handdator

Visa fullständig version : Styra ballong



ballong
2016-06-15, 18:20
De svenska skogarna huggs idag nästan enbart på ett sätt genom kalhyggesbruk (trakthyggesbruk).
Det ger stora skador på marken av tunga maskiner.

För ett antal år sedan hörde jag en skogsprofessor tala om möjligheten att lyfta ut stockarna med ballong.
Jag tyckte att detta var en heltokig idé!!
Men jag började undersöka saken lite närmare och är nu lite påläst.

Utvecklingen av ballongtransporter pågår nu för fullt världen över.
aeroscraft.com (http://aeroscraft.com/)
www.cargolifter.de/index.php?id=93&L=1 (http://www.cargolifter.de/index.php?id=93&L=1)
www.oceansky.se (http://www.oceansky.se/)
https://www.metallerochgruvor.se/2014/03/sibirisk-malm-fraktas-med-luftskepp

Jag gjorde en ett eget litet försök (på lek)

https://vimeo.com/68033323

Tekniken finns, allt mellan laserscanning av skog för att identifiera och lokalisera värdefulla träd,
noggrann gps, materialteknik för ballonger etcetera.
Det gäller bara att sätta ihop det hela till en fungerande helhet.
På ett hygge behöver man oftast inte transportera en stock (ca 1 ton dvs ca 1000m3 gas) längre än ca 300 m till väg.

Vill du vara med och göra en enkel prototyp för att sedan kunna visa upp för investerare etc?

/ Klas Ancker, Lidingö
tel 0730-87 70 45
klas.ancker@gmail.com

henke2
2016-06-15, 19:21
Din ballong och gas är i mina ögon ett problem som du inte behöver släpa runt på. Bygg en stor "quad" och lyft med den direkt så blir det väderoberoende, lätt att förvara, förmodligen billigare i drift än en halvstor quad + ballong.

Har det provats att använda tekniken med helikopter tex?

Kul med nya idéer, lycka till :)

freddan_6
2016-06-15, 20:04
Gasflylld ballong fungerar bara i vindstilla, det betyder rätt dyr investering som bara kan användas sällan. Luft väger 1,2kg /m3, helium väger 0,17 kg/m3. Helium har då lyftkraft av viktskillnaden 1,20-0,17=1,03 kg/m3
Du behöver 970 m3 för att lyfta ditt ton ved om man antar att din ballong inte väger något. 1 m3 helium på teknikmagasinet kostar 1600 kr. Du kan säkert hitta billigare, men billigt är det inte. Helium läcker ur alla behållare, och betraktas som icke-förnybar resurs. Helium som kommer ut i atmosfären försvinner från jorden med solvinden.

Ålänning
2016-06-15, 20:21
Har det provats att använda tekniken med helikopter tex?
Menar du på detta imponerande sätt?

http://www.youtube.com/watch?v=xSIPRA2rs6M

ballong
2016-06-15, 21:05
Ja, men med ballong

henke2
2016-06-15, 21:53
Menar du på detta imponerande sätt?

http://www.youtube.com/watch?v=xSIPRA2rs6M

Ja. Frågan är vad driften av en helikopter som arbetar på det viset med ett ton kostar.

henke2
2016-06-15, 21:55
Ja, men med ballong

Du får bygga en prototyp, lyfta det där tonnet. Är nyfiken på hur du löser de problem som påtalats ovan.

ballong
2016-06-15, 23:10
http://www.fsy.se/naturbruk/blanketter/blankett185.pdf

Det här är ju en tokig och galen idé!
Det är många saker och problem som behöver funderas över.

Att lyfta 1 ton kräver minst 1000 m3 gas (He2 eller H2).
En sfär som rymmer 1000 m3 måste ha en diameter på ca 13,5 meter vid atmosfärstryck.
Helium är dyrt och efterfrågan och priset ökar hela tiden.
Att förlytta en ubåt, som varken sjunker eller stiger upp till ytan, kan göras med ett pekfinger.
Själva förflyttningen av ballongen drar alltså inte mycket energi. I demo-modellen kan den förflyttas med en quadro eller något, som är lätt tillgängligt på marknaden

Det är framför allt vinden, som måste pareras. Man kan flyga företrädesvis på natten, när vinden är svag.
Cargolifter kan utföra sina arbeten ända upp till 10 m/s.

