handdator

Visa fullständig version : Några nybörjarfunderingar (Funcub bygge)



biasb
2016-07-18, 22:00
Håller på att plocka ihop mitt första plan, en Multiplex Funcub, och har några funderingar.

Konfigurationen jag har tänkt ser ut så här:
Himax C 3516-1130 motor med APC-E 11x5.5
MULTIcont BL-40 SBEC ESC
4st EMax ES08A (ail + flaps)
2st EMax ES3103A (elev + rud)
FrSky X6R mottagare.
Reverserande Y-kabel till flaps-servona.

Nu till mina funderingar:
1: Ser ovanstående konfiguration bra ut?
2: Räcker det med den inbyggda BEC:en i ESC:en (2,5A) för att driva alla 6 servona, verkar råda lite delade meningar. Databladet till ESC:en säger att det går att ha max 6 mini och micro servon men kollar man på forum verkar många köra extern BEC med fler än 3-4 servon.
3: Klarar X6R mottagaren av strömmen på servokontakterna, har hittat en post (http://www.frsky-rc.com/BBS/viewtopic.php?f=4&t=4227#p6803) som säger att max är 2A med kortare toppar på 4A (och om jag har en BEC som kan leverera mer A så hjälper inte det mycket om mottagaren inte klarar det).

// Tobias

millen
2016-07-18, 22:07
För mig är det viktigt att det är enkelt att flyga och skulle inte få för mig att ha extra batterier om det inte är absolut nödvändigt.

Jag flyger flera plan med linjära 2A bec med 3-cellslipo samt några med sex 9 grams servon och har ännu inte haft några problem på över sjuhundra flygdagar så jag tror för min del inte att problemet är så stort.
Jag har dessutom landningsljus på många av mina plan.

Numera kör jag nyare plan med switchad BEC vilket känns ännu tryggare.

Jorgen
2016-07-19, 00:33
Hej,

Det där är inte riktigt rätt motor till funcub, Himax C 3516-0840 är det Multiplex rekommenderar tillsammans med en 13X4 propeller. Planet trivs bättre med en lite större propeller än 11X5.5.

Sedan kan det vara en ide att sikta på så lätta prylar som möjligt

Jag använder en Tiger AT2820 http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=2099&p=tiger-motors-at2820-830-kv med kv på 830, alltså ganska lik Himax C3516-0840. Jag hade övervägt en AT2814-1000 om jag byggt en ny funcub idag. Men det är en motor som skulle körts överbelastad för att få hög effekt och låg vikt. Men det är inte ofta jag pressar cubben så det skulle fungerat för mig. För en nybörjare vet jag inte om det är helt rätt.

En X8R är ett bättre val om du har en Taranis redan, det underlättar injusteringen av flapsen och du slipper reverseringen på Y kabeln

Servoströmmen genom mottagaren behöver du inte oroa dig för, servona på en Funcub drar väldigt lite ström och jag tycker att oron över 4A genom mottagaren är väldigt överdriven i vilket fall som helst.

Jörgen

biasb
2016-07-19, 08:38
Anledningen att jag tänkte använda den motorn och X6R är för att jag har det liggandes hemma. Jag köpte en Multiplex Dogfighter RR först (lite väl självsäker efter att bara kört sim) och efter en lite hårdare krash (som kräver lite limning mm) med den så tänkte jag att det var bättre att köpa ett lite mer nybörjarvänligt plan (och sen lappa ihop Dogfightern).

Men skulle den motorn fungera ändå eller är det en illa match till Funcuben? Jag använde eCalc för att få fram vilken propeller som skulle hålla sig inom 40A gränsen.

Jorgen
2016-07-19, 12:10
Det kommer att fungera utmärkt med din motor. Du kan ju köpa en lämpligare motor till cubben när du limmar ihop dogfightern.

freddan_6
2016-07-19, 17:41
Däremot är reverserare för flaps inte bra, de brukar inte fungera att reversera ett av två roder. Reversera hellre i radion (Frsky Taranis görs reversering i sista skärmen (servo), jag antar du har en sån om du ska ha X6R)

biasb
2016-07-19, 21:04
Det är bara ett av flaps-servona jag behöver reversera (om jag inte har missuppfattat det). Jag tänkte köpa en sån här: http://rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=4899&p=signalreverserare-servo-flapskabel som reverserar ena servot och släpper igenom det andra utan förändring. Eller är jag helt ute och cyklar nu?

