Visa fullständig version : Tändvinkelfrågor
Ålänning
2017-01-10, 21:25
Hej,
Har en RCS/SV 50cc bensinmotor som jag funderar lite på gällande oktantal, tändvinkel och sånt.
Är väl samma med många andra iofs.
Det står i bruksanvisningen att den går bra på 87 oktanig bensin med 1:30-oljeblandning.
Jag vill inte använda mackbensin då det stinker för mycket så jag använder Shells miljöbensin som är 93 oktan.
Hur påverkar detta tändvinkeln?
Ju högre oktan, desto... tidigare tändning? Dvs högre tändvinkel?
Och sen det där med vilken vinkel det ska vara. Kollade runt lite och alla verkar vara runt 26-36 grader.
Men denna motor har jag mätt upp att klarar 41-49 med tanke på var hallsensorn kan justeras mätt med tändvinkelmätare och "ignition-tester". Den gick inte bra senast pga lite andra orsaker också iofs... men nån skrev i nåt forum "sätt i mitten" och kör. Jag förstår dock inte varför denna motor har så hög tändvinkel.
Vad är era funderingar, svar, ...?
/MickeM
Daniel Ahlin
2017-01-11, 13:24
Min erfarenhet är begränsad och gäller snarare bilmotorer. Ju tidigare man tänder desto mer effekt får man. Tänder man för tidigt får man knackningar eller spikningar (minns inte exakta termerna). Högre oktan ger större tålighet mot spikningar vilket gör att man kan tända tidigare.
På bilmotorn brukar man ställa olika vinklar vid olika varvtal och belastning.
Du startar din motor, varmkör och justerar in nålen rätt. Ju mindre soppa desto varmare går den och ger mer effekt. Snålare blandning motsvarar mer tädförställning kan man väl säga. Sen mäter du varvtalet på fullgas och justerar tändningen lite fram och tillbaka. Du kommer notera en peak där du bör röra dig kring.
Det finns egentligen inget som heter safe utan det bör vara ganska rätt för det skall bli bra. För mycket tändning och det spikar, för sen tändningo ch det brinner i avgasröret som blir tokvarmt.
Här ser vi en som har lite att finjustera om man säger så ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=dExlu488bM4
Hej,
Har en RCS/SV 50cc bensinmotor som jag funderar lite på gällande oktantal, tändvinkel och sånt.
Är väl samma med många andra iofs.
Det står i bruksanvisningen att den går bra på 87 oktanig bensin med 1:30-oljeblandning.
Jag vill inte använda mackbensin då det stinker för mycket så jag använder Shells miljöbensin som är 93 oktan.
Hur påverkar detta tändvinkeln?
Ju högre oktan, desto... tidigare tändning? Dvs högre tändvinkel?
Oktantalet anger hur bra bränslet står emot spikning, dvs när trycket från förbränningen gör att det startar en ny förbränning på ett annat ställe i förbränningsrummet. Det finns inget direkt samband mellan hur mycket förtändning en motor behöver och oktantalet.
Det finns motorer som inte tolererar lika mycket tändning som de egentligen behöver. Då kan man tillgodogöra sig bränsle med ett högre oktantal. Spikning får man när man kör mer tändning än motorn tolererar, det måste undvikas då det på mycket kort tid förstör en motor.
Miljöbränsle är i mina ögon ganska likt mack soppa när det gäller förbränningsegenskaperna. Detsamma gäller tex race bränsle från Aspen...som ju är miljöbensin. Amerikanskt race bränsle från tex VP är ganska annorlunda, men vem skulle hälla den sura soppan i en RC motor? Man skulle ju få ha flygplanet på ett takräcke vid transport på grund av stanken.
Jörgen
senmathal
2017-01-11, 16:11
Och bränsleblandingen och tändförställning är helt oberoende av varandra. Oavsett oktantal är det optimala förhållande luft bränsle 14:7:1. Dit kommer vi nog aldrig utan får ställa in på känn. Jag tror inte heller att det är värt att ändra tändningen utifrån oktantal på en modellmotor. Tänk på att gamla mopedmotorer och gräsklipparmotorer ställer man in på runt 10 grader stillastående och där står tändningen oavsett varvtal. Och inte brinner det avgasröret för det. Motorn kommer i alla fall inte att gå sämre om du låter tändningen vara som den är.
RCEXL som är ett vanligt tändsystem för modellmotorer reglerar från 0 grader vid start till c:a 28 grader vid fulla varv. De flesta motorer går nog tillräckligt bra med den inställningen. Vill nog till säga att det finns något som heter safe och det är en förtändningen på den lite lägre sidan. Motorn kommer att gå bra utan risk för skador men kanske inte ge det där allra sista effekten.
Att komma ihåg är att även kompressionen i högsta grad är avgörande för motorns benägenhet att spika.
/Mats
Och bränsleblandingen och tändförställning är helt oberoende av varandra. Oavsett oktantal är det optimala förhållande luft bränsle 14:7:1
/Mats
Nja, det du far efter är lambda 1, det blir olika luft till bränsleförhållande beroende på vilken soppa du kör på. 98oktan bensin har väl 14.7:1 typ, etanol 10.1:1 typ och metanol 6.0:1 typ. Bättre säga lambda 1 än att ta ett exakt blandningsvärde. Sen hade inte jag kallat lambda 1 för optimalt heller, inte om vi jagar effekt på bensin.
