handdator

Visa fullständig version : Nybörjare och konstigt fenomen



JOhlsson
2016-02-28, 11:49
Hej alla!
Jag har väl flugit 10ggr innan jag crashade riktigt första gången och det känns som om problemen uppkom efter det.

Första gången det hände var direkt efter en flip.
Idag hände det i en helt normal sväng kanske något pressade med fullt normal.

Det som händer är att den plötsligt börjar rolla och faller handlöst ned i marken och för mig helt utan anledning. Idag när det hände så försökte jag rädda den men den verkar inte svara alls.

Utr.
Zmr250
Naze32 rev 6 acro med cleanflight

Vad kan detta bero på?


https://www.youtube.com/watch?v=NbJHFWTH-KY

ulwur
2016-02-29, 07:03
Låter som motorerna stannar. Kolla alla kontakter och lödningar genom att dra i dem.

Hoppsan_84
2016-02-29, 14:18
Kan det vara failsafen som slår i?
Prova slå på blackbox så kanske du får något att gå på om det händer igen.

JOhlsson
2016-02-29, 17:23
Okej, tack
Det slutar med att denna blir reservdels objekt och nytt byggs från början. Denna gång utan en stor fin Pdb. Den har mest strulat.

Ålänning
2016-02-29, 18:01
ESC-cutoffs?

Killenheladagen
2016-03-02, 06:22
Jag tror på failsafe eller.en jäkligt dålig lödning som orsakar failsafe eller att en motor ej får kraft och Naze;n blir knäpp, har du en lista på reservdelar till salu ?:)

JOhlsson
2016-03-03, 06:22
Det skulle man kunna tänka sig men jag tror jag behåller det tills vidare. Dålig lödning ja möjligen men under de 6år som jag hållet på med olika typer av flygfän så har jag ännu inte haft en dålig lödning, men någon gång skall vara den första. Någon skrev någonstans att det kanske kan vara ett brott i pdb och när denna flexar något under flygning så glappar 5v.

Killenheladagen
2016-03-03, 06:51
Det skulle man kunna tänka sig men jag tror jag behåller det tills vidare. Dålig lödning ja möjligen men under de 6år som jag hållet på med olika typer av flygfän så har jag ännu inte haft en dålig lödning, men någon gång skall vara den första. Någon skrev någonstans att det kanske kan vara ett brott i pdb och när denna flexar något under flygning så glappar 5v.
Detta låter ju ganska troligt också. Jag förstår det med lödningar jag KAN INTE tro att någon av mina lödningar kan släppa för jag tycker jag är så duktig så förstår verkligen.

Pdb kanske för det verkade onekligen som strömmen till motor eller esc bröts helt och inte glappade. .?

Önskar dig lycka till med detta! Ramar är billiga..

JOhlsson
2016-03-03, 07:24
Irriterande är det i vilket fall och skulle nu vara en lödning så är det ännu mer irriterande, men som sagt någon gång skall vara den första.

Felet är i vilket fall som i quadden eftersom loggarna från min Jeti är helt normala.

streber76
2016-03-03, 09:46
Är det en ZMR med PDB platta som är lika stor som kolfiber delen? De billiga modellerna av dom är kända för att lägga av eftersom vissa ledningsbanor är jättetunna och vissa går tom över där kolfibernarmarna sitter - då finns risken att det blir kortis när lacken slits om det inte är extra isolerat.

Så är det en sån skicka den i soporna - livet är kort :) Annars skulle jag misstänka en trasig BEC eller glappande servokontakter - detta är ganska vanligt i kombination med en vibrerande kopter, som första grej kan man testa att nypa till dom lite så de sitter hårdare o peta in metalldelen med en nål eller likanande hela vägen in.

JOhlsson
2016-03-03, 10:28
Japp det stämmer. Jag har redan förbrukat några Pdb-plattor så jag köper ditt resonemang.

JOhlsson
2016-03-10, 21:41
Fortsättning
Helt ny quad endast mottagaren är samma som ovan. Flög 3 ackar med blandad flygning helt felfritt. Sen flög jag över samma ställe som sist när den "utan anledning" gick i backen. Den gång hände precis samma sak.


https://www.youtube.com/watch?v=dFNLwBNSK4E

Efter crashen flög jag några ackar till men på ett annat håll helt utan problem.

Denna har en liten mini Pdb från lumenier med en Pololu 5v 1a bec resten går direkt på 4S.

Kan inte denna gång heller hitta något ovanligt i loggarna från min Jeti radio.

