handdator

Visa fullständig version : Bränsle



BJS
2018-04-24, 05:41
Hej,

Jag har haft en längre paus i modellflyget. Förr blandade jag bränsle själv, 18 vol% Fuchs Aerosynth olja + 5..10% nitrometan, resten metanol. Senare köpte jag lite olika färdigblandningar som var betydligt sämre innan uppehållet. Färdigblandningarna var svåra på att förstöra lacken av någon anledning. Det enda som håller för allt är 2k polyurethan eller epoxy.

Hur gör jag nu när jag inte är betrodd att köpa nitrometan längre ? När jag var barn tog far hem en rätt stor flaska nitroetan åt mig från sitt arbete. Dåligt för modellmotorer kan jag misstänka, men motorn startade bra i alla fall, jag var väl inte så kräsen med linkontroll och fullgas. Luktade lite annorlunda. En strikt kontrollerad substans även före nuvarande regler av vissa drogrelaterade skäl som jag inte närmare känner till:)

Tips på färdigblandningar som är bra för både fyrtaktare och tvåtaktare ?

I min stad kan jag bara bränsle för modellbilar, som jag inte tycker passar mina motorer alls, oljan är fel och så är det för mycket nitrometan. 5..10% är rätt och oljan måste vara bra med korrosionsskydd.

Thomas
2018-04-24, 06:41
Nu vet vi ju inte var du bor, men "RAPICON" är ett välkänt märke som finns i olika blandningar.
Det har funkat för mig.

pgrts
2018-04-24, 06:58
Det är nog inte helt ovanligt att klubbar har så att de kan blanda bränsle till sina medlemmar.
Kolla runt lite i närheten där du bor eller har vägarna förbi.

BJS
2018-04-24, 07:15
Jag bor i Linköping. Har provat RAPICON AIR-5, motorerna går bra eller ganska bra. Dock tveksamt rostskydd. Det åkte jag förr till Tranås för att kunna köpa. Väl långt. Fräter bort färgen på glasfiberkåpan också. Det beror inte på nitrometaninnehållet eller metanolen, det är oljan eller förbränningsresterna som är boven, som jag tror.

Det är inte så enkelt som att köpa färdigblandat bränsle hit eller dit. Är det annorlunda så måste man ha annorlunda glödstift och annorlunda förgasarinställning.

Jag köpte förr något färdigblandat bränsle som var bra. Har glömt namnet. Tror det kan ha varit Kyosho som sålde det i Hackefors.

Vad heter ett lite kallare eller lite varmare OS typ "F" ? Eller ett lite kallare eller varmare A3 eller No_8 ? Ingen vet.

Att få motorstopp på tomgång är värdelöst om man måste gå ett varv till.

NitroVein
2018-04-24, 11:30
Rapicon har ett av dom sämsta bränslena på marknaden, flygmotorer kräver dock oftast inte så mycket så det kanske fungerar där.

Men det finns ju många fler tillverkare, problemet kan väl bli att få hobbyaffärerna att köpa in det man vill ha.
Masens har skickat tidigare (dock dyrt), väljer man ett av deras bränslen med ricinolja i borde det minska problem med rost.
Bilbränslen kan ju fungera bra som bas, tillsätt metanol och önskad olja för att få det som du vill ha det bara.

pgrts
2018-04-24, 11:36
Får man motorstopp så är det inte så enkelt att gå om ett varv :-)

Det finns en del referenser på nätet så klart - http://www.scootworks.com/rdrcdave/gloplugs.html

Många "fuskar" med ombordglöd som kan ställas in så att den går in och stöttar under en viss procent på trottelkanalen.
Den stora fördelen är att planet alltid har glöd så att man inte kan glömma det hemma. Nackdelen är att man kanske behöver lite större batteri i planet om man vill flyga länge utan att ladda. En annan fördel är förstås att man inte riskerar att få något i propellern som när man fifflar med glödklämman.

flygrc
2018-04-24, 17:49
En i dag väldigt vanlig bränsleblandning består av litiumpolymer ,kol ,koppar och aluminium

Michael
2018-04-24, 19:49
https://www.autopartner.se/flygplan/bensinmotorer/bransle/optimix-fuel-12-nitro-5l

NitroVein
2018-04-24, 20:07
En i dag väldigt vanlig bränsleblandning består av litiumpolymer ,kol ,koppar och aluminium
Jag har hört att röken skall vara mycket mer hälsovådlig! :sarcastic:

BJS
2018-04-26, 00:19
Jag vet inte hur flygplansmotorerna skulle kunna ha sämre krav på bränslekvalitet. Att byta ramlagren, det har jag gjort ofta.

Det är gången och korrosionsskyddet som räknas, inget annat.

BJS
2018-04-26, 00:29
Ibland läser man om personer som har problem med läckor i cylinderlocket, eller dålig "komp". Ibland handlar det om läcka mellan ventilstyrningen och cylinderlocket. Att slipa in ventilen kan vara bortkastad tid, om det inte är det felet.