Men det är ju som sagt lätt att mäta varvtal medan man skruvar på sina olika inställningar
Ålänning
2017-01-11, 21:14
Riktigt bra svar, stort tack!
Jag har nu ställt tändningen på mitten. Det handlar bara om ca 3-4 mm man kan justera hallelementet, dvs 8 grader. Och enligt tändskivan jag använt så är det 41-49 grader till TDC. Och det låter högt hur jag än gör. Då har jag haft tändningen igång så att när jag vrider runt så slår det en gnista vid 41...49 grader beroende på var jag har hallelementet. Nåja, motorn gick senast, men inte bra... felet var att klunkslangen hade lossnat i tanken så det kom massa luftbubblor till förgasaren. Den baktände också ibland. Om det var av för mycket obränt bränsle och het pipa, eller för sen tändning, det vet jag inte.
Och om jag förstått rätt så om jag ska handstarta så ska propellern stå på kl 14 (enligt manualen) och där hamnar den exakt om jag har motorns cylindern rakt ner, men kolven är i bottenläget och skruvar fast proppen (6 bultar). Så från kl 14 "slår jag till propellern" och det blir åt kompressionshållet, förbi tändning och över TDC (här är min hand redan utanför propellern). Låter rätt enligt mig. !?
EDIT: En fråga till... tändkabeln från CDI-box till stift har ett yttre hölje som är en metallstrumpa. Kan den fästas mot motorfäste (jordas) för att inte flaxa runt så mycket? Eller ska den var åtskilld? Jag skulle tycka att strumpan och motor kan kopplas samman. Men frågar ändå. (försöker komma in i bensinmotorvärlden, vill göra rätt :-)
En CDI box kan även själv ändra tändläget beroende på varvtal iaf. Frågan är om den gör det eller om det är ett fixt värde.
Vid start vill man exempelvis ha lägre tändning så den inte slår tillbaka, på tomgång kanske man också vill ha lägre tändning så motorn går bra, sen på lite last höjer man tändningen så effekten ommer ut i vevaxeln och inte i värme.
Men om din box gör det vet jag inte.
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Verktyg-och-Verkstadsutrustning/Testinstrument-och-Elektronik/Tandinstallningslampa-2000020145/
senmathal
2017-01-12, 09:54
Om den det är den här motorn ser det ut som den har "auto advancing electronic ignition".
http://www.modelairplanenews.com/blog/2008/08/05/rc-showcase-sv-50cc-gas-engine-watch-for-review/
Det har nog de flesta bensinmotorer för modellflyg numera. Även universalsystem som RCEXL har det.
Menar du att det är en lös ände på metallstrumpan? Det brukar det inte vara utan den brukar vara ansluten till en CDI boxen på ena sidan och tändhatten på andra sidan. Den fungerar väl som avstörning och det är nog viktigt att den sitter som den ska för att slippa överraskningar. Genom tändhatten ansluts den automatiskt också till motorn.
/Mats
Det låter förbannat skumt att motorn tänder vid 40-50 grader när du drar runt den långsamt. Det borde vara lätt att få den att slå emot vid start då. Är det rätt tändsystem till motorn?
Det finns logik i det, om man ser på tändsystem med någon form av tändkurva för motorer som startas med startmotor, oftast 1:1 bilmotorer. Så får de en triggersignal något tidigare än den tidigaste tändförställningen som skall användas. Sedan fördröjer systemet tändningen lagom länge för att ge rätt tändförställning. Men systemet måste då veta hur snabbt motorn snurrar för att räkna rätt, på en fyrcylindrig 4t motor eller tvåcylindrig 2t motor så måste den allså snurra minst 180 grader i jämn fart innan den kan räkna ut rätt gnista med det här systemet. Man kan bara tända senare än där triggerpunkten sitter med det här systemet.
Man kan också flytta triggerpunkten till där man vill att motorn skall tända vid start. DVS vid 0-15 grader före ÖD. Man skjuter då gnistan direkt man ser triggerpunkten och kan då köra tändningen exakt på mycket låga varvtal. Men då man tänder för sent för höga varvtal så fördröjer man istället tändningen med ett helt varv när man vill höja förtändningen. Så istället för att tända direkt när triggersignalen kommer så fördröjer man gnistan för nästa varv istället, det finns oftast ett lägsta varvtal för när man går över till att använda tändkurvan på ett sånt här system.
Om du vill veta exakt vad som händer så behöver du hänga dit en gradskiva och stroba motorn. Tändstiftet sätter du lämpligtvis fast med en klamma i topplocket, tändsystem mår ibland MYCKET dåligt av att inget tändstift är inkopplat. Om stroblampan inte reagerar när gnistan kommer när den sitter runt de skärmade tändkabeln så kan du prov att hålla klamman på tändlampan öppen och hålla den mot själva tändstiftet.
Du vill använda en enkel stroblampa när du gör det här, de lite "bättre" stroblamporna fungerar riktigt dåligt när vartalet inte är jämnt. Jag jobbar med eftermarknads motorstyrsystem och använder nu Biltemas tändlampa då de dyrare lampornas inställningar för att kolla tändläget bara krånglar.