R_Sjostedt
2016-07-19, 21:27
Kan va att jag e gnällig, men om du ska ha Emax servo så ta de digitala, de centrerar bättre än de analoga i mitt tycke! :thumbup:

biasb
2016-07-19, 21:38
Jag tänkte ta de först men läste samtidigt att de drar mer ström än motsvarande analoga och tänkte att det var bättre att ta de analoga servona om jag bara har en 2,5A BEC.

freddan_6
2016-07-19, 22:06
Det är bara ett av flaps-servona jag behöver reversera (om jag inte har missuppfattat det). Jag tänkte köpa en sån här: http://rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=4899&p=signalreverserare-servo-flapskabel som reverserar ena servot och släpper igenom det andra utan förändring. Eller är jag helt ute och cyklar nu?

Tanken är ju god, men tyvärr fungerar det bara att reversera alla eller inga servo på en kanal.
Det finns tre alternativ
1) Separata kanaler
2) Höger och vänstergående servon, t.ex. ett hitec och ett futaba
3) Digitala servon med ställbar riktning

KristofferR
2016-07-20, 04:49
Tanken är ju god, men tyvärr fungerar det bara att reversera alla eller inga servo på en kanal.
Det finns tre alternativ
1) Separata kanaler
2) Höger och vänstergående servon, t.ex. ett hitec och ett futaba
3) Digitala servon med ställbar riktning

Är det någon missuppfattning här

Jag trodde det räckte med en Y-kabel och sedan en reverserare inkopplas mellan Y och det servo man vill vända håll på?

Den länkade produkten ser perfekt ut, Y kabel med inbyggd reverserare på ena sidan. Kanon!

FunCub har ju symmetrisk seevoplacering på flaps så man måste ju göra så om man inte har fler kanaler på mottagaren.

R_Sjostedt
2016-07-20, 06:36
Jag tänkte ta de först men läste samtidigt att de drar mer ström än motsvarande analoga och tänkte att det var bättre att ta de analoga servona om jag bara har en 2,5A BEC.

På den modellen klarar du dig med 2,5 och digitala. Rent personligen hade jag tagit 4*ES08D+2*ES09D.
Men som vi alla vet, smaken e som baken! Och JA Y-kabeln funkar, har dock för mig att det är lättare att ha den på skeven,
då du får 1 skev + 2 flaps uppsättning i radion.

biasb
2016-07-20, 08:36
Ska läsa och fundera lite mer om analaga vs digitala servon men eftersom Y-kabeln ska fungera kör jag på den så slipper jag införskaffa en ny mottagare.

Funcub:en + lim är beställd och ska målas (tänkte använda Biltemas hobbyfärg) så jag har lite tid att bestämma mig innan elektroniken ska in :)

freddan_6
2016-07-20, 08:44
Tänk bara på att CA eller accelerator kan lösa upp biltemas färg, så måla efter du har byggt. Färgen behöver någon dag att härda, flyger man för snabbt skadas den av transport eller hårda landningar (been there done that)

haskell
2016-07-20, 09:00
Det finns en extender att koppla till mottagaren och på så sätt få 4 kanaler till.
http://www.t9hobbysport.com/frsky-sbus-to-pwm-decoder

Fungerar bra.

Håkan

Flahultarn
2016-07-20, 09:37
Det finns en extender att koppla till mottagaren och på så sätt få 4 kanaler till.
http://www.t9hobbysport.com/frsky-sbus-to-pwm-decoder

Fungerar bra.

HåkanDet är nog den mest brillianta lösningen på ditt problem. full kontroll på alla servon via radion. Ända nackdelen är väl priset och frakten...

Gör vad du kan för att inte bygga på onödig vikt!!

biasb
2016-07-20, 11:59
Bra tips med färgen, hade tänkt måla först och limma sen men det blir till att maska istället.

SBus->PWM var smart men men med tanke på vad den kostar köper jag hellre en X8R (får lite mer för pengarna).

Blir till att fundera lite till, kanske beställer en X8R och sparar X6R:en till Dogfightern (och så kan jag skippa Y-kabeln helt) :)

En annan fråga, brukar ni byta ut PCB-antennerna mot trådvarianten?

freddan_6
2016-07-20, 17:18
Pcb-antenn har längre räckvidd, så mina byten blir snarare tvärt om.

Skickat från min FrSky Taranis med tapatalk

freddan_6
2016-07-20, 18:20
Är det någon missuppfattning här

Jag trodde det räckte med en Y-kabel och sedan en reverserare inkopplas mellan Y och det servo man vill vända håll på?

