handdator

Visa fullständig version : Saito 180 baktänder och spottar propeller mm



Flygsmurfen
2016-05-30, 22:19
Mors! Min Saito 180 gör mig tokig.
Den startar baklänges, spottar av sig propellern mm.
Sist startade den och gick fint men på tredje flygturen baktände den i luften och proppen for åt h.e.
Nödlandning med reparationer som följd.
Har testat at köra den rikare men då går den som en kratta.

Detta är tydligen vanligt med större Saito-motorer?
Har hittat mycket om det på nätet.

Hittade detta gamla inlägg på Flying Giants:

If your engine techy here's a super good move to make your Saito easier to start, stop that backfire and no more spinners and props self launching when you dont want it.

Remove the barrel from the crankcase and make a 0.012" thick spacer. Any material will do but if you can get those printer aluminum plates they are perfect. Cut out the spacer the exact same shape as the gasket, give it a little liquid gasket (not silicone) (that blue liquid stuff works great and it stays soft) Assemble it with the gasket and the new spacer and viola. It will start easier, idle smoother and you wont find any reduction in power at all.

You end up with a much more reliable yet equally powerful engine. And it wont spit props off.
Har någon en aning om vad han menar??
Vad är det för "barrel" som skall justeras?

Någon som har liknande erfarenheter eller andra tips?

// Mats W

Thomas
2016-05-30, 22:50
Nu är jag apselut ingen expert på SAITO, men har inte de fast topp?
Det han snackar om i inlägget verkar som om hela cylindern ("the barrel") måste plockas bort, och en packning av en tunn aluplåt + tätningsmedel ska monteras mellan cylinderbotten och vevhuset. Alltså för att minska kompressionen en smula. Lite som om man sätter ett shims mellan en löstagbar topp och cylindern.

0.012" = 0.3 mm (ca)

Det är i alla fall mina tankar... värt att prova??

AM
2016-05-31, 06:55
Byt till en mindre propeller.
Metanolmotorer har inget tändsystem. Det är kompressionen som styr tändläget. Med en för " tung" propeller blir det för mycket bränsle och luft. Resultatet är att motorn tänder för tidigt och tvärstannar och kastar den propellern.

Fluf
2016-05-31, 09:37
Byt till en mindre propeller.
Metanolmotorer har inget tändsystem. Det är kompressionen som styr tändläget. Med en för " tung" propeller blir det för mycket bränsle och luft. Resultatet är att motorn tänder för tidigt och tvärstannar och kastar den propellern.
Metanolare spottar propellrar de inte gillar? Lite småbarnsfilosofi där ^^

Kenneth E
2016-05-31, 10:16
Barrel,

Du lyfter bort hela cylindern om inte toppen går att ta loss som en del i sig. Sedan tillverkar du en packning av t.ex. tryckplåt(tunn aluminium även kallad offsetplåt) går lika bra med 0.305 mm i vilket metall material som helst(kolla om Biltema har). Klipp eller skär ut så den passar, nu har du minskat kompressionen och enligt texten skall motorn nu gå bättre.

Jorgen
2016-05-31, 13:30
Nu har jag ingen erfarenhet av glödstiftsmotorer men jag har ganska bra koll på bensin och etanolmotorer. Det måste väl finnas ett förhållande mellan värmetalet på glödstiftet och tändläget? Går det att använda ett kallare stift istället för att sänka kompressionen?

Om tomgången blir dålig med kallare stift så kan väl ombordglöd på låglast göra lite nytta?

Orkar ett tändsystem för en bensinare med att tända en metanolmotor?

UndCon
2016-05-31, 14:30
klipp sönder en läskburk och mät hur tjock plåten är, gör en "packning" av det om det duger

JonteY
2016-05-31, 15:18
Gjorde min 180;a också. Fick skruva in tomgångsnålen 1-1.5 varv från originalinställningen när jag körde på 10% nitro.

