handdator

Visa fullständig version : Motorseglare som beter sig skumt .....



larsmn
2018-07-24, 12:30
Har byggt en motorseglare, 2m spännvidd, 1.30 m lång med en EMax 1806 och 3S-batteri. CG är 1 cm bakom vingens framkant inne vid kroppen (framkant smalnar av utåt). Framkropp av foamboard (28 cm lång) och bakkropp av ett modernt kolfiberliknande metspö samt stabbe/höjdroder (likt en dlg, 90 cm), vingfästet ca 12 cm (ca 130 tillsammans). Huvudvikt i framkroppen för att balansera bakkroppen (totalt ca 450 gr, framkropp ca 380 gr, resten vingfäste, vinge och bakkropp).

Bra drag i motorn, startar med neutrala roderutslag. Trots det, efter ca 15-20 m viker kärran rakt upp och lopar eller viker över vinge ner i backen.

Någon som ser något systemfel i bygget (tyvärr ingen bild än, men tänk dlg med stor,"kort" nos)

Ålänning
2018-07-24, 13:01
Gjort Range Check på RC-grejerna?

larsmn
2018-07-24, 15:02
Japp, och de stod utan något utslag (neutralt) när kärran kraschade. Den borde glidit rakt fram med inställningarna.

Danne1700
2018-07-24, 16:39
Om du har bra drag i motorn kommer flygplanet att bete sig precis så om du inte trimmar dyk eller drar av på gasen. Nosen höjs när farten ökar och om den höjs tillräckligt mycket kommer planet att så att säga hänga i propellern. Räcker inte motorn till för 3D-flygning så blir det stall och vikning.

pernstig
2018-07-24, 17:39
...CG är 1 cm bakom vingens framkant inne vid kroppen (framkant smalnar av utåt)...
Kan 1 cm verkligen vara rätt?

Harry S
2018-07-24, 18:07
Kolla anfallsvinkeln mellan vinge åå stabbe, bör vara positiv med några grader...

larsmn
2018-07-24, 18:35
1 cm stämmer, var ursprungligen ca 4 cm bakom "LEG", när kärran voltade 1:a gången (cordan var 11 cm vid vingroten). Tolkade det som att cg låg för långt bak och flyttade fram. Skall dock pröva Dannes och Harrys tips. Dannes beskrivning stämmer mycket väl med hur det såg ut och har flat linje mellan stabbe och vinge .

Harry S
2018-07-24, 21:00
Hmm, 11cm korda och TP på 1cm..?? Man brukar satsa på ca: 25-30% av kordan för att få en lätt nostung maskin som inte blir hysterisk när höjdroder anbringas....eller har jag fel Leif..??:)

pernstig
2018-07-24, 21:15
Jo, ca 30% av medelkordan är en bra tumregel. Men om vingen har pilform och/eller är avsmalnande utåt så är det inte medelkordan man har invid kroppen utan denna måste först beräknas. Men 1 cm invid kroppen kan väl bara stämma om vingen har negativ pilform d.v.s.framåtsvept. Eller?

Harry S
2018-07-24, 22:03
Exakt, endast pilform framåt ger ett kort avstånd till TP, enklast är väl att beräkna med trianglar så man hittar ett medelvärde av kordan för att hamna exakt där man vill hamna..:)

larsmn
2018-07-24, 22:06
Rak bakkant och avsmalande utåt och, som sagt, startade med ca 4 cm in på 11 vid kroppen (~35 %). Flyttade fram CG när jag fick de resultat jag fick, dock utan förändring. Samma resultat, stegrar sig och dyker.

Thomas
2018-07-24, 22:27
Hur ser vingprofilen ut?
En seglare bör ju ha bärande profil, d.v.s. någorlunda flat undersida.
Lite amatörerfarenheter säger att en sådan vinge SKA ha ett par graders positiv riggningsvinkel i förhållande till datumlinjen, alltså lite högre i framkant, och att stabben ska ligga jäms med datumlinjen.
Det ökade lyftet som kan bli vid motorpådrag och därmed högre hastighet, får då kompenseras med att rikta ner motorn ett par grader.
Då får kärran ett idealhastighetsområde vid planflykt.
Prova, vet jag!

pernstig
2018-07-25, 07:58
Flyger modellen med motorn avstängd, till exempel om du gör ett handkast?

larsmn
2018-07-25, 14:06
Thomas, vingen består av foamboard undertill, ett profillager av depron på framdelarna av vingen för att få en böjd övervinge och epp på toppen för att jämna ut profilen. Profilen ser helt OK ut.

