Visa fullständig version : Loppan!
Någon som har byggt en "Flygande Loppan" (Pou du Ciel/Flying Flea)??
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Pou_du_Ciel_HM-14_(1).jpg (https://www.google.se/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi6kqHHha7SAhWLkywKHZjZDUwQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fcommons.wikimedia.org%2Fwiki%2FF ile%3APou_du_Ciel_HM-14_(1).jpg&psig=AFQjCNFuAjOq9QoiXAZa6wzCkPrPm2EzSQ&ust=1488208126498783)
Byggtips och flygtips mottages tacksamt!
Hej
Vad jag läst så var Loppan i fullskala en väldigt dålig flygare.
Hej
PF
Ålänning
2017-02-26, 16:54
Den ser ut som en låtsas-leksak som "liknar ett flyg" som man köper åt småbarn. :-D Den var ingen snygg en!!! Men det är väl det som lockar? ;-) Udda kyckling.
Pou-du-Ciel var en fiffig konstruktion, men den hade ett alvarligt aerodynamiskt konstruktionsfel som gjorde livsfarlig. I samband med upptagning ur dykning kunde flygplanet hamna i ett okontrollerbart läge där dykningen inte gick att häve. Det berodde på styrsystemet där höjdrodergivning pivoterade den främre vingen. Då piloten vid upptagning ur en dykning gav höjdroder så drogs den främre vingens bakkant ner så att anfallsvinkeln ökade. Det ledde till att spalten mellan fram och bakvingen minskade vilket gav en "slot"-effekt såtillvida att den minskade luftspalten ökade på luftströmmens hastighet över den bake vingen som då fick mer lyftkraft vilket tenderade att öka dykvinkeln. Finito...
Här hittar du ritningar till loppan så det är bara att sätta igång med bygget :-)
RCM plan #852 part 1 (https://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=7633662&d=1425480819)
RCM plan #852 part 2 (https://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=7633663&d=1425480823)
Jo, jag är fullt medveten om konstruktionsmissarna, och att det var en hel del byggare/flygare som fick sätta livet till.
Tydligen hade inte Henry Mignet några egna ritningar, det lär ha varit en annan fransos som ritade i efterhand, utgående från några foton. Och det blev visst några missar där...
Det är just den där udda, fula designen som är lite lockande.
och den är ju inte speciellt svårbyggd heller.
På vissa ritningar på nätet så går det ett enkelt länksystem från huvudvingens "höjdroder" (bakkant ner, som Michel beskrev)
till bakvingens bakkant, som då lyftes, d.v.s. tänkt att fungera som "stabilator", alltså helt höjdroder.
http://images.forum-auto.com/mesimages/113653/Pou%20du%20ciel%20002.jpg (http://www.google.se/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjnvPv7qK7SAhWFCywKHX0zBj0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.forum-auto.com%2Fautomobiles-mythiques-exception%2Fvoitures-anciennes%2Fsujet189904-6335.htm&psig=AFQjCNFQC2zQNbF95S_1yVBBhA1ImVjCww&ust=1488217615330753)
Detta finns inte med på RCM:s ritningar.....
Tyngdpunkten har ju också ett intressant läge, väääldigt långt bak!
mikaelbe
2017-02-27, 07:08
Finns en minivariant som byggsats, liknar den:
http://www.mft.nu/?ProdID=354477
Hej,
Finns en svensk som har en silverfärgad Flygande Loppan och som höll på med flygutprovningen för nåt år sen kommer jag ihåg.
Om de blev klar med flygutprovningen och om den blev godkänd för flygning senare vet jag inte.
Men enligt EAA's hemsida här så har den, SE-XJH, flugit 17 timmar vid det här laget:
http://www.eaa.se/index.php/component/content/article/35-medlemmar/flygplan/147-flygutprovning-x-klass
Googla lite på detta så hittar du nog mer info den nya svenska Flygande Loppan.
Hittade som hastigast en PDF, EAA-nytt 2012 nr 3-4 sid 14-15, där det stod en del om den:
http://www.eaa.se/dokument/biblioteket/eaa-nytt/eaa-nytt_12-3-4.pdf
Där står lite om modifieringar de gjort.
/Bo
Hej Thomas, gillar verkligen dina val av förebilder. Okonventionella, charmiga och ovanliga. Ser verkligen fram mot att följa ett Loppan-bygge som byggtråd!
Hälsningar
Kjell
Hittade det här om Loppan: http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=211998&page=&CurrentMainTopic=1
Ja du Jonas....
där finns ju en del att studera!
Och många länkar, dock inte alla aktiva.
Synd man är så värdelös på franska.
Kul med en svensk kärra, jag ska försöka hitta ägaren och ställa lite (dumma) frågor!
http://pouguide.org/uploads/HM14/HM14_Book.pdf
Hej
Kan hjälpa Dig med franskan om det inte är allt för långa tidsödande stycken. T. ex ord på ritning eller så är ok.
Hej
PF
Tack Peder!
Jag ber att få återkomma.
Just nu är jag i "torrbyggarstadiet"...