Se också
http://www.levicraft.de/fileadmin/Files_Public/LeviCraft_2015_Broschuere_web.pdf

Upp och nedstigen måste ske antingen genom att gasvolymen ökar eller minskar såsom Aeroscraft gör eller så måste man använda en ballast, troligen bäst med vatten.
Jag har en idé om hur just ballasten med vatten skall gå till.
Man skall ju lyfta hela ekipaget med eller utan last (ballast) många gånger och på kort tid.

Det är främst detta, som jag behöver hjälp med att visa med en prototyp.

Ang. Hindenburg och vätgas:
Chairman of Swedish Renewable Energies Association says:
It was not the hydrogen is burned on the Hindenburg. It stuck straight into the sky and became so diluted that it could not burn. The thing that burned was the oil that drove the engines and ignited by static electricity was the color casing was painted with to get gas tight. The gunpowder was based. Furthermore, the thunderstorm.

Om tycker du att detta kan vara spännande eller heltokigt,
så hör gärna av dig.
/ k

freddan_6
2016-06-16, 05:50
Chairman of Swedish Renewable Energies Association says:
It was not the hydrogen is burned on the Hindenburg. It stuck straight into the sky and became so diluted that it could not burn. The thing that burned was the oil that drove the engines and ignited by static electricity was the color casing was painted with to get gas tight. The gunpowder was based. Furthermore, the thunderstorm.

Man kan ha fina titlar och hur fel som helst. Självklart brann vätgasen, självklart var olyckan orsakad av att vätgas brann. Prova inte att bränna vätgas om du inte vet vad du gör. Det kallas knallgas och brinner så snabbt att det exploderar om det är blandat med syrgas i rätt proportion. Har du eldat diesel vet du att det tar lång tid att bränna upp 100 liter eller vad de hade. Hindenburg brann på 34 sekunder.

Jag bor i skåne. En lyft baserad på ballong är oanvändbar på grund av vind de flesta dagar i veckan här.

Ålänning
2016-06-16, 22:32
Ibland är snabbt och dyrt enda lösningen.

Gasman
2016-06-17, 00:11
"Det ger stora skador på marken av tunga maskiner."
Vadå??? Hjulspår?

henke2
2016-06-17, 09:05
"Det ger stora skador på marken av tunga maskiner."
Vadå??? Hjulspår?

Det är mycket prat om att skogsmaskiner förstör naturen. Det finns dem som gjort sin grej av att bygga lätta maskiner som förstör mindre. Så där är tanken rätt med att lyfta ut stockarna med ballong.

http://www.terri.se/sv/startsida/

henke2
2016-06-17, 09:15
Upp och nedstigen måste ske antingen genom att gasvolymen ökar eller minskar såsom Aeroscraft gör eller så måste man använda en ballast, troligen bäst med vatten.

Om tycker du att detta kan vara spännande eller heltokigt,
så hör gärna av dig.
/ k


Du får inte snöa in i massa måsten :) Ger ett exempel som tydligt visar att ingen ballast behövs.

Kolla hur en deltaprinter funkar och filura på om det inte gör att styra din ballong på det viset. Då har jag plötsligt trollat bort behovet av ballastsystem, väderkänslighet och mycket mer åt dig.

För att tala klarspråk så placerar du ut tre vinschar. Deras placering är inte kritisk, ställ vara ut dem ungefär rätt. En GPS på varje vinsch talar om exakt var den står och mjukvaran kompenserar så att din ballong rör sig linjärt i alla fall. Nu fyller du din ballong och pekar på en ipad på kartan vart ballongen skall åka och vinscharna drar den dit inklusive höjdreglering.




https://www.youtube.com/watch?v=0oNaqJisLjQ