Den länkade produkten ser perfekt ut, Y kabel med inbyggd reverserare på ena sidan. Kanon!

FunCub har ju symmetrisk seevoplacering på flaps så man måste ju göra så om man inte har fler kanaler på mottagaren.
Ideen låter bra, men produkten är kass, det fungerar att vända ett servo om bara ett är inkopplat. Jag bytte ena servot till hitec i stället för futaba, och då fungerade det. Det stod bara och brummade med y-kabel till ena servot/reverserare+andra servot.

Skickat från min FrSky Taranis med tapatalk

NickeL
2016-07-20, 21:46
mitt tips är som redan nämnts tidigare... håll den så lätt som möjligt. jag flyger på 100g motor och 1300mah 3s acce. 30 amp reglage, lite färg och några få dekaler

https://www.youtube.com/watch?v=v_5wJXZkGHU

//Nicke

Michael
2016-07-20, 22:52
Analoga eller digitala servon på FunCuben spelar ingen som helst roll så länge de är av rimligt bra kvalitet.
Vad gäller vikten finns inte heller någon anledning att bekymra sig. 100 g hit eller dit märks nästan inte på FunCubens flygegenskaper. Jag har flugit min med och utan kamera (GoPro), med skidor och flottörer och det enda som nämnvärt förändrar flygegenskaperna är flottörerna.

Vad gäller motor/propeller flyger jag med en en Turnigy D3536 med kv=1000 bestyckad med 11,5x6 propeller och ett 40 A fartreglage samt 3s 2250 mAh Rhino ackar, ett väl fungerande budgetalternativ.

biasb
2016-07-22, 19:12
Tackar och bockar för många tips och synpunkter.

Har bestämt mig för att köpa en X8R istället för Y-kabeln, även om det fungerar så finns det ändå en liten chans att det inte fungerar så då blir det till att beställa ändå...

Tänker också beställa de servon jag listade i första posten (analoga), efter har läst en del på forum mm så verkar det vara hugget som stucket med analog vs digital på flygplan men de flesta är överens om att det ska vara digitala på helikoptrar.

Planet kom igår och färg har inhandlats, nu ska det bara byggas och limmas :).

Har en fundering till: brukar ni "bygga in" elektronik inuti innan ni limmar eller ska man sträva att ha allt åtkomligt ifall något slutar fungera?

pernstig
2016-07-22, 20:52
Tackar och bockar för många tips och synpunkter.

Har bestämt mig för att köpa en X8R istället för Y-kabeln, även om det fungerar så finns det ändå en liten chans att det inte fungerar så då blir det till att beställa ändå...

Tänker också beställa de servon jag listade i första posten (analoga), efter har läst en del på forum mm så verkar det vara hugget som stucket med analog vs digital på flygplan men de flesta är överens om att det ska vara digitala på helikoptrar.

Planet kom igår och färg har inhandlats, nu ska det bara byggas och limmas :).

Har en fundering till: brukar ni "bygga in" elektronik inuti innan ni limmar eller ska man sträva att ha allt åtkomligt ifall något slutar fungera?

Kanske försent att svara nu men en y-kabel med reversering fungerar utmärkt på FunCubbens klaffar förutsatt att de båda servona har någotsånär lika rörelser. Jag behövde den X8R som satt i min FC och satte in en X6R istället med just en sådan lösning.

Cummins
2016-07-23, 00:18
Jag kan rekommendera den här delarna för en super extrem 3d maskin.
Motor EMax GT 2820/06 985kv och APC 12x8 40 amp fartreglage, körs på 4 cell med denna setup.

För 3 cell så kör vi med APC 11x5,5.

Servo för roder kör vi EMax ES08A 8.5 g 1.5 Kg och flaps EMax ES09A 11.6 g, 2.4 kg.
Kör all elektronik på 6v och denna HobbyWing UBEC 8 A (15 A burst).
Med 4 cell på 3300 mah och flygtid ca 20 min och då har vi ström kvar, då detta plan går fpv.
Var inte rädd för att lägga till lite vikt då vårat väger in över 2kg

KristofferR
2016-07-23, 03:59
Till TS säger jag: Bygg lätt. Alltid!

Lätta plan flyger långsammare och snällare och krascherna blir mindre allvarliga. Mer vikt kan hjälpa vid blåsiga förhållanden men vill man prova ett tyngre plan kan man alltid lägga ballast i. Eller mer batteri, kameror eller annat skoj. Det som sätter stopp för lättande är när planet blir för ömtåligt eller motorn för klen.