Killenheladagen
2016-03-12, 06:42
Fortsättning
Helt ny quad endast mottagaren är samma som ovan. Flög 3 ackar med blandad flygning helt felfritt. Sen flög jag över samma ställe som sist när den "utan anledning" gick i backen. Den gång hände precis samma sak.


https://www.youtube.com/watch?v=dFNLwBNSK4E

Efter crashen flög jag några ackar till men på ett annat håll helt utan problem.

Denna har en liten mini Pdb från lumenier med en Pololu 5v 1a bec resten går direkt på 4S.

Kan inte denna gång heller hitta något ovanligt i loggarna från min Jeti radio.
The F zone? Frenel, fresnel-zone? Kanske just där så studsar radiovågorna från marken till din RX och samtidigt kanske du inte har perfekt antenn-"parning" just då om jag ska hitta på ord, din RX, hur sitter antennerna? Har du två st? varav en 90° lodrät ned och en horisontellt?

Är "platsen högt i luften? Stod du på samma plats som sist du hade problemet? Försök stå 3m+ från den onda bermudazonen och se om du kan hovra där (m safeguards av nån sort givetvis) och gör det LoS!

Kolla rcmodelreviews på tuben han har om Frenel zone och antenner och förklarar begripligt!
Märkligt, har aldrig haft problem med nån 2.4 anslutning, det står säkert i tråden men tål upprepas; vad körde du för radiosystem respektive videosystenm samt frekv och antenntyper?

Var nya kraschen illa eller lättlagat?
Mvh Gustaf

JOhlsson
2016-03-12, 06:55
Hej
Allt gick bra med nya lillen.
Jag kör med jeti ds16 (FW rev4) och då en r3 mottagare. Ska prova en annan r4 som jag just kopplat in. Jag ändrade lite bland larmnivåer i sändaren och när jag flög där igår och då varnar sändaren. Ska prova igen på andra ställen med samma larmnivåer. Jag skulle kunna inbilla mig att jag har mer störningar även i bilden, men det kan vara ren inbillning pga dessa krascher.

Jag har flugit lite helikopter och massor med flygplan där tidigare både med futaba (18mz) och nu med jeti ds16 helt problemfritt tidigare. Det är en hyggligt stor klubbs flygfält så där är många andra som flyger där utan problem

Jag börja tro mer på någon störning i quadden och att fail safe går in, så som en del har skrivit innan.

Mottagaren sitter upp och ned under lipot och antennerna har jag dragit ut mellan lipot och min mobius ca 90 graders vinkel med buntband och lite krympslang mitt på. Antennerna är ca 25 mm längre än buntbanden och krympslangen är ca 30 mm lång.

Övrig setup
Naze32 acro rev 6b (luxfloat)
Lumenier mini Pdb med Pololu 5v 1A bec
Kamera pz0420m 4S direkt
Vtx immersion 200mw raceband (4S) 5,8GHz
Vrx Fatshark nexwave raceband (4S) 5,8GHz
Kanalen är den första på racebandet (kanske ska prova att byta kanal)
Fatshark spironet antenner
Micro minimosd
Cobra 2204 1960
ZTW Opto 18A light med oneshot
Proppar verkar bli DAL's 5x4,5x3 ej BN

Glattnos
2016-03-12, 23:16
Ligger din vtx-antenn-anslutning(guld-delen) emot kolfiber eller annat ledande material någonstans? Det gjorde det på min quad och då störde de två av ESC:erna.

Kan ju även vara fel på din radio-anläggning på något sätt så du tappar kontakt med mottagaren. Kan du göra räckviddstest på utrustningen så är det ju ett steg i felsökningen. 2,4-antenner är lite sköra och kan paja, jag har varit med om både mottagar och sändare-antenner som pajat.

JOhlsson
2016-03-13, 06:12
Ska prova flyga idag igen. Har nu en ny mottagare. Ska dubbelkolla vtx:en.

Killenheladagen
2016-03-13, 08:39
Fresnelzone, googla , tror problemet ligger i terrängen

JOhlsson
2016-03-13, 09:43
Lillen:
57620

JOhlsson
2016-03-13, 14:54
Summering
Fortsatta räckviddsvarningar men ingen krasch.
Bytte flygställe och motsvarande krasch efter ca 1min va 100-150m framför mig.

Kan Naze:en störa ut min mottagare?