Det finns två boter mot detta läckage:

1: Kör motorn med ricinolja under en tid, och det kommer bli tätt, för ricinoljan tränger in, polymeriserar och tätar läckan.

2: Ta isär motorn, hetta upp cylinderlocket till c:a 175 °C och pensla linolja vid skarven mellan brons och aluminium, låt kallna. Upprepa vid behov.

Nummer ett är enkelt och bra.

Bo

BJS
2018-04-26, 00:53
Några av oss gillar att använda förbränningsmotorer.

Thomas
2018-04-26, 06:35
Det blir mycket TROENDE och TYCKANDE i sådana här trådar.
Är det någon som har FAKTA i ämnet??

Cox
2018-04-26, 08:52
Det finns en bra diskussion och olje-test i "Lina" år 2007 nr3, tex.

Gasman
2018-04-26, 14:34
http://www.strangnasmodellflygare.se/Info/metanolbransle/

pgrts
2018-04-26, 15:49
Det finns en bra diskussion och olje-test i "Lina" år 2007 nr3, tex.
Här är en länk till artikeln : http://slis.org/_Media/2007_lina_3.pdf#page=20
Det finns väldigt många sanningar om modellbränslen och tillhörande oljor.
Varje pilot har sin egen preferens och det är oftast det helt rätta för honom.
En som jag gillar är Brian Winch alias "oilyhands" som skriver om modellmotorer i bland annat RCM&E sedan massor med år tillbaka. Det är nog inte mycket som han inte har testat.

NitroVein
2018-04-26, 17:12
Jag vet inte hur flygplansmotorerna skulle kunna ha sämre krav på bränslekvalitet. Att byta ramlagren, det har jag gjort ofta.

Det är gången och korrosionsskyddet som räknas, inget annat.

Vanliga flygplansmotorer stressas inte så hårt, så dom klarar sig med lite enklare oljor oftast. Sedan brukar det vara väldigt stora mängder olja i vanliga köpebränslen, det kan ge lite kompensation också.

BJS
2018-05-02, 19:53
Tack alla för era svar.

Att jag nämnde ricinolja, var bara för att nämna en kur eller bot mot ett känt problem med fyrtaktare.

Annars polymeriserar ricinoljan i kullagren och om man startar en sådan trög motor utan grundlig rengöring inuti, blir svåra lagerskador följden, för åker kulorna skridskor i sina banor i stället för att rulla, förstörs kullagret. Således är syntetisk olja i allmänhet det bästa, eftersom det inte polymeriserar eller härdar.

På 70..80-talet ansågs man närmast vara en kättare om man blandade in nitrometan i bränslet :)

Edit: vill man ha en pålitlig gång från 2000 rpm och uppåt, utan tändstift eller glödbatteri, så är det den enda vägen.

För att kunna göra en brant inflygning, måste man ha lågt motorvarv och eller klaff. Ofta kräver flygfältet en brant inflygning, eftersom banan är kort.

Cox
2018-05-02, 20:27
Här finns också mycket nyttigt att läsa, med referenser till Lina artikel mm; http://adriansmodelaeroengines.com/catalog/main.php?cat_id=54

Om ni inte har kika på den siten förut så kolla även syftet med inkörningsproceduren av motorer etc.

BJS
2018-05-02, 21:23
Jag kan svar på frågan om varför inte batteri är bättre, nämligen:

Jag kan tanka flygmaskinen på kort tid. Jag kan flyga massor av flygningar på en vacker dag. För energitätheten är hög och tankningstiden är kort.

Jag kan flyga timtals om jag orkar med saken.

Massor av landningar och starter, som är motivet för dagen. Kanske över 50. Enda sättet att lära sig landa.

Långt över min förmåga, pinar jag mig, tills jag blir trött.

Pröva att om och om igen landa emot dig på en asfaltslbana 3x100 meter och hålla maskinen på asfalten. Gör det 50 gånger.

Det roligaste och tråkigaste flygplanet heter Taxi, och kan flyga över 30 minuter på 250 ccm bränsle. Långt längre med snålflygning. Den passande tanken från Kavan.

Många kan tro, att jag bara flyger nybörjarflygplan, nej jag flyger andra som saknar dynamisk stabilitet och är mycket vändbara.

Alltid gör jag en full-stall landning med alla flygplan. Dock inte på sjön. På sjön gör jag en wheely i ganska hög hastighet.

NitroVein
2018-05-03, 12:46
Tack alla för era svar.

Att jag nämnde ricinolja, var bara för att nämna en kur eller bot mot ett känt problem med fyrtaktare.

Annars polymeriserar ricinoljan i kullagren och om man startar en sådan trög motor utan grundlig rengöring inuti, blir svåra lagerskador följden, för åker kulorna skridskor i sina banor i stället för att rulla, förstörs kullagret. Således är syntetisk olja i allmänhet det bästa, eftersom det inte polymeriserar eller härdar.