Man blir nästan sugen på att bygga en fullskala av loppan:)
Nån som är spekulant?
http://www.ebay.co.uk/itm/-/311797329233?roken=cUgayN
MVH
Kjell
Jag har ett förslag... :)
https://seresto.bayer.se/#section_7
Daniel Ahlin
2017-03-01, 20:37
Jag har flugit några mer eller mindre tveksamma farkoster men loppan är jag tveksam till om jag skulle prova.
Jag har flugit några mer eller mindre tveksamma farkoster men loppan är jag tveksam till om jag skulle prova.
Menar du fullskala eller modell?
Utmaningar måste testas!
Och så finns det ju några 'updates', funkar tydligen ganska bra...
Den på Ebay i England tycker jag att du ska slå till på Thomas:)
Daniel Ahlin
2017-03-02, 07:12
Jag menar fullskala, modell kan man ju göra vad som helst med väldigt liten risk.
Hej Tomas!
Här får du några bilder på en Loppan som jag råkade se på Museum of Science and Technology i Manchester vid ett besök idag på förmiddagen. Loppan är förvånansvärt liten.
619076190861909
Tack Michael!
Nu frestar du riktigt ordentligt...
Du lade inte märke till om den kärran hade fast eller rörlig bakvinge?
På bilderna ser den ut att vara fastmonterad.
Och det där arrangemanget med gummistroppar som ska dra ner framkanten på vingen litar jag inte på! Det får bli fasta stötstänger i bakkant av vingen, så den går att reglera både uppåt och neråt.
OM det nu blir nåt lopp-bygge, alltså....
Du lade inte märke till om den kärran hade fast eller rörlig bakvinge?
Loppan på bilderna har en fast, ej rörlig bakvinge.
Hej,
Jag hittade en Loppan-ritning signerad Björn Karlström, i en bok från 1978 - Flyghobby 1 av Freddy Stenbom. Det är ritning på tidningen Flygnings Loppan som byggdes 1936. Om du vill kan jag skanna in ritningen och skapa en PDF i önskad skala eller spännvidd.
/Bo
Källan nedan är från boken Flyghobby 1, Freddy Stenbom, sid 20-24.
Innan EAA startade och blev erkänt av myndigheterna tog KSAK initiativet i slutet av 50-talet med hembygge av den franska konstruktionen Jodel. Dessförinnan var det få hembyggen som blev accepterade av myndigheterna och inregistrerade i det svenska luftfartsregistret. Den stora Loppan-febern som grasserade åren runt 1936 bidrog kanske till myndigheternas avoga inställning men både före och efter denna epok hade entusiaster byggt sina flygplan i all hemlighet i lador och källare, en företeelse som var allt vanligare ju längre från Luftfartsverket man befann sig.
Loppan-febern
Fransmannen Henri Mignet hade som så många andra gripits av drömmen om folkflygplanet, ett plan som var så billigt och enkelt att tillverka att det kunde bli var mans egendom samtidigt som det skulle vara så lätt att flyga att skolflygning kunde ske i en handvändning. Mignot var varken tekniker eller pilot men han hade många egna idéer i alla fall. Han ansåg att tidens plan var för farliga och ömtåliga och dessutom för snabba för vanliga människor. Det flygplan han efter många experimentbyggen kom fram till var ett ensitsigt flygplan med två vingar placerade i rad. Planet saknade höjdroder, stabilisator och skevningsroder! Den främre vingen var ledbart upphängd och genom att ändra vingens anfallsvinkel fick man höjdroderverkan. Sidorodret var kopplat till samma spak som vingen. Skevroder behövdes inte eftersom en hög stabilitet fanns inbyggd i planet genom de kraftigt uppåtböjda vingspetsarna.
I slutet av 1934 publicerade Mignet en bok med sina handskrivna anteckningar om "Po-du-Ciel" (himmelslusen), en byggfeber startade nästan omedelbart och mer än tusen hembyggare runt om i världen beräknas ha snickrat ihop sitt eget lilla plan efter Mignos något lösa recept. Exakta data och prestanda fanns inte med i Mignets bok och det fick till följd att det blev stora variationer i kvalitet hos de hembyggda planen. Många olyckor kom därför att inträffa. Även i Sverige byggdes många Pou-du-Ciel, eller Flygande loppan som den kallades här. Efter att först försökt tiga ihjäl Loppan, satsade tidningen Flygning i oktober 1935 på att ge läsarna råd och anvisningar i sina spalter. I några av tidningens medarbetares regi byggdes också en Loppa.
Pressen i övrigt ägnade den Flygande Loppan en hel del uppmärksamhet, först entusiastiska om hur lätt det var att bygga och flyga Loppan var, sedan byggrapporter men också varnande röster i form av intervjuer med bl a Tord Ångström från Luftfartsmyndigheten och flygingenjören Henry Kjellson (båda två notabla flygpionjärer). De pekade på brister i konstruktionen men var av allt att döma inte direkt negativa till hela idén från början.