Jörgen
Ålänning
2017-01-12, 18:18
henke2: Japp, denna ändrar automatiskt tändläget beroende på varvtal. Med lägre tändning, menar du då ett lägre tal, dvs mer åt 30 grader än 40 tex? Alltså senare tändning?
senmathal: Exakt så där ser tändmodulen ut som. Motorn... mja. Samma namn RCS/SV 50 cc. Men min är blå. Avgasporten är bakåt. Annan pipa med dubbla utblås. Tändstiftet är på andra sidan. Det är ingen lös ände på metallstrumpan. Sitter fast i tändboxen och tändhatten, exakt som på bilden i din länk: http://www.modelairplanenews.com/blog/2008/08/05/rc-showcase-sv-50cc-gas-engine-watch-for-review/ Tändhatten saknar fjäder som det är i andra tändhattar jag har (den på bilden har inte heller).
Jorgen: Jag kanske har gjort fel.. Humm.. så här: Jag monterade på en gradskiva på axeln. Jag vred runt motorn tills jag hittade TDC-glappet och lade noll i mitten. Nu står motorn med kolven i TDC. Jag lade på en nypa med metallpinne som pekar på noll grader på gradskivan. Sen anslöt jag tändstiftet till tändhatten hängandes utanför motorn. Jag vred runt motorn (rätt väg) tills magneten (som sitter inborrad) närmade sig hallelementet. Magneten går förbi hallelementet en bit och då slår en gnista. Gjorde detta flera ggr och när jag hade hallelementet vridet max åt ena hållet så blev det 41 grader och max åt andra hållet 49 grader. 0 grader var när kolven var i TDC. Jag satte hur som helst hallelementet i mitten som någon sade i nåt forum som lär ska vara ett bra utgångsläge. Detta är alltså inte vid tomgång, utan när jag vrider på allt för hand.
Tändsystemet är det jag fick med motorn och ser ut som de som kommer med se RCS/SV-motorer jag ser på nätet. Motorn är beggad men har inte ens gått en tank.
När vi testkört motorn så har den inte slagit tillbaks. Har startat med starter.
Exakt så här ser motorn ut, men 50 cc:
http://www.rcuniverse.com/product_guide/engineprofile.cfm?engine_id=1720
https://www.youtube.com/watch?v=XmnCoUGweSw
Ska fixa bilder senare.
senmathal
2017-01-12, 23:06
Det låter förbannat skumt att motorn tänder vid 40-50 grader när du drar runt den långsamt. Det borde vara lätt att få den att slå emot vid start då. Är det rätt tändsystem till motorn?
Det finns logik i det, om man ser på tändsystem med någon form av tändkurva för motorer som startas med startmotor, oftast 1:1 bilmotorer. Så får de en triggersignal något tidigare än den tidigaste tändförställningen som skall användas. Sedan fördröjer systemet tändningen lagom länge för att ge rätt tändförställning. Men systemet måste då veta hur snabbt motorn snurrar för att räkna rätt, på en fyrcylindrig 4t motor eller tvåcylindrig 2t motor så måste den allså snurra minst 180 grader i jämn fart innan den kan räkna ut rätt gnista med det här systemet. Man kan bara tända senare än där triggerpunkten sitter med det här systemet.
Jörgen
RCEXL:s tändsystem ställer man in på 28 grader när man vrider runt motorn. Har kört systemet med gott resultat på minst tre olika motorer och med den inställningen. Det märkliga är att det inte finns någon tendens till bakslag alls. Enligt beskrivning av systemet ska tändningen sänkas till nära noll vid start. Hur det kan gå till har dock ingen kunnat förklara för mig. Kan hallsensorn hinna känna av fartskillnaden mellan då man sakta vrider runt motorn och när man slår igång den och sänka tändningen? Jag tänker att sensorn måste passeras minst två gånger innan något varvtal kan räknas ut. Den hastighet som magneten passerar med är ju även helt beroende av diamtern på medbringaren/svänghjulet den sitter på. Det skulle vara otroligt intressant att veta hur det fungerar. Tror jag måste rigga upp en motor till helgen och koppla på stroboskoplampan. Även om inte det skulle förklara det hela.
Håller med att uppåt 50 grader låter extremt mycket även på fulla varv. På en extremt kortslagig motor blir väl gradantalet kanske lite högre kan jag tänka. Det handlar väl mest om den tid det tar från det att gnistan kommer till dess kolven står i optimalt läge för högsta förbränningstryck. Alltså strax efter att den passerat ÖDP. Men de flesta modellmotorer ser väl i stort sett likadana ut.
Tänk på den gamla goda tiden då man ställde in tändningen på moppen genom att justera brytarna eller genom att vrida på tändplattan. Det senare var väl grovjusteringen. Ett tunt papper mellan brytarna som skulle släpppa när kolven var ett par m.m. från ÖDP.
/Mats
Jag vred runt motorn (rätt väg) tills magneten (som sitter inborrad) närmade sig hallelementet. Magneten går förbi hallelementet en bit och då slår en gnista.
Det kan givetvis vara något annat som gör att magneten går förbi en bit innan motorn tänder, men det skulle faktiskt gå att beräkna motorns varvtal vid start genom att se hur lång tid hallgivaren ser magneten. Eller så går det nog till och med att använda en fast fördröjning, hastigheten som motorn behöver snurra med vid en handstart skiljer nog inte så mycket.
Om jag tyckt om av att använda förbränningsmotorer på RC prylar så hade jag mätt och donat lite så att vi fått lite fakta, det hade varit lätt att koppla in oscilloskopet på hallgivaren och tändmodulen och slå runt en motor i lite olika hastigheter. Men då jag får leka med riktiga trimmade motorer så mycket jag vill så kör jag helst elflyg istället.