På 70..80-talet ansågs man närmast vara en kättare om man blandade in nitrometan i bränslet :)

Edit: vill man ha en pålitlig gång från 2000 rpm och uppåt, utan tändstift eller glödbatteri, så är det den enda vägen.

För att kunna göra en brant inflygning, måste man ha lågt motorvarv och eller klaff. Ofta kräver flygfältet en brant inflygning, eftersom banan är kort.

Kör man ren ricinolja eller väldigt mycket av det kan det vara god ide att få i lite annan olja innan man ställer sakerna en längre tid, men annars bidrar det snarare till längre liv i kullagren. För de allra flesta är en blandning att föredra, det är mindre risk att göra några dåliga val då. :)

BJS
2018-05-04, 23:00
Fakta är svårdefinierbart utom i bästa fall inom den vetenskapliga världen.

Om jag säger att Per Lundqvist eller Bo Gårdstad sagt si eller så, är det fakta ?

BJS
2018-05-04, 23:04
Kör man med ricinolja, som kan vara bra i grunden, så bör man köra motorn en tid med ren syntetisk olja efteråt, för att inte få hoplimmade kullager. En lång tid, minst lika länge som den förra tiden, för det främre ramlagret har litet eller nästan inget utbyte av ny olja. Att byta kullager kan måhända vara roligt för den som kan på rätt sätt, men kostar tid och pengar i onödan.

Alternativt tvätta motorn noggrant med T-sprit eller liknande och sedan inoljning med annan olja.

Jag har provat "after-run-oil" Inte alls bra, för den var mineralisk. Förstör glödstiftet genom att bilda "loppa" av kol, som förstör glödstiftets funktion.

75..100 kronor för ett förstört glödstift, det lägger jag heller på annat.

Bo

NitroVein
2018-05-05, 01:39
Fakta är svårdefinierbart utom i bästa fall inom den vetenskapliga världen.

Om jag säger att Per Lundqvist eller Bo Gårdstad sagt si eller så, är det fakta ?

Absolut är det så, jag har spenderat år och +1000 timmar på att undersöka allt detta med oljor. Läst tekniska papper, pratat direkt med oljebolagen, kört motorer i bitar, kartlagt/räknat etc. Det jag har lärt mig är att det är långt mer komplicerat än vad många tror om man skall göra det Helt rätt och inte ens dom med miljoner bakom sig får det rätt alla gånger.


Kör man med ricinolja, som kan vara bra i grunden, så bör man köra motorn en tid med ren syntetisk olja efteråt, för att inte få hoplimmade kullager. En lång tid, minst lika länge som den förra tiden, för det främre ramlagret har litet eller nästan inget utbyte av ny olja. Att byta kullager kan måhända vara roligt för den som kan på rätt sätt, men kostar tid och pengar i onödan.

Alternativt tvätta motorn noggrant med T-sprit eller liknande och sedan inoljning med annan olja.

Jag har provat "after-run-oil" Inte alls bra, för den var mineralisk. Förstör glödstiftet genom att bilda "loppa" av kol, som förstör glödstiftets funktion.

75..100 kronor för ett förstört glödstift, det lägger jag heller på annat.

Bo

Det tar sin tid innan det blir några problem med lagren, så har man vinteröversyn som dom flesta har är det inget problem. Kör man motorerna väldigt varma och på ren ricinolja kan man tänkas få problem, men i värsta fall så skall det gå att lösa upp det med aceton (enligt många, ej behövt testa det själv).

Många ARO är baserade på enkel ATF olja, som är en mineral olja. Men det finns även de baserade på andra oljebaser som tex PAG.
Försöker man dränka motorn kan det tänkas ge problem, men inte om man använder det med måtta. Tror man att man har fått i för mycket kan man ta ur stiftet och köra runt motorn lite innan uppstart.
Fast har man bra och rena komponenter i bränslet, samt förvarar prylarna rätt, så brukar det inte behövas. Det finns många vägar att gå i den här hobbyn, så det är lätt att bli lite dumsnål ibland, jag vet. :)

Cox
2018-05-05, 19:11
Kör man med ricinolja, som kan vara bra i grunden, så bör man köra motorn en tid med ren syntetisk olja efteråt, för att inte få hoplimmade kullager.

Nja, det beror väl lite på hur varm motorn går också, men i regel så tar det ju flera år innan oljan har blivit så hård att det blir problem att starta motorn. Dvs ett eller två år i "träda" är inget problem alls, motorn kan gå runt lite trögt men oljan löses lätt upp med lite fräscht bränsle och det bara att köra igen.

Det är bara om man skall lagra motorn i 5-10år eller mer, som det är bra att olja igenom hela motorn ordentligt. After run olja är ju tänkt att användas mellan körningarna i en och samma säsong, därför är den oljan löslig i våra vanliga bränslen till skillnad mot ATF oljor etc. som inte löser sig i metanol. Det är bara att lägga några droppar olja i lite bränsle och se vad som händer.