Det första omskriva Loppan-bygget jag kunnat hitta är konsul Ragnar A Lindahls Loppa som byggdes på ett vindskontor på Nybrogatan i Stockholm. Den 22 november berättar Stockholms-Tidningen att bygget beräknas kosta 600 kr totalt. Byggaren berättar också att flygkroppen väger bara 23 kg, bakre vingen 12 kg och rodret 2 kg, därmed hade han fått kroppen lättare än vad Mignet hade räknat med. Konsul Lindahl berättar också att han hoppas kunna göra provflygning till våren. Denna eventuella flygning har jag inte kunnat hitta nån rapport om.
Den 18 januari 1936 blev den första svenskbyggda Loppan flygande. Sigurd Larsson hette flygaren och han var till yrket kontrollingenjör vid Svenska Järnverksverkstädernas aeroplanavdelning. Tillsammans med förrådsförvaltaren Gunnar af Sandeberg hade han byggt Loppan i en liten källarskrubb i Trappfabriken i Linköping. Kostnaden för bygget uppgavs till 1200 kr. Motorn var en gammal men obetydligt körd tvåcylindrig Huskvarna motorcykelmotor på 1000 cm3 cylindervolym. Motorn hade en effekt på 23 hk och propellern drevs via en kedja.
Luftdopet skedde på Roxens is inför flera församlade flygofficerare. Bland åskådarna fanns också trappfabrikören Ossian Nauman som startat en firma kallad Pou-Material med serietillverkning av Lopp-delar på programmet.
Den kanske mest uppmärksammande Loppan var ändå tidningen Flygnings Loppa byggd av Molin, Järte och Bergwik. Det planet fick sitt luftdop i början av februari 1936. Efter första dagens provflygning varnade dåvarande löjtnanten Björn Bjuggren för överdrivna förhoppningar då han tyckte att Loppan var svår att flyga. Efter den andra dagens provflygningar var han dock positivare. Enligt Aftonbladet den 6/2 sade han, "lika besvärlig och krånglig som Loppan tedde sig vid den första provflygningen, lika perfekt uppförde den sig idag. Stigförmågan var fullt jämförbar med ett vanligt Mothplans... Vid svängarna lade sig maskinen automatiskt i den behövliga lutningsvinkeln och t o m en landning i medvind gick så perfekt att man inte kunde bättre önska". Den första dagen hade det varit busväder medan det den andra dagen var fint med lagom vind.
Flygingens Loppa hade en 32 hk Poinsardmotor men de flesta andra loppbyggare försökte med motorcykelmotorer med effekter på 15-25 hk. Ett exempel är fabrikören Ville Sundin i Hedemora som byggde sin Loppa med en tung men svag Henderson-motor. Den Loppan flög aldrig men den finns bevarad och utställd i Malmensamlingarna. Speciellt Dalarna var drabbad av Loppan-febern och så sent som i början av 1970-talet uppges att den bevarade s k Äppelbo-Loppan provrullades.
Så småningom ebbade intresset för Loppan ut, mest berodde det på att den visade sig ha en del mindre goda egenskaper och att den föll i onåd hos myndigheterna. Någon Loppa registrerades f ö aldrig officiellt här i Sverige. Frågan är om inte denna tidiga men alltför otyglade byggfeber bidrog till att bestämmelserna för hemmabygge varit så hårda att hembyggare in spe knappt har kunnat bygga förrän på senare tid.
Arandasamlingarnas Flygande Loppan:
http://arlandaflygsamlingar.se/1-2-autogyro-ul-2/flygande-loppan/
/Bo
80-sidig skrift om Flygande Loppan, Arlanda Flygsamlingars Vänners Skriftserie:
http://arlandaflygsamlingar.se/butik/afv_skriftserie/
Nr: 3
Flygande Loppan
Författare: Jan Forsgren
Förlag: Arlanda Flygsamlingars Vänner
Pris: 50 kr
Format: A5, 80 sidor, häftad
Synd man är så värdelös på franska.
Du kan nog snappa upp mycket matnyttigt genom att kolla på sidorna på http://pouguide.org/loppan i Google Översätt så du kan läsa sidorna på svenska. Jag provade nyss och det funka fint.
/Bo
Intressant video nedan, stor Flygande Loppan radiostyrd modell. Det slutade inte så lyckligt men den flög en stund i alla fall och den såg väldigt fin ut:
https://www.youtube.com/watch?v=7XpFCs69I04
Kommentaren i videon "Oh la la la" säger det mesta om svårigheten att styra den för RC piloten.
Frågan är hur man bäst provar ut anfallsvinklar och styrutslag. Man kanske bör bygga en enklare slit och släng prototyp först som man experimentera fram detta på innan man flyger med en färdig finare modell som en sådan som visas i videon.
Men de här halvskala Flygande Loppan flög ju fint:
https://www.youtube.com/watch?v=RVd_ekrUFoQ
Och en video på originalet:
https://www.youtube.com/watch?v=oiCuHpMEOCc
/Bo
Tack bem!
Mer och mer kött på benen, nu verkar det vara väldigt svårt att avhålla sig från ett bygge...
Jag har sett båda filmerna, den första hade nog inte tyngdpunkten eller anfallsvinkeln i rätt härad!
Men det roliga är att kärran verkar ha väldigt svårt att stalla, den bara nickar till och flyger glatt vidare!
I video #2 går det lugnt och städat till.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.