Jörgen
senmathal
2017-01-13, 14:05
Lite nyfiken på vad för trimmade motorer du jobbar med?
Jag var på vippen att köpa ett billigt oscilloskop när jag höll på att krångla med ABS bromsarna på en bil. Tyvärr kom jag inte på någon annan användning men här kanske man kunnat leka lite med det. Är riktigt nyfiken på hur det kan funka när man ställer så hög tändning genom att vida runt motorn.
/Mats
senmathal
2017-01-13, 14:30
Det här är saxat från Flying giants:
Advance starts around 1800 rpm, total retard is ~22° from initial setting. The ignition will have full advanced setting from 0 - 400 rpm, fully retarded setting from 400 - 1800 rpm, then return in a linear way to full advanced between 1800 and 4000 rpm. Above 8000 rpm I noticed a slightly retarded spark again. (about 2°)
The first prop flips the ignition calculates rpm from magnet/sensor dwell time. Once running it switches to cycle times for rpm measurement.
Enligt den som skrivit det här verkar det som om systemet kan mäta hur lång tid magnet uppehåller sig vid sensorn eller hur lång tid den tar på sig att passera. Om jag inte misstar mig kommer gnistan precis när magneten passerat censorn. Det blir ju trots allt en ganska stor skillnad i hastighet mellan att man sakta vrider runt motorn för att hitta rätt läge och när man slår till propellern för att starta motorn.
Men jag förstår inte varför motorn ska ha full förtändning vid 0-400 varv? Även om tvåtaktare är lite luriga att komma underfund med. Allt är mycket mer linjärt på en fyrtaktare.
/Mats
senmathal
2017-01-13, 14:43
Hittade ytterligare en text här:
the original "synchro spark" timing module as used on the CH ignition did use the magnet dwell time to choose between full advance or full retard when starting. IIRC over a dwell period equal to 180 RPM it went to full retard. a normal prop flip was supposedly better than 500 RPM so this gave a bit of leeway on magnet size and whatever else could affect the dwell. turning the engine over slowly gave the full advance position for timing setup.
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2533157-Gas-Ignition-timing-advance
Det känns som jag har skådat ljuset om dessa uppgiftslämnare har rätt. Men hur skulle det annars kunna fungera.
/Mats
Dagens tändmoduler har en liten microprocessor som har till uppgift att fördröja gnistan på låga varv. Detta så att gnistan kommer precis när kolven är i det övre dödläget. Det innebär att motorn inte sparkar bakut och är betydligt säkrare att handstarta än en glödstiftare som tänder beroende av kompression och bränsleblandning.
På gamla motorer med "Magneter" - typ Albin O2 båt motor - var det viktigt att ställa om tändningen till "LÅG"-tändning när man skulle veva igång den. Annars sparkade motorn bakåt och handleden fick sig en smäll. På bilar med konventionell tändning sitter en vakumklocka som när motorn står still har flyttat tändläget till "LÅG"-tändning. Dvs, motorn ska inte sparka bakut när man starter den. När sedan vakumet byggs upp i insugningsröret drar flyttar vakumklockan tändningen till "HÖG"-tändning - ca 25 till 30 grader FÖRE övre dödläget. Bränsleblandningen exploderar inte - den brinner om än ganska snabbt. Då har man kommit på att det är optimalt med en förtändning på dessa 25 - 30 grader.
senmathal
2017-01-13, 16:49
Jo så långt hade vi nog kommit. Det vi diskuterade på slutat var hur elektroniken kunde åstadkomma detta. Problemet är att man i alla fall på vissa system ställer in förtändningen på max c:a 28 grader vid stillastående motor genom att sakta vrida runt axeln. Hur kan den då helt plötsligt stå på 0 grader när man startar motorn? Svaret tycks finnas i citaten i mina två sista inlägg.
När det gäller en gammal bilmotor så är det centrifugalregleringen som ställer tändningen utifrån varvtalet. Där behöver inte tändningen stå på 0 vi start så vitt man inte ska veva igång motorn. Ofta 10 grader vid tomgång och det ställs på vissa motor in genom att vrida runt motorn för hand. Vakuumregleringens uppgift är att höja tändningen vid låg belastning för att spara bränsle. Utan vakuumregleringen måste man ställa tändningen lägre än vad som behövs vi låg belastning vilket gör att motorn drar onödigt mycket bensin. När man öppnar gasspjället så sjunker vakuumet och vakuumregleringen sänker tändningen för att undvika spikning.
På en modern bilmotor finns väl knappast någon fördelare alls. Ofta sitter det en tändspole till varje tändstift och datorn sköter helt och hållet reglering med hjälp av ett antal censorer och givare.
/Mats
Det verkar som om vi är på rätt spår med att tiden hallgivaren ger signal är det som används för att beräkna varvtalet vid start. 0-400rpm låter som ett onödigt stort område för att grundställa tändningen, 0-180 eller 0-200 är bra mycket vettigare då det inte gör det så viktigt att få bra fart på flippen. 0-400rpm borde också skapa problem med startmotorer? De orkar väl knappast få upp en någorlunda stor bensinmotor i 400rpm?