Kenneth E
2016-05-31, 16:14
Bästa förslaget jag hört på länge!!!!!!


klipp sönder en läskburk och mät hur tjock plåten är, gör en "packning" av det om det duger

UndCon
2016-05-31, 16:19
Bästa förslaget jag hört på länge!!!!!!


"old-school" hacks funkar bäst...inte för inte som man har gått i den hårda skolan i Kalmar modellflygklubb med Erik i spetsen.

Det var tider det...

Flygsmurfen
2016-05-31, 19:53
Byt till en mindre propeller.
Metanolmotorer har inget tändsystem. Det är kompressionen som styr tändläget. Med en för " tung" propeller blir det för mycket bränsle och luft. Resultatet är att motorn tänder för tidigt och tvärstannar och kastar den propellern.

Detta känns relevant:
Kör med APC 17X8. Skall man köra samma men byta till trä eller vad säger ni?
Metoden med att shimsa under cylindern verkar skumt?? Då borde man ju tappa en hel del effekt?
Dessutom: Hur fungerar det med ventiler mm?

Byta prop och sätta ombordglöd kanske? Vad säger ni experter?
Om skiten fortsätter såhär blir det 30CC bensin i stället.

// Mats W

flygrc
2016-06-01, 17:34
klipp sönder en läskburk och mät hur tjock plåten är, gör en "packning" av det om det duger

är ca 0,1 mm

Gasman
2016-06-01, 21:40
Motorn har på tok för hög kompression vilket gör att den baktänder och propellermuttern gängas loss! Stiftets värmetal samt nitrohalten kan göra en viss skillnad. Mer nitro ger lite långsammare förbränning vilket eventuellt skulle kunna hjälpa en del. Prova några varianter (men inte samtidigt, för då vet du inte vilken ändring som påverkade) och se om du hittar någon förbättring.

"Barrel" (=tunna) är som ovan nämndes hela cylindern med sin fasta topp. Den ska lyftas några tiondelar av en mm för att sänka kompressionen något så att tändpunkten senareläggs (kom ihåg att metanolare är sk semidieslar). Ett alternativt sätt skulle kunna vara att avverka kolvens översida motsvarande men det kräver tillgång till en svarv samt kunskap i att hantera den.

Den engelske kompisen nämner 0,012 tum vilket är ca 0,3 mm vilket väl inte låter så tokigt. Personligen skulle jag nog inhandla lite bladmässing med tjockleken 0,3 mm och snida till ett mellanlägg (kläm fast mässingen det mellan två hårda plastkivor och bearbeta alltsammans).

Och täta med lite flytande silikontätning när du drar ihop det hela (vet inte varför den engelske vännen inte gillar silikontätning? Den är ju perfekt för alkoholbränslen då den inte påverkas av det! Permatex, är perfekt för bensin mm men löser ju upp sig omgående i alkoholer).
Ett mer avancerat alternativ är att montera ett tändsystem med tändstift.

flygrc
2016-06-01, 22:25
Är ju inte hela världen om det skull råka bli lite otätt vid cylinderfoten på en Saito

uffe_46
2016-06-02, 17:33
Och täta med lite flytande silikontätning när du drar ihop det hela (vet inte varför den engelske vännen inte gillar silikontätning? Den är ju perfekt för alkoholbränslen då den inte påverkas av det! Permatex, är perfekt för bensin mm men löser ju upp sig omgående i alkoholer).
Ett mer avancerat alternativ är att montera ett tändsystem med tändstift.


eller använda Hylomar, det funkar jäkligt bra till det mesta

https://www.kullagret.com/product/hylomar-m-80ml-flytande-packning

jaka
2016-09-07, 17:51
Hej!
Som sagts tidigare så beror "kastandet av propellrar" att motorn går för varm vilket medför att tändpulsen kommer för tidigt och träffar kolven när den är för långt ner och att den går för varm kan bero på flera saker
1. Du kör med för stor propeller.
2. Du har ställt huvudnålen för snålt.
3. Du har kör på o-nitad soppa.
4. Du har monterat tanken för långt ifrån motorn.
5. Du har för stor tank.
6. Du har monterat tanken för lågt.
7. Du kör inte med felaktigt glödstift.
8. Du har för lite olja i soppan.
9. Du har inte justerat tomgångsnålen ordentligt.