Pernstig, gjorde det med första "versionen" och den gled ca 15 m från axelhöjd. Dock, 450 gr gör den väl tung. Funderar på att göra en lättare framkropp som är längre, så batterie och motvikter kommer ut lite till, men gör kärran lättare.

Min konklussion av kommentarerna och råden är :
1. Jag har för kraftig motorsättning (behöver minska proppen och köra med 2S)
2. Behöver minska vikten (tror jag behöver försöka komma ner till 300 gr, så jag kan köra med 2S)
3. Vinkla vingen uppåt i framkant
4. Flytta tillbaka CG till ca 4-5 cm från LEG
5. Pröva den som ren seglare först ...........

pernstig
2018-07-25, 16:45
När du fått den att flyga bra som"ren seglare" men den vill göra lång looping vid motorkörning (mycket vanligt på motorseglare!):
Rikta motorn neråt eller bättre:
mixa en neråtkompensering till höjdrodret.
Jag skulle inte minska motoreffekten för jag gillar att kunna stiga rakt uppåt, ju fortare desto bättre. Gjorde fintrimning av min nya Astra V från TopModel.cz idag och loggade 15 m/s vertikalt stig :proud:
66221

Ålänning
2018-07-25, 17:49
Böjs vingarna för lätt?

Thomas
2018-07-25, 19:50
Av beskrivningen att döma så behöver seglaren ett par graders positiv riggningsvinkel i förhållande till datumlinjen (med stabben i 'noll'), samt ett par graders neråtriktning av motorn...

larsmn
2018-07-25, 22:16
Pernstig, nedåtriktad motor tillagt, gissar ca 5 gr räcker
Ålänningen, ja, har en platt carbon-bjälke i vingen, men spetsarna kan vibrera ca +/- 15 cm
Thomas, ingår i planeringen, men tackar för tipsen.

Petrik59
2020-03-04, 22:56
Kan 1 cm verkligen vara rätt?


Jag reagerade på samma sak. Brukar inte CG hålla sig någonstans runt en 1/3 av vingens korda?

Petrik59
2020-03-04, 23:03
Jag har en elektrifierad Blue Phoenix som beter sig ungefär likadant. Vid fullt gaspådrag får jag ge nästen fullt dykroder för att kompensera och då stiger den vertikalt. Eftersom jag vet hur den beter sig har jag inte brytt mig att göra något åt det. Man skall ju ändå bara upp på höjd för att sedan slå av motorn och termikflyga.

pgrts
2020-03-05, 07:31
Har samma erfarenhet som Petrik med en Thunder Tiger E-hawk.
Fullt dykroder ganska snart efter pådrag av motorn om planet inte ska loopa.

Thomas
2020-03-05, 10:54
En sådan kärra med bärande profil på vingen har ett specifikt hastighetsområde där den flyger bra.
Ökar man hastigheten (gasar på) så stiger den, minskar man hastigheten så sjunker den.

Låter som om att man behöver rikta ner motorn ännu mer för att motverka stigtendenserna...

jaka
2020-06-17, 14:51
Hej!
Stiger kärran vid motorpådrag så måste motorn riktas ner! Det ska inte märkas någon skillnad vid pådrag gentemot att man trimmat modellen rakt fram utan motor!

senmathal
2020-06-17, 18:13
Är det inte så att en flatbottnad vinge är ganska fartkänslig och stiger gärna med ökad hastighet. Av den anledningen behövs också ganska påtaglig nedåtriktning av motorn. Min elseglare gör likadant men jag har valt att trimma in dykroder vid gaspådrag. Det finns små möjligheter på den modellen att rikta motorn neråt då det inte gjordes från början. En egenhet med inmixat dykroder blir dock att modeller stiger tvärt då man drar av gasen tills farten sjunkit. När man vet om det kan man ju dra ner gasen lite försiktigt. Ett annat alternativ kan vara att mixa in lite fördröjning på återgången av dykrodret.

/Mats

Thomas
2020-06-17, 21:58
Där sa du nåt, Mats!

Jag har en kärra som flyger bra vid gaspådrag, men vill stiga när man drar av gasen.
Då kanske jag kan mixa in lite dykroder när jag minskar gasen...

Värt att prova!