35mhz vs 2.4ghz seminarium
För er som missat seminariet Kenneth hade efter årsmötet kan se hela seminariet här:
http://alpha.bambuser.com/node/34742
Diskussioner om seminariet kan vi låta förtsätta i denna tråd så kan vi svara på fler frågor som uppstår eller för dig som inte hade möjlighet att deltaga live.
//DrHanke
*** STOCKHOLMSDIVISIONEN ***
Vill passa på att tacka för visat intresse.
Skulle du vilja kolla på bilderna i presentationen i lite bättre upplösning så kan du göra det genom att ladda ner följande fil:
http://gyld.se/tv/35MHz_vs_2,4GHz_RCFF_web.pdf
/Gyld
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
Hej,
En fråga om sida 56 i presentationen.
Du skriver att FAAST hoppar enligt ett förutbestämt mönster och i nästa mening skriver du att sändaren säger vilken kanal den ska byta till.
Det känns lite motstridigt.
Om mönstret är förutbestämt behöver väl inte sändaren tala om för mottagaren vilken nästa frekvens är? Dessutom skulle väl det bli problem om ett (eller en serie) paket försvinner på vägen?
Jag har inte lyssnat på presentationen (ännu) så det kanske framgår mer tydligt vad du menar där.
/M
Mer plast i helisarna! MFK Vingarna, Umeå
Ursprungligen postat av Fot
Jag kan inte till 100% säkerhet säga att så här är det, då jag inte fått ett helt 100% svar från Futaba. Men det jag fått förklarat för mig är att sändaren när du startar den lyssnar av frekvensbandet och sedan väljer den ut 8 kanaler som den anser vara lediga och börjar sin sändning på dessa kanaler genom att hoppa över dessa.
I detta skede så måste ju även mottagaren få reda på vilka 8 kanaler som sändaren tänker använda, och det är då den talar om sitt förutbestämda hoppningsmönster för mottagaren.
Det är alltså sändaren som bestämmer mönstret, och mottagaren måste ju få reda på vart den skall lyssna och i vilken ordning den skall använda de 8 kanalerna.
Hoppas detta rett ut frågetecknet?
/Gyld
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
Det kan inte vara så att sändaren meddelar mottagaren hur denna skall hoppa. Då skulle mottagaren totalt spåra ur om man startar om sändaren.
Jag har provat att starta mottagaren först och sedan sändaren, det funkar utmärkt. (Futaba 10C 2.4)
Var har du fått reda på att endast 8 kanaler används? Vad jag förstått så betyder Spread Spectrum att alla frekvenser inom det tillåtna bandet används av Futaba FASST.
//Christer
Hej Gyld,
Eftersom du tycks insatt i detta måste jag får höra vad du säger om nedanstående...
Efter vad jag förstått så skall radion vara frekvenshoppande för att få nyttja max sändareffekt - 100 mW om jag inte missminner mig.
Futaba torde uppfylla detta men hur kan det komma sig att Spektrum uppenbarligen också kvalar in i den ligan eftersom man maximalt hoppar mellan endast 2 kanaler ? Jag har läst nånstans att dom "räddades" i den klassningen via nån telemetