Luftförbrukning bränslemotor?

[Halcon]

Jag skulle behöva lite inputs så att jag inte ”har lite otur när jag tänker”, hur beräknar man luftförbrukningen på en 50cc motor egetligen? Är det bara att ta cylindervolymen x varvtalet per minut eller hur gör man? Sugs det in mer luft än cylindervolymen som sen komprimeras ytterligare?

[NitroVein]

Det är helt rätt som du tänker, du får dock gångra med den volymetriska effektiviteten också.
Så värdet blir lägre på en sån här två taktare, osäker utan att kolla på hur mycket mindre det är, men gissa på 50%.

[Gasman]

Cylindervolymen x varvtalet ger det geometriska deplacementet. Men vevhuset är ingen effektiv 'luftpump' så det verkliga luftflödet blir mindre. Hur mycket mindre är svårt att sia om, men jag tror inte att det är så lågt som 50%. Sedan kan man stämma av insugsledningens totala längd så kan man kraftigt öka pumpeffekten vid vissa varvtal.
Ett annat sätt att ta reda på genomlupen luftmängd är att jämföra med bränsleförbrukningen. För varje kg bensin åtgår ca 14 kg luft (luftens densitet = 1,2 kg/m3).

[henke2]

Ett annat sätt att ta reda på genomlupen luftmängd är att jämföra med bränsleförbrukningen. För varje kg bensin åtgår ca 14 kg luft (luftens densitet = 1,2 kg/m3).

Går motorn på lambda 1 i snitt? :-)

[Gasman]

Går motorn på lambda 1 i snitt? :-)

Rätt nära om den är hyggligt nålad!

[BJS]

En rimlig jämförelse torde vara luftkompressorer, och där finns beräkningsmodeller som du kan använda. Självklart måste du ändra lite för att passa en förbränningsmotor.

Varvtal x cylindervolym x Faktor F som nog inte torde ligga långt ifrån värdet 0,8 på fyrtaktsmotorer. Tryckfall i insugningskanalen orsakar en förlust på sugmotorer. Tvåtaktare har en lägre faktor.

[henke2]

En rimlig jämförelse torde vara luftkompressorer, och där finns beräkningsmodeller som du kan använda. Självklart måste du ändra lite för att passa en förbränningsmotor.

Varvtal x cylindervolym x Faktor F som nog inte torde ligga långt ifrån värdet 0,8 på fyrtaktsmotorer. Tryckfall i insugningskanalen orsakar en förlust på sugmotorer. Tvåtaktare har en lägre faktor.

Det är inte helt ovanligt med VE över 100% även på sugmotorer med hjälp av overlap och ett vettigt avgassystem. Det behövs inte F1 motorer utan det handlar om att nå hög verkningsgrad i den miljöboom som råder.

För en tvåtaktsmotor vet jag inte om det är självklart att det är lägre än en 4takt i peakvärde, där emot kan jag tänkam ig att det varierar betydligt mera på en tvåtakt med tanke på avstämd pipa etc.

Sen att ligga på lambda 1 vet jag inte heller om man vare sig gör eller vill.

Att låta motorn suga luft ur en svart sopsäck skulle kunna vara ett ganska enkelt sätt att räkna ut åtgången. Lite kul experiment för en klubbdag på fältet!

[Halcon]

Intressant det där med sopsäck - låt säga att man måste fylla den där säcken med luft hela tiden, inte för att det skulle råda övertryck men 1 bar när motorn går för fullt, hur skulle man gå till väga då, alltså kan man beräkna värdet då med hjälp av en elmotor+fläkt, lite som en turbo, hur mycket luft det skulle krävas?

[NitroVein]

Generellt kan man räkna med allt från 45-55% på en tvåtaktare, en modern motorsåg kanske har lite mer, med pipa blir det högre tack vare att den inte blöder ut lika mycket luft i det effektiva området.
Fyrtaktare ligger betydligt högre, även en personbil från säg 70-talet når 85%, en milt trimmat gammal Volvo med Weber tex går över 100%, tar man en gammal Volvo som går ute i rallyskogarna kan dom ligga på uppåt 115%.
F1 motorerna (sug motorer) låg på runt 130%.

Att stämma av tex insug ger högst troligt en ökning, men det är inte proportionell pga att den blöder ut mer i avgasporten.
Därför går det inte att göra enkla mätningar med tex påsar med en viss volym, man måste mäta luftflöde in och ut, utan att påverka tryck/mottryck.
Man kan också gå bakvägen genom att köra motorn i bromsbänk och mäta in-luften, vilket är en mer vanlig väg att gå.

[Halcon]

Det finns väl luftflödesmätare eller vad det heter till alla moderna bilar idag, finns det nåt sånt att köpa till ca 50cc eller större 2-taktare?

[BJS]

Generellt kan man räkna med allt från 45-55% på en tvåtaktare, en modern motorsåg kanske har lite mer, med pipa blir det högre tack vare att den inte blöder ut lika mycket luft i det effektiva området.
Fyrtaktare ligger betydligt högre, även en personbil från säg 70-talet når 85%, en milt trimmat gammal Volvo med Weber tex går över 100%, tar man en gammal Volvo som går ute i rallyskogarna kan dom ligga på uppåt 115%.
F1 motorerna (sug motorer) låg på runt 130%.

Att stämma av tex insug ger högst troligt en ökning, men det är inte proportionell pga att den blöder ut mer i avgasporten.
Därför går det inte att göra enkla mätningar med tex påsar med en viss volym, man måste mäta luftflöde in och ut, utan att påverka tryck/mottryck.
Man kan också gå bakvägen genom att köra motorn i bromsbänk och mäta in-luften, vilket är en mer vanlig väg att gå.

115 % låter märkligt. Om man jämför med en luftkompressor och dess "genomlupna cylindervolym", så kan inte faktorn överstiga 100% ens teoretiskt.

Det kan vara på det visat att vi talar om olika saker.

[NitroVein]

115 % låter märkligt. Om man jämför med en luftkompressor och dess "genomlupna cylindervolym", så kan inte faktorn överstiga 100% ens teoretiskt.

Det kan vara på det visat att vi talar om olika saker.
Om allt är perfekt avstämt så uppnår man dom siffrorna, en kompressor är aldrig det. Det är väldigt stora krafter i rörelse på både avgas och insugnings sida.