17x8 APC är nog lagom propeller, så det beror inte på den att din motor kastar proppar.
5-15% nitro i soppan gör susen.
OS F stift är standard i alla fyrtaktare.
15-20% olja rekommenderas och gärna några procent ricinolja inkluderat (Castor oil).

Tror inte att du måste modifiera din motor med en packning under cylinderfodret. -Varför det? Konstruktören på Saitofabriken vet nog hur en motor ska konstrueras för det är tyvärr oftast vi modellflygare som handhar grejerna fel.
Men skulle du ändå vilja pröva med en tunn packning så rekommenderar jag en 0,1mm aluminiumshim. 0,3mm låter väldigt mycket. Det är vanligt att tvåtaktare shimsas med en 0,05-0,1mm aluminiumpackning gjord av tunn aluminium från en pizza eller pajbotten om mycket nitro ska användas.

Flygsmurfen
2016-09-07, 20:48
Hej Jaka, tack för dina synpunkter.
Skall pyssla med den vresiga motorn i vinter.
Hinner inte nu.

// Mats W

turbin
2016-09-07, 21:03
Hej, använd Enya 3 stift, eller OS F-stift, 10% nit, 15% olja, justera ventilerna 0 i spel kall motor, 16*6 Master Airskrow, var väldigt noga med bränslenålen inte för snål och inte för rik. Har aldrig shimsat nån av mina 3 motorer!
Mvh
Matti

JonteY
2016-09-08, 08:57
Samma här. Aldrig shimsat.

Motorn klarar max 17x8, 18x6W.

Tomgångsnålen var viktig, fick man inte den rätt inställd (och den står rikt från fabrik) så gick motorn skit över nästan hela registret.

Saito 180 alltså.

Lycka till!

Saito
2016-09-08, 14:46
Hej
Ett litet varningens finger när de blir sådana baktändningar.
det kan bli sprickor i kamdrevet, har varit med om de när jag fått motorer att laga.
Med liknande problem, de som händer är att några kugg lossnar.
Och motorn låter illa eller stannar

En fråga hur många liter har de kört i genom motorn?
Jag har en Saito 220 som va en tröttmössa, efter ca 7-8 liter som vaknade den till liv.
nu kör jag med metanol och tändsystem,funkar mycket bra
Lasse

turbin
2016-09-08, 21:03
Det är precis som Jonte Y säger om tomgångsnålen, och den ska justeras med hjälp av ett bra motoröra! Men vad du en gör så varva inte motorn över 10 000v/M, det är ju gör lätt gjort i dykning eller i utförslöperna för då blir det tyvärr ventilselleri! Klart att nån gång går det, men då ska det vara väldigt kort.
Mvh
Matti

jaka
2016-10-13, 22:25
Hej!
16x6 är för liten snurra för en 1.80 fyrtaktare. 17x8 eller 18x6 är mer lagom.
Master A ,den svarta med vita tippar, är den sämsta propellern du kan använda då den låter mycket och ger dåliga prestanda.
Bäst är APC eller någon av de kolfiberproppar eller träproprellrar som finns.

Flygsmurfen
2016-10-14, 20:11
Skall begrunda det.
Just nu vilar herket i ett förråd.
Kör 50CC bensin så länge.

// M

AM
2016-10-17, 09:55
Inte riktigt smart med 0 mm i ventilspel vid kall motor.
När materialet i ventilerna värms upp expanderar det. Dvs att ventilskaften blir längre och ventilen kommer inte att stänga och riskerar brännas.
Det ventilspel tillverkarna rekommenderar är beräknat för att det ska minska vid varm motor.
På den gamle kungens tid ställde man ventilerna på varm motor som stod på tomgång. Då kunde spelet exempelvis vara 0.1 mm. Sedan kom man på att man kunde ställa ventilspelet med kall och stillastående motor, fast då var spelet större - typ 0.4 mm.

