, MythoS 125E och MythoS Pro).

/Bo

Killenheladagen
2015-10-17, 12:19
Hej,
Jag har vid några tillfällen flugit på sjöisar vid ca 20 minusgrader (i vindstilla) med eldriva plan. Både laddning och flygning har gått bra. Har haft LiPo accarna innanför jackan när de inte laddad så de blir lite varma innan flygning.
Flygplan flyger väldigt bra när det är kallt då luften blir tätare och vingen bär lite bättre. Det som kan vara problem är att fingrarna blir kalla och metallspakar kan bli kallt att ha fingrarna på även om man kanske bara flyger 5-6-7 minuter. Det borde gå att lösa genom att trä på nån form av gummimaterial som isolerar så man inte får direktkontakt med metallen i spakarna. Jag använder ibland en Raydiowarm sändarlåda med två HotRox handvärmare i som värmekälla och det funkar bra. Dock gillar jag bäst att ha sändaren hängande i halsrem utan sån låda.
Det som kan vara jobbigt med flygning på vintern tycker jag är om det blåser för då är det lätt att kyla ner sig. Man kan förstås försöka pälsa på sig och röra på sig men det är svårt att få det behagligt att stå och flyga i blåst om det är minusgrader ute.

Man får även se upp lite med servon som har plastdrev, jag har vid något tillfälle fått havererat drev i servo som hade plastdrev när det varit rejält kallt ute. Det var till sidorodret och till sidorodret var styrbart sporrhjul kopplat så sidoroderservot blev av den anledningen belastat lite extra vid start/landning och plastdreven tålde inte den belastningen när det blev kallt. Plasten i servon kan bli spröd när det är kallt. Har man plan med roderhorn monterade neråt t ex till skev- och höjdroder och man handkastar modell utan landställ kan det vid landning hugga tag i roderhornen och i värsta fall rycka sönder servodrev eller utgående axel på servot. Det är i alla fall bra att ha sånt i åtanke om man flyger på vintern.

Några bilder från vinterflygning med mina Sebart konstflygningsplan (från vänster: Angel S 30E, Wind S 50E, MythoS 125E och MythoS Pro).

/Bo
Vilka vackra kärror du har!

Ja just det man står ju ändå hyfsat still så gåsjacka på antar jag.
Jag har faktiskt höjdrodrets kontrollhorn på undersidan det dock lite skyddat av foambitar som sitter framför ifall när jag landar att nåt sliter tag i push-rods eller kontrollhornen.

Så luften bär bättre på vintern ? Det var som tusan jag trodde det var precis tvärtom! Nu vill jag nästan att vintern skall komma....nästan

Tack Mvh Gustaf
.

Copterdude
2015-10-17, 12:51
Glöm inte köpa sändarhandske om du inte har en, dom brukar ta slut lagom till vintern när alla ska ha dem. :)
Synd att man inte kan få snön och isen utan kylan hehe. Ser så vackert ut men blir snabbt kallt att stå still om det inte råkar vara en sån där sällsynt fin solig vinterdag. Senaste vintrarna har varit tråkigt gråa nästan jämt iaf hos mig.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/TXGlove.jpg

Killenheladagen
2015-10-17, 13:13
Glöm inte köpa sändarhandske om du inte har en, dom brukar ta slut lagom till vintern när alla ska ha dem. :)
Synd att man inte kan få snön och isen utan kylan hehe. Ser så vackert ut men blir snabbt kallt att stå still om det inte råkar vara en sån där sällsynt fin solig vinterdag. Senaste vintrarna har varit tråkigt gråa nästan jämt iaf hos mig.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/TXGlove.jpg
Hej tack jag tror jag klarar mig med fingervantar känns lite overkill med väskan där:) är den fodrad också? Är de dyra?

Grått ja, jag målade min easytrainer i kromsilver, tänkte inte alls över hur dåligt den syns mot grå bakgrund :(

Dock är det mycket snyggt. ..

Copterdude
2015-10-17, 13:48
Finns massor av olika varianter, vissa har värmare inuti också. Hobbykings går på 150:- plus frakt typ.
Om du menar helöverdragna fingervantar så är det svårt att flyga med då man inte känner styrspakarna bra men om du hittar ett par tunna kanske det går fint. Har bara provat ett par vanliga. Beror väl dock på hur precisa manövrar man behöver göra, ska du bara cruisa runt med flygplanet kan det nog gå med fingervantar.