Mats:
Jag monterar och mappar eftermarknads motorstyrsystem för vår motorburna ungdom...oavsett ålder. Så det blir mest BMW M50 och Volvo rödmotor. Lyckligtvis så har det bara blivit vältrimmade B230 i år och BMW motorerna är så förbannat bra att de alltid är roliga. Men årets intressantaste jobb var en riktigt vass Ford V8 på 100 hästar per liter, det var roligt som omväxling då det inte är inte ofta jag får leka med en motor som inte har turbo och går på E85. Intressant nog så blev det två icke överladdade Fordmotorer med över 100hk per liter i år, jag har lite svårt att svälja det ;) Mina egna busbilar är en Audi 80q -83, med Audis 4.2l V8 och en Lotus Elise -01 med Honda motor.
Så att ha förbränningsmotor på ett flygplan sitter ganska långt inne!
Jörgen
Ålänning
2017-01-13, 18:49
Hur ställer du in tändningen på 28 grader på en RC-motor? Justerar du hall-elementet? Ansluter du CDI-boxen till en dator? Använder du strobe?
Jag skulle absolut kollat med en stroblampa om motorn och fästet för magneten var byggt så att mitten av justerområdet var 15 grader högre än vad man väntar sig.
senmathal
2017-01-13, 20:20
Jag har följt denna instruktion. http://forum.hobbyking.com/hobbyking/forum/uploads/6061/INSTRUCTIONS_for_Rcexl_Ignitions_ver_2.0.pdf
Vet inte egentligen vad som skulle bli bättre med stroblampa. Om det inte är för att kolla att det fungerar som det ska. Trots det ska jag nog koppla upp lampan någon gång.
/Mats
Att veta hur det fungerar skadar ju inte. särskild då det är lite spridda skurar med informationen om hur de olika tändboxarna fungerar. Jag blev lite nyfiken och letade runt lite. Det verkar som om RCExl använder en fast fördröjning enligt den här testen (http://www.gbrcaa.org/smf/index.php?topic=1783.0):
Hi All,
I finally got around to measuring the ignition timings vs rpm of the YS CDI ignition and the RCExl ignition supplied by Just Engines (which I believe to be exactly the same unit just badged differently and with a different plug cap).
Measurements were made using a test circuit in place of the magnet sensor, allowing the CDI to be triggered at a known RPM without having to have an engine or motor whirling round. A scope is then used to monitor the trigger pulse to the CDI and (by ground lead pick-up) the point at which the CDI sparks. Once you know the RPM and the delay of the spark from the trigger point, you can work out the timing in degrees.
As you can see, the two units are (accepting a bit of measurement error) identical in timing. Below about 500rpm, the unit has a constant spark delay of about 9.3ms from the trigger. This is why you set the static timing to the most advanced you want, because when you are slowly rotating by hand 9.3ms is negligible. Above 500rpm the unit gradually reduces the delay to give a roughly linear increase in advance vs rpm. By 4200rpm, the unit is at its minimum spark delay of about 6us, which it maintains as the rpm is increased further.
Cheers,
A
Det var en del som gnällde över att deras kina motorer hade triggern på fel ställe. Ofta på över 40 grader. Varför sitter den där? Sitter den fel från fabrik? ...eller finns det tändboxar som fungerar på ett annat sätt? Jag skulle gärna ställa in en RCExl tändning utan stroblampa efter den här efterforskningen. Men med en annan tändbox så hade det nog blivit stroblampan.
Jörgen
senmathal
2017-01-13, 23:20
Vad menas med fast fördröjning och till skillnad mot vad?
Den artikeln bekräftar väl i stort sett och vidareutvecklar tidigare inlägg.
Det är väl TS motor som har ett reglerområde mellan 41-49 grader vilket verkar orimligt högt. Men det kan ju vara så att det fungerar på ett annat sätt och att det blir rätt när motorn startas. 41 grader låter väl rätt högt även på toppvarv men det är ju egentligen inget som säger att den hamnar så högt när motorn väl går. Med elektronik kan man väl lösa det på både det ena och andra sättet. Men håller med om att den lampa skulle göra susen där.
Ett fel skulle ju kunna vara att medbringaren vridit sig på axeln så att magneten hamnat fel. Det kanske sitter en kluven krysskil där om det ens ska vara någon sådan. Det är det nog inte självklart att det gör på alla motorer. Det skulle vara roligt att se en manual till motorn. Har letat men inte hittat.
/Mats
senmathal
2017-01-13, 23:27
Hittade den här men tyvärr inget matnyttigt. http://manualzz.com/doc/10933049/rcssv50
/Mats
Jag kanske tolkade det fel men det verkade som den tidigare informationen sa att vid under 200 eller 400 rpm så skickades gnistan när motorn var nära nollpunkt. Vilket skulle betyda att magnetens dwelltid användes för att beräkna rätt fördröjning, men i den här praktiska testen så kom det fram att en fast fördröjning på 9.3ms användes när tändboxen inte hade information om varvtal. När det görs på det här sättet så behöver man inte beräkna varvtalet genom att mäta magnetens dwelltid. Det innebär att tändningen blir dubbelt så hög vid 100rpm som vid 200rpm
Jörgen
Intressant diskussion..