Fredrik_W
2016-10-18, 11:41
...ställde man ventilerna på varm motor som stod på tomgång...

Hur i hela härjedalen ställer man ventilspelet på en motor som är igång...???:confused:

thommy
2016-10-18, 13:39
Hur i hela härjedalen ställer man ventilspelet på en motor som är igång...???:confused:

På gamla stötstång maskiner gjorde man det.

kay.krut
2016-10-18, 15:03
Jo så gjorde man ganska ofta på "Gamle kungens tid"

Saxat ur en gammal instruktion för Dodgemotorer. "Starta motorn och låt den uppnå arbetstemperatur. Lossa sedan låsmuttern på vipparmen. Släpp muttern tills ventilen klickar. Skruva därefter in muttern tills klicket upphör. Drag sedan åt ytterligare ett halvt varv och justeringen är klar" Dock icke att rekommendera på dagens motorer!
Kay krut

Gasman
2016-10-18, 18:02
Du skulle bara se när de bytte däck under färd....

Thomas
2016-10-18, 18:43
Eller så här??
https://www.pipercubforum.com/propcopy.jpg

turbin
2016-10-18, 21:13
Dom råd och tips, jag har gett här angående Saito 180 har man kommit fram till själv med åren jag har använt denna motor! Att 16*6 skulle vara för liten för 180:or kan säkert stämma, men inte till Saito 180 där har det passat bra med den storleken. Att det dessutom låter mycket när bladspetsarna kommer upp i maxvarven, är juv musik i mina öron, och det tycker jag är krydda på moset. Inte så smart att ha minimalt med ventilspel, det vet jag inte för jag har aldrig bränt några ventiler på 180:orna. Enda gången jag har bytt ventiler (cylinder o topp) är när det blev en landning upp och ner på asfalt.
Ha de.:)

rcflygare
2016-10-21, 11:10
Har under många år kört Saito 180 minst 500 starter. Aldrig landat med motorbortfall.
Flög med Aerosynt/save 15% olja och 10% nitro. Justerade ventilerna 0,04, 0,10 är för mycket.
Använde en Graupner 16X8 3.bladig prop. Justerade nålarna för säker trottling.

En helt underbar motor!

rcflygare
2016-10-22, 09:53
Rättelse.

Propellern var en 15x8 stift O/S F.

AM
2016-11-08, 07:44
Om du anväder träpropeller så byt och prova en lite tyngre plastdito. Ibland behövs lite svängmassa för att motorn ska gå bra.
Jag har en OS-300 twin som inte ville gå med en träpropeller. Spottade och fräste och tvärstannade.

Om motorn varit isärplockad - kolla att kamaxeln sitter rätt.

jaka
2016-11-09, 17:09
Hej!
Som jag sagt tidigare så är en 16x6 för liten snurra om man vill ha bra prestanda med en 1.80 fyrtaktare oavsett märke.
En 16x6 eller 15x8 snurra är lagom till en 1.20 fyrtaktare.
Vad är det för vits med att låta motorn övervarva???
Nä! Testa med 16x8, 17x8 eller 18x6 snurra, plast eller trä spelar ingen roll, alla sorter funkar bra, och funkar det inte så beror det inte på motorn eller att propellern är av trä eller plast utan på att du/ni inte har ricinolja i soppan eller att ni kör för snålt.
När jag körde med OS-300 för 100 år sedan gick den alldeles utmärkt med en 20x8 träsnurra och soppan bestod av 5% nitro och 20% ricinolja och resten metanol.

rcflygare
2016-11-10, 11:18
OBS!!!!

15x8 Proppen jag nämnde tidigare inlägg var 15x8 3-bladig.