Tyvärr startar man lätt en ond cirkel... Lite extra motor, lite större batteri, lite mer fartreglage etc...och då känns planet lite för vekt och inexakt och så börjas det med metalldrev, kolfiberpinnar etc.

Som svar på en fråga som försvann; om du har möjlighet - se till att all elektronik är så åtkomlig och servicebar som möjligt.

Sen kommer mitt stalltips och det är att köra MultiFlight simulatorn som finns gratis på Multiplex hemsida. FunCuben i simulatorn flyger ungefär som i verkligheten. Det gör antagligen Dogfightern med men den har jag inte sett eller provat i verkligheten. :). En sak du bör prova är att starta i simulatorn med trimmet lite fel på sändaren. Planen i simulatorn är alltid perfekta men i verkligheten är det inte så.

NickeL
2016-07-23, 09:47
Bygg lätt!

sikta på motor som kan slänga runt en 12-13" propp, 11" är lite litet

//Nicke

biasb
2016-07-23, 20:52
Blir nog till att köpa ny motor också så jag kan få dit en propeller i rekommenderad storlek. Funderar på att Tiger Motors AT2814 eller liknande, den väger lite och enligt spec skulle en 12x6 propeller passa bra. Min tanke är att köra med 3S 2200mAh batteri eftersom det är det jag har hemma sen tidigare.

Bra tips med simulatorn, visste inte att multiplex hade en egen. Stort plus var att den fungerade med RF-kontrollen som alltid står vid datorn (fick ändra riktning på kanalerna mot default så fungerade allt). Har kört med RF 6.5 och tagit det plan som har varit (vad jag har uppskattat) mest likt Funcub:en när jag har kört simulatorn men nu kan jag köra "på riktigt".

NickeL
2016-07-24, 00:56
AT2814 funkar fint, 3s 2200 är ett kalas val med lagom flygtid :) jag flyger min med Emax 2812/09 som väger lika mycket, och 12x6 propp

//Nicke

McRegor
2016-07-24, 08:28
Oavsett min personliga åsikt om Funcub så håller jag med till fullo när det gäller att bygga lätt för en lätt maskin flyger nästan undantagslöst bättre än motsvarande tyngre maskin. Och kraften i en rimligt elmotoriserad kärra räcker nästan jämt mer än väl och inte minst för en nybörjare. Har själv bl a en Parkzone Sport Cub, ungefär lika stor som en Funcub, som flyger utmärkt med en inmatad effekt på blott strax under 200 W. Absolut ingen 3D-maskin med det är väl knappast heller behovet för en nybörjare - och det finns mycket bättre 3D-maskiner än Funcub. Hursomhelst så hoppar Sport Cuben upp från gräsfältet snabbt och jag flyger den på allt från 3S1200--3S2200 - och även med flottörer när underlaget är lite mera vått...:)
Roger

Cummins
2016-07-24, 12:36
Men om du inte har mera än 200w det måste kännas trött eller. Hur gör du om du hamnar i turbulens typ rejäl kastvind.
Hur kraftig stigningsvinkel kan du ha innan den blir tegelsten.

McRegor
2016-07-24, 13:14
Har aldrig mätt "stigningsvinkeln" men den har bra stig. Och en av få maskiner som också fungerar bra när det blåser. Så allt är inte W/kg... Nån "tegelsten" är det definitivt inte fråga om kan jag lova - då skulle den inte bli kvar i min ägo. Å andra sidan är jag inte heller nån nybörjare - har RC-flugit under ca: 45 år och senaste dryga 15 åren uteslutande elflyg.
Men effektbehovet varierar ju med konstruktionen så det som fungerar på den ena maskinen behöver inte fungera på den andra.
Roger

NickeL
2016-07-24, 13:33
200W fungerar fint till t.ex Funcub för att bara blida runt och "skala flyga"

jag har ca 400W i min funcub (på pappret) o den klättrar vertikalt. men jag använder sällan mer än halvgas, för det mesta så flyger man på ca 1/3

som McRegor säger... man kan inte alltid säga hur många W som krävs till ett flygplan som väger X kg. Just funcuben och många liknande plan klarar sig på väldigt lite effekt.

visst en ren Aerobatic kärra kräver ofta 4-500W/kg för att klättra vertikalt och ha tillräckligt effekt i manövrar där vingarna inte bär.