Henke,den härliga filmen du länkade till har nog inte så mycket med tändinställning o göra utan mer hur turbocompoundmotorerna ska gå med max effektuttag vid start =)
Hoppsan_84
2017-01-14, 14:32
Kan man använda strobblampa när tändkabeln är jordad?
senmathal
2017-01-14, 14:48
Jag kanske tolkade det fel men det verkade som den tidigare informationen sa att vid under 200 eller 400 rpm så skickades gnistan när motorn var nära nollpunkt. Vilket skulle betyda att magnetens dwelltid användes för att beräkna rätt fördröjning, men i den här praktiska testen så kom det fram att en fast fördröjning på 9.3ms användes när tändboxen inte hade information om varvtal. När det görs på det här sättet så behöver man inte beräkna varvtalet genom att mäta magnetens dwelltid. Det innebär att tändningen blir dubbelt så hög vid 100rpm som vid 200rpm
Jörgen
Below about 500rpm, the unit has a constant spark delay of about 9.3ms from the trigger. This is why you set the static timing to the most advanced you want, because when you are slowly rotating by hand 9.3ms is negligible.
Den enda skillnaden är väl att i det ena fallet talas det om tid och i det andra om grader. Men hur det går till verkar ju vara lika. Även i den andra förklaringen måste ju systemet på något sätt känna skillnad mellan att sakta vrida runt vid inställning av tändningen och att slå igång motorn. Antar att det i båda fallen är den tid det tar för magneten att passera givaren som ger den informationen. Det finns ju inte så mycket annat till hands för att göra den bedömningen. Sedan gissar jag att 9,3 ms blir ungefär 0 grader vid en normal handstart. Några grader hit eller dit spelar ju ingen roll. Så fort motorn tänder till kommer den ju direkt över 500 v. Ett elektroniskt system har väl lättare för att räkna i tid än i grader. Men det står ju helt i relation till varandra utifrån ett givet varvtal.
Hoppsan:
Både jordad och skärmad!
Det ät kanske inte självklart att det går. Men det finns väl en del lampor som man kopplar in pickupen i serie med tändkabeln (kanske ovanliga numera). Men då måste man ordna men jordning till stiftet på något annat sätt men det är ju inte så svårt.
/Mats
Skillnaden är nog inte så stor om man gör rätt, men om de mätt varvtalet genom att se hur länge magneten är aktiv så skulle nog det vara lite mer förlåtande. Som det är nu så kommer tändningen bara rätt om man får bra fart på propellern när man försöker flicka igång den. Om man fegar så ökar risken för bakslag då man får mycket mer förtändning på grund av den fasta fördröjningen när varvtalet är lågt. Men jag får nog medge att den tidiga triggersignalen från TS motor ligger kvar i bakhuvudet, med en lite vanligare förtändning på runt 28-30 grader så skiljer det inte lika mycket i förtändning från när man gör det rätt till när man fegar.
Nu är det nog bara på motorer där sensorn verkar sitta fel som det är aktuellt att stroba, i de fallen så kan man fixa en förlängning om det inte går på något annat sätt. Att hålla klamman på pickupen öppen och hålla den mot tändstiftet eller tändboxen kanske fungerar. Det är så man brukar göra på bilar med coil on plug.
Jörgen
senmathal
2017-01-15, 08:36
Jag tror man får fega mycket innan den slår om till full förtändning. Det händer bara dom man väldigt sakta vrider runt för att ställa in den. Däremot hinner ju inte kolven lika högt om man fegar men det torde ha mindre betydelse för bakslag.
Det är väl inte omöjligt att man med 9,3 ms tagit fegning i beräkning så att den tänder lite efter TDC om man slår snabbt och lite före om man slår långsamt. Ett par graders förtändning torde inte ge något bakslag att tala om. Det som kan hända är väl att man av någon anledning sakta vrider runt motorn med tändningen på så den fyrar av vid 28 grader. Det har jag nog gjort någon gång och då hugger det till lite i propellern men inget man tappar fingrarna av.
Äldre tändsystem hade väl ett fast läge utan reglering alls och det gick ju det också. Nu vet jag inte hur mycket förtändning det var på dom men gissar att det var en kompromiss. Kanske bara runt 10 grader?
När det gäller TS motor skulle jag som första åtgärd kolla om medbringaren har vridit sig på axeln. Det är inte fösta gången det hänt på en lite tvåtaktare.
/Mats
Ålänning
2017-01-17, 15:40
Jag kollade min DLE-55 på samma sätt, dvs TDC = 0 grader och sen där magneten passerar hallelementet så är det ca 30 grader.
Dock har jag inte provat och se var gnistan kommer.
SV-motorn har inte varit isär mer än att bakstycket har varit bort (ena fästet gick av så bakstycket byttes ut). Det är säkert splines eller högst antagligen en sån där halvmåneformad kil som håller vevaxel och vadnurestenheter på plats. Medbringaren kanske det heter som senmathal nämner? Men i så fall är väl denna kil av?
Borde jag skruva bort eller provstarta... det är frågan... =) Kan ju göra det vid starttillfället. Funkar det så är det bra, annars kolla om det förskjutit sig av någon anledning.
Kanske finns fler motorer där ute som har samma märklighet annars?
senmathal
2017-01-18, 19:51
Egentligen finns inte så många alternativ. Endera är det som det ska vara och tändningen fungerar på något annat sätt än RCEXL. (Håller det för uteslutet med en förtändning på över 40 grader) Är det inte som det ska vara finns som jag ser det bara två alternativ. Endera har medbringaren vridit sig på axeln eller också sitter censorn fel på något sätt. Kan det finnas möjlighet att att sensorn går att sätta på något annat sätt än den sitter?
/Mats
Ålänning
2017-01-19, 19:55
Du är helt inne på mitt spår. Starta och flyg eller felsök om det inte funkar. =)
Sensorn (hall-elementet) passar bara på ett enda sätt och ställe och där är den justerbar några millimeter (8 grader).