Hej tack jag tror jag klarar mig med fingervantar känns lite overkill med väskan där:) är den fodrad också? Är de dyra?

Grått ja, jag målade min easytrainer i kromsilver, tänkte inte alls över hur dåligt den syns mot grå bakgrund :(

Dock är det mycket snyggt. ..

McRegor
2015-10-17, 17:47
Sändarpåse är vida överlägsen handskar. I påsen blir det dessutom förhållandevis vindstilla så kyleffekten blir mindre - även om man inte har handvärmare i påsen. Turnigy's fungerar bra och jag personligen föredrar påsar utan muddar för det är mycket enklare att stoppa in och ta ut händerna. Får t o m plats med min sändare monterad i Multiplex sändarpulpet (av EPO) i Turnigy-påsen..
Roger

bem
2015-10-18, 12:48
Slänger in några bilder på min sändarpåse eller vad man nu vill kalla såna här skydd.
Det är en Raydiowarm sändarpåse, den som är lite större med stela sidor, som en liten låda kan man säga.
Den tillverkas inte längre tyvärr, men kanske går att hitta som begagnad eller nån hobbybutik har kvar i lager.
Jag har två värmekällor i den, som sitter fast med kardborre så de inte åker runt i sändarpåsen. De heter HotRox http://www.thehotrox.co.uk och är på-avstängbara samt man kan ha två lägen, normal och extra varm varav den senare ger lite kortare driftstid förstås. De är uppladdningsbara via USB port.
Jag fördrar att ha sändaren (jag har Futaba 14MZ) på traditionellt vis hängande i sändarens halsremsfäste med halsrem och sen håller jag spakarna med tumme-pekfinger. Men när jag har Raydiowarm sändarpåsen så får jag flyga med lite annat grepp på spakarna för det går inte att hålla sändaren på samma sätt inne i sändarpåsen.
Man får anpassa sig helt enkelt.
Lite bilder nedan på Raydiowarm Mk IV (som den senaste versionen hette) och HotRox värmarna. Jag använder en Futaba (Robbe) halsrem till min Raydiowarm men det följer med dels en sele dels en vanlig halsrem.
Jag hade först en tidigare version av Raydiowarm men köpte senare version MK IV som har den fördelen att infästningspunkterna för halsremmen är på locket och drar därmed upp "taket" så att spakarna och fingrarna inte tar i takets undersida. Den tidigare versionen hade inte den finessen att hålla uppe taket när den hängde i halsremmen.

Även några bilder nedan på lite vinterflygning för några år sedan, just den dagen var det neråt minus 20 grader kommer jag ihåg. Jag hade skottat upp en "startbana" på isen dagen innan och på första bilden är jag på väg ner från parkeringen till sjön med modell, sändarpåse och ryggsäck med 20 kg 12 volt blybatteri och laddare m.m. Kan även nämna att jag numera använder 12 volt AGM blybatteri (de gula från Biltema) och de fungerar bra i kyla att ha som strömkälla för laddaren. AGM batterier är dyrare men man slipper också risken för spill av batterisyra (har förstört många byxor och även en ryggsäck på det sättet tidigare).

Som de flesta kanske vet så är det inte speciellt kallt även om det är neråt 20 minus ute, bara det är vindstilla. Rör man på sig kan man faktiskt vara utan vantar en bra stund innan det känns kallt om fingarna. När jag flyger när det är så pass kallt ute så rör jag på mig väldigt mycket mellan flygningarna - springer en sväng, hoppar och flaxar med armarna, då är det inga problem att hålla kroppen varm. Kläder i flera skickt förstås och gärna liggunderlag eller liknande att stå på när man flyger så man inte kyls av underifrån om fötterna när man står och flyger, även om man har bra vinterkängor. Det finns inte mycket som slår en vindstilla vinterdag med solsken och flygning på isen. Rekommenderas om man inte provat på detta. Tycker eldrivna plan är enklast på vintern för egen del.

/Bo