57630

Glattnos
2016-03-13, 16:32
Jag vat inte riktigt vad du har testat redan men ger lite tips ändå:
Har du gjort räckviddstest? Du har Range check mode på sändaren, om du inte har full kontroll på 50 m så är något galet, troligtvis med din sändare då du redan testat annan mottagare.
Du kan ställa in sändarens failsafe i "Failsafe"-mode(Inte "Repeat" eller "Out off") och sen ställer du failsafe-positionen på kanalerna:
Yaw/Roll/Pitch = mitten positionen
Throttle = Lite under hovrings-gas
Flightmode = Autolevling

Om din quad då ramlar ner handlöst en gång till så vet du att det är Naze:en som har problem och inte din sändar-anläggning. Men om den bara sjunker ner till marken, utan att rotera, då vet du att det är din radio-som spökar.

Edit: Jag har svårt att tro att Naze:en kan störa mottagaren men allt är ju möjligt :) Kanske är din 5V-regulator överbelastad eller har något fel?

JOhlsson
2016-03-13, 17:53
Okej. Sändare har jag använt tidigare, men allt kan hända. Jag ska ta med ett plan nästa gång och kolla hur det beter sig. Tack!

Glattnos
2016-03-13, 19:05
Okej, men glöm inte att göra räckviddstest om du inte gjort det. Du har den funktionen i din sändare.

Edit: Förresten kom jag på att failsafe-testet jag skrev i förra inlägget inte fungerar rakt av då Nazen nog kan känna om mottagaren går in i failsafe, så det måste du förvissa dig om att den inte gör innan testet blir pålitligt(som info för andra som läser också).

KiteAnton
2016-03-13, 22:40
Hur är/var videon när detta händer? Slocknade den med eller hade du bild hela vägen ner? På första videon så ändras ljuset/färgen samtidigt som quaden lägger av... försörjer du den från batteriet med?

JOhlsson
2016-03-14, 03:59
Vet inte om jag kan minnas om det brukar ändra sig i gogglesen. De filmer som ni sett kommer ifrån min mobuis och den går endast på sitt eget batteri och ingen koppling till quaddens elektronik.

Jag tycker generellt att videon i gogglesen skiftar mellan färg och något svart/vitt liknande till och från mer eller mindre under alla flygningar.

Någon tipsade tidigare om becen.
I denna sitter det en lumenier mini Pdb med en Pololu 5V 1A direkt lödad. Becen matar endast FC och micro minimosd'n.


https://youtu.be/jUpA0MHW05M

Från Jeti'n.

Antenn 2
57638

Antenn 1
57639

Signalkvalitet
57640


Denna gången var det betydligt tydligare att något hände med signalen.

Glattnos
2016-03-14, 14:05
Fattar jag rätt att graferna visar filmen som du la in där och att skalan nertill är tid i sek?

BEC:n driver väll även mottagaren? Men det borde inte bli för mycket med FC, mottagare och OSD kan jag tycka.

Kolfiber kan ju skärma signalen rejält men jag antar att du monterat antennerna på ett bra sätt så är det nog inte det.

JOhlsson
2016-03-14, 14:31
Ja det är grafen från kraschen (senaste) som är bifogat i samma svar.

Du har en bild på "qvadden" på första sidan.

Ja du har så klart rätt att den även driver mottagaren.

Glattnos
2016-03-14, 15:27
Hmmm, att grafen tar slut vid ca 30 sek, kan det vara en ledtråd? Jag menar om du kraschar för att signalen är dålig och failsafen går i så borde ju grafen gått upp igen när du går fram till quaden efter kraschen, eller? Om grafen bara tar slut så borde väll det vara indikation på att sändare eller mottagare "stängts av"?
Om detta stämmer så är det ju troligt att det är din 5V som försvinner från Naze:en och följaktligen även till mottagaren. Kan Polulun vara dålig på något sätt kanske?
Kanske kan du hålla i quaden och gasa för att se om felet inträffar då, när sakerna blir varma eller så, då ser du ju på mottagarens och Nazens leds om det är 5V som försvinner.

JOhlsson
2016-03-14, 15:40
Jag har beställt nya pololu och jag tänkte byta den. Dock så fick jag bara tag i 5V 600mA men det borde väl räcka.

Ang grafen så är det inte riktigt så enkelt efter som jag medvetet stänger loggningen med en extra switch som jag även använder som extra säkerhet till throttlen. När jag hämtade den så var up and running igen.

Förklaringen att becen är dålig skulle kunna förklara en del, men varför svajar signalen mer nu än jag tidigare noterat. Jag ska lägga upp bilder på den ikväll.

Jag kom på att jag även matar min externa strömgivare men den skall enligt spel endast ta 35mA. Jag kommer även ta bort Osd då jag inte har någon nytta av den längre.

Ted_B
2016-03-14, 15:48
Löder du polulun direkt på pdb:n?
Prova att löda dit den med korta kabelstumpar istället så klarar den av lite flex utan att tappa kontakten i lödpunkterna.