Ålänning
2017-01-19, 21:37
En bild på hur det ser ut på medbringaren. Har markerat ut TDC och så ser ni var magneten är. Det blå under hall-elementet visar var gnistan tänds när man sakta vrider motorn runt rätt väg. Magneten rör sig en bit förbi hall-elemementet.
(resten av bilderna på fulflyget: http://forum.motorportalen.net/viewtopic.php?p=138035#p138035 )
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12962
Jag tycker att det ser otroligt fel ut. Det ser ju ut som om magneten sitter 70-90 grader före öd! Hur snabbt vrider du runt motorn när du vrider runt den långsamt?
Du behöver ju inte göra det, men jag skulle börjat med att dubbelkolla TDC markeringen med kolvstopp eller indikatorklocka. I båda fallen så stoppar du kolven någon eller några mm ner i loppet på båda sidor om öd. Markerar båda punkterna tillfälligt och sätter sedan en permanent TDC markering mitt mellan dem.
Sedan hade jag vridit runt motorn med någon mm per sekund tills jag ser var gnistan kommer i "noll hastighet" Det är det som är relevant för grundinställningen. Om du sedan vrider runt motorn snabbare så bör gnistan komma senare. Kanske prova med 1 varv på fem sekunder och 1 varv per sekund.
Om du kan köra runt motorn utan tändstift med en startmotor så kan du stroba genom att sätta tändlampans sensor direkt mot tändstiftet, glöm inte att klamman skall vara öppen på sensorn när du gör det här. Det här är givetvis bara relevant ifall tändkabeln är för bra skärmad för att tändlampan skall fungera.
Jörgen
senmathal
2017-01-20, 15:00
Mitt tips är att ta bort medbringare och kolla hur det ser ut där. Det tar inte många minuter att ta bort och sätta tillbaka den och då vet du hur det är. Om magneten sitter fel i förhållande till TDC kan det inte bero på något annat än att medbringaren har vridit sig på axeln. Om nu ingen satt dit en medbringare som inte passar motorn.
/Mats
senmathal
2017-01-20, 15:04
Vad jag menar med inte passar är att spåret för krysskilen inte sitter på rätt ställe. Krysskilen sitter bara där för att medbringaren ska hamna rätt. Det är konan som ser till att den sitter fast.
/Mats
senmathal
2017-01-20, 15:09
Nu blev det många på rad här :)
Visar det sig att den tänder för tidigt och du inte hittar någon annan lösning är det nog inte särskilt svårt att borra ett nytt hål för magneten och flytta den på rätt ställe och limma med epoxy. Magneten måste dock polvändas rätt.
/Mats
Ålänning
2017-01-20, 17:32
Jorgen: Det ser mer fel ut än vad det är, det är "bara ca 45 grader". =) Jag vred runt motorn väldigt sakta, några mm per sekund, det tände då alltid där "blå cirkeln" är. Kanske jag borde veva runt med starter (som jag inte har just nu) och filma med Gopro (200fps) för att se gnistan (jag har ingen strobe).
Jag var och skulle köpa en indikatorklocka, men dom hade sålt sista dagen före, men nu har de i lager igen, får se, kostade 800-900 kronor. Men den går ju använda till annat ocskå. =) Jag gjorde så att jag vred på motorn, tittade in i avgasporten, följde med när den slutade röra sig vid TDC, markerade med tusch på medbringaren, vred vidare tills kolven började röra sig neråt och markerade igen... sen i mitten av det är TDC. Det är inte många grader som det "står still" vid TDC... 10 max.
Senmathal: Nu har jag redan skruvat på spinner o propp med alla bultar o skruvar o allt... så det blir nog att testa som det är först... den har ju gått. Är originalgrejer på motorn. Menar du att när man skjutit på medbringaren så har kilen gjort sitt och är inte längre aligned? Så kan det ju inte vara? Då är det omöjligt få bort grejerna om det förskjuts av nån anledning.
Nåja, ska bli intressant se. Lite lat som man är så blir det nog att beställa hem en starter (så jag inte står och rycker i proppen en hel dag för hand). Förslag på starter? Funderar på denna: http://www.aircpro.com/airc/homepage.nsf/CatalogByCategory/4F66D709FDB0926DC12576380049A61A?OpenDocument&CartID=1659- Eller finns det nån annan hanterbar som inte är en jätte för 5000 kr?
Sen testa med GoPro om det händer nåt, sen fältet. :-D Funkar det så funkar det, annars är jag väl tillbaks i denna tråd. ;-)
senmathal
2017-01-20, 19:54
Antar att TDC märkningens placering är helt beroende av hur du placerar gradskivan. Hur långt den är från magneten saknar ju egentligen betydelse. Men har man väl märkt ut TDC måste man ju sedan fixera gradskivan exakt på samma ställe nästa gång det ska mätas. Jag har aldrig märkt upp TDC på medbringaren när jag ställt in tändningen. Jag har sakta vridit motorn till dess gnistan kommit. Sedan har jag med hjälp av gradskivan mätt hur långt jag från vrida tills kolven är i topp. Där får man vrida lite fram och tillbaka för att bedöma så exakt man kan var TDC är. Är det fel så får man flytta sensorn lika många grader som det är fel och testa igen. Men det finns olika vägar att göra det på och det är inte exakt på graden. Ingen vet ändå det optimala läget på graden. Då får man gå till väga på något annat sätt. Särskilt om man inte har någon uppgift från motorfabrikanten.