//Nicke

pernstig
2016-07-24, 19:06
Här är min FunCubs drivlina mm:

Turnigy C3542 1100 kv (140 gram)
Turnigy Plush 40A med 3 A intern BEC
Turnigy NanoTech 3S 2,2 Ah 35C
XOAR 10x6 trä, senare APC 11x5,5
Servon: 6 st HXT 900 (9 gram)

Flygvikten är låga 1100 gram och modellen stiger utan vidare lodrätt.
Motorn är väl utgången nu men motsvaras närmast av Turnigy Aerodrive SK3 3542-1000

McRegor
2016-07-24, 19:39
Nyss flugit min Sport Cub. Startsträcka ca: 3 m på ett lite långhårigt gräsfält, inga problem med "mild aerobatic" inkl stora loopingar. Drivlinan (standard) drar max 19 A, det sitter ett 18 A reglage i som standard och det har hållit ca: 1 år - hittills. Mycket långt ifrån att vara en "tegelsten"... :)
Det är fullt möjligt att en Funcub behöver mera men i denna modell behövs inte mera pulver.
Roger

Michael
2016-07-24, 23:32
FunCuben kräver inte mycket effekt för flyga bra. Min FunCub med flottörer behöver i medeltal 75 W om jag flyger "rundflyg" med upprepade starter och landningar, och lite enkel aerobatik. Toppeffekten ligger sällan över 250 W

McRegor
2016-07-25, 09:23
Som sagt - denna typ av kärra kräver ofta inte så mycket effekt trots allt så att bygga lätt och inte nödvändigtvis övermotorisera alltför brutalt kan vara en bra idé. Ger oftast trevligare flygegenskaper och precis som för Michaels Funcub så ligger också medelvärdet på den inmatade effekten på samma nivå på min Sport Cub. Och för nybörjare kan brutala prestanda snarare ställa till det än vara till hjälp.

59017

Sport Cub igår kväll med regnbågen i bakgrunden...:)
Roger

biasb
2016-07-27, 10:39
Jag sitter och tittar på motorer och har matat in Emax 2812/09 i ecalc som klagar på att temperaturen bli för hög med 12x6 och kylning på good. Kommer det vara något problem, man maxar ju inte motorn hela tiden? Kollar man på http://www.emaxmodel.com/gt2812.html så finns 12x6 prop med som alternativ samt att man inte ska max:a motorn mer än 60 sekunder...

biasb
2016-07-29, 10:05
Bifogar en skärmdump från ecalc med det jag har matat in:
59064

Hade tänkt att beställa denna motor men blev lite tveksam nu...

NickeL: Har du märkt att motorn blir varm?

Cummins
2016-07-29, 12:10
Jag skulle nog inte ha tagit den motorn då du fick dålig flygtid och överhettad. Prova antingen denna EMax GT 2820/06 985kv eller denna EMax GT 2820/07 850kv och jämför eller varför inte ta den motorn jag rek tidigare som väger 140g.


Ett tips mbs rc är billigare på emax och frakt än rc-flight.

Cummins
2016-07-29, 12:38
Vill bara säga akta dej för denna, Tiger Motors AT2216 1250 kv, äter ström som en häst och enda gången den orkar nått är vid max amp.

NickeL
2016-07-29, 15:56
Bifogar en skärmdump från ecalc med det jag har matat in:
59064

Hade tänkt att beställa denna motor men blev lite tveksam nu...

NickeL: Har du märkt att motorn blir varm?

Jupp den blir ganska het, men funkar fint, jag tror delvis att min blir så varm just för att jag monterade en stor spinner som blockerar allt luftflöde till motorn typ... men jag har ca 7 min flygtid blandad flygning med den motorn och 3s 1300 mah och 12x6 Xoar, jag ska testa 12x5 och se om den gillar det bättre, samt skippa spinner så får vi se.

men som Cummins säger, en 140g motor fungerar fint om du inte jagar minsta lilla gram som jag.

www.iabrc. (http://www.iabrc.se)com säljer emax motorer billigare än mbs rc. Bra och snabb frakt, jag handlar det mesta från Iabrc


//Nicke

McRegor
2016-07-29, 20:00
Gör det inte besvärligare än det är för så kritiskt är det inte på denna typ av kärra.
De flesta föreslagna fungerar säkert bara du matchar med lämplig propp, fartreglage och ack.
Roger

biasb
2016-07-29, 20:15
Att jag har tittat på de mindre motorerna var för att jag tänkte bygga lite lättare och vad jag har läst verkar planet ganska framtungt.

Kommer inte våga chansa, så efter att ha matat in de olika i ecalc så blir det förmodligen en GT2820 (850kv) med en 12x6 då är alla "mätare" gröna :).