JOhlsson
2016-03-14, 15:49
En sak som slog mig nu, skulle det kunna vara kabeln mellan Naze och rx?

JOhlsson
2016-03-14, 19:04
Fler loggar

57648
57649
57650
57651
57652
57653

Tittar jag på bec spänningen så ligger den helt konstant på 4,97V. Kan inte se en enda dipp oavsett hur mycket jag zoomar in. Den mäter detta i rx:en.

Jorgen
2016-03-16, 09:50
En klubbkamrat hade liknande problem med när han körde med olika spektrumsatelliter och det gick över när han bytte Naze kortet. Det blev aldrig riktigt utrett vad det var som gjorde att hans quad ramlade ner men då den alltid gjorde det på samma avstånd så verkar det som om Naze kortet störde mottagaren.

Att försöka få bort mottagaren från allt som drar/driver mycket ström skulle vara det första jag tittade på. Jag tyckte att det stod att du hade den vid batteriet.

En analog BEC känns också som en bra ide, alla regulatorer har en minimal och en maximal ström. De switchade regulatorerna kan bära sig åt ganska ordentligt både vid max och min ström. Radion mäter alldeles för sällan för att kunna avgöra om det finns ett problem. Kontrollera så att du inte drar för lite ström från regulatorn...eller för mycket.

Att ställa in en annan failsafe känns lämpligt i det här fallet, det kan resultera i brända motorer och fartreglage om den ligger och försöker köra motorerna på marken. Men det känns som att det underlättar felsökningen.

JOhlsson
2016-03-16, 10:21
Naze:en är bytt. Jag har dragit isär så mycket jag kan med mottagare och annan utrustning. Jag skall göra lite extra tester idag som Jeti har bett mig göra.

JOhlsson
2016-03-18, 21:57
Problemet ligger i quadden då jag idag flugit med ett par av mina flygplan helt utan problem.

Glattnos
2016-03-24, 22:22
Idag fick jag ett liknande fel som detta. Flög med en av mina quads på ett nytt ställe och den ramlade ner när jag var ca 80 meter bort. Tog då min andra quad och flög omkring lite ostrukturerat, gjorde en lov bortåt samma ställe som den första ramlade ner...och nu ramlade även den andra ner. Nedslagsplatserna var bara 8 meter ifrån varandra. Gjorde räckviddstest och fick jättebra resultat, då bar jag quaden till nedslagsplatsen för att göra räckviddstest där, där gick det inte att arma quaden. Tog den då tillbaka till första stället och där ville den inte heller arma.

Jag har dock beslutat mig för att jobba utifrån att det var en tillfällighet att nedslagsplatserna var så nära varann, jag tror snarare att det har något med temperaturen att göra. Det var runt 0 grader och det finns fler som har haft problem runt 0 grader med quadar som inte vill arma.
Mina två quadar är dessutom helt olika, det enda som är likadant på dom är mottagaren som är Futabas 7008SB så därför började jag med räckviddstester och fick lysande resultat samt att radion har kontakt med mottagaren även när quaden inte armar så jag tycker mig kunna utesluta radiofel tills vidare. Jag har läst om att PWM kan dra sig om det blir temperaturväxlingar men jag kör SBUS.
Kan det vara kondens eller fukt på annat sätt som ställer till det vid just 0-gradigt väder?

JOhlsson
2016-03-30, 07:36
Vad trisst hoppas du hittar något.

Jag flög med min 250 tidigt i morse. Skillanden denna gång är att jag bytt följande:
Ny Naze32
Ny PDB
Ny pololu 5V bec
Jag provade faktiskt också betaflight.

Idag fick jag inte en enda varning trots att jag nog tror att jag flög både länge och högre än vad jag normalt gör.
Åter igen när jag flugit ett par ggr till.

/Johan

Glattnos
2016-03-30, 09:57
Jag har faktiskt hittat felet på den ena quaden - nästan så man skäms eftersom det var mitt fel och jag borde fattat det tidigare. Men det var för att jag hade PID-justering från radion, switchen stod fel och räknade upp P hela tiden. Helt mitt fel.

Dock förklarar den inte att den inte armade men det är jag så gott som säker på att det beror på fukt på Nazen eller PDB/5v-reg. Jag gjorde rent Nazen och sprayade den med Plasti Dip, bytte PDB och satte dit en ny 5v-regulator(ej switchande), efter det har den alltid armat och gått bra.

Återkom när du testat mer så vi får veta om ditt problem har försvunnit :)