/Mats
Ålänning
2017-01-20, 22:19
Gradskivan kan vara hur som helst, bara man indikerar var noll är och sen vrider runt och ser när gnistan kommer. Jag märkte upp TDC för att få se hur mycket vinkel det var visuellt. Så typ som du säger.
Men... sen när motorn väl är igång och det är 8 grader man kan justera... och låt säga att jag sätter den på mitten... hur beter sig motorn om man har 4 grader för tidig tändning (eller mindre) eller om man har 4 grader för sen tändning, eller mindre?
Allt för sen tändning brukar bli att det baktänder väl?
Och allt för tidig tändning så riskerar motorn slå bakut vid start?
Nåt mer?
Hur sjutton vet man om det är mest rätt? Ljudet? Avgaserna? Vibrationer? Effekten? Händer nåt vid högre/lägre varvtal?
Metoden du använde för att hitta ÖD tycker jag att är tillräckligt bra, man ser ju tydligt via avgasporten. Jag är inte så van vid tvåtaktare ;)
Jag baserade bara min gissning att det är långt mellan magneten och TDC på det stora avståndet mellan den blå punkten där det brukar tända och själva magneten. OM den blå pricken är framför magneten när motorn står 40-50 grader före ÖD så måste ju magneten sitta mycket tidigare än så. Jag vet inte vilken fast referens du har för TDC markeringen du ritat så den ignorerade jag helt.
Jörgen
Ålänning
2017-01-21, 12:58
Min bild (samma nedan som tidigare i tråden)...
TDC-märkningen visar var TDC är enligt min "kolvrörelsemätarmetod".
Kolven är i TDC på bilden.
Magneten är där den är, vilket INTE är 41-49 grader före TDC.
Det är gnistan som kom 41-49 grader före TDC beroende på vart jag hade hall-elementet.
Den blå cirkeln "under hall-elementet visar exakt var gnistan kom när jag vred, dvs var magneten var när gnistan kom.
Den blå cirkeln har alltså inget att göra med märkningen för TDC eller magnetens placering på bilden.
Och ja, magneten sitter längre ifrån TDC än själva gnistan, i alla fall nu när jag vrider manuellt några mm per sekund.
Hur som helst är 41-49 grader väldigt mycket, men som någon nämnde i tråden så kan det hända CDI-boxen mäter tiden det tar för magneten att hålla hall-elementet draget och då kan det vara så att när denna tid blir kort vid tex handstart eller starter-start så blir tändningen mycket tidigare. Är ju det jag inte vet utan att "filma med GoPro" eller använda strobe, hur nu det går med jordad strumpa runt tändkabeln?! Finns det annat sätt? Något lite mer "elektroniskt" sätt att strobea idag? Strobe använde jag på min 77a Cheva förut. :-D
http://forum.motorportalen.net/download/file.php?id=12962
senmathal
2017-01-21, 13:28
Har du ett referensmärke på motorn eller hur vet du var TDC märkning ska vara för att kolven ska vara i topp?
/mats
Ok, nu hänger jag med på vad bilden visar. Förhållandet mellan tändpunkten och magnetens position när det tänder är exakt där den bör vara. Så det känns mer och mer som om magneten sitter lite konstigt.
Vid startvarvtal så går det nog att se var gnistan kommer med hjälp av en kamera, de flesta nyare telefoner antar jag att filmar med upp till 240 fps i 720p. Det blir en bild per 12.5grader vid 500rpm. Det kan ge en indikering men det som är intressant är vad som händer på höga varv när tändningen ger maximal förtändning.
Om man har ett okänt tändstystem så kan man mäta var gnistan kommer vid olika varvtal med oscilloskop och en signalgenerator. Eller genom att mäta med oscilloskopet, motorns original triggergivare och oscilloskopets tändkabelpickup när motorn går på olika varvtal. Det motorstyrsystem som jag använder kan faktiskt användas för att mäta och logga ett främmande tändsystem.
Men det som behöver göras på den här motorn gör man väldigt mycket lättare med en vanlig tändlampa. Som jag sagt så går det att arbeta runt problemet med skärmen på tändkabeln om det inte fungerar. Särskilt med de extra jordningar som du nämnt att du planerar.
Jörgen
Ålänning
2017-01-21, 22:22
TDC-märkningen på medbringaren lade jag dit genom att använda gradskivan och en stark lampa, det blev en "lysande linje" hela vägne (allt är runt). Men det var bara för att något så när ha något som indikerar var TDC är så jag lättare skulle fatta vad jag höll på med. Med gradskivan och "pekpinnen" som är fäst i motorn och pekar på gradskivans skala så ställde jag in kolven på TDC, justerade gradskivan till noll (där "pekpinnen" pekade) och sen vred jag runt tills det blev gnista och det blev vid 41-49 grader på gradskivan.
Magneten ser helt klart ut att vara allt för långt bort.
Flyget är nerburet från mekarvinden så nu blir det att testa på fältet nästa gång. =) Den har ju som sagt gått... bara det att den gick dåligt... vilket visade sig vara klunkslangen som lossnat och det kom bränsle lite väl sällan... samt en massa andra fel. Det slutade med en massa fix. Jag måste få meka på nåt annat än ett 50cc flyg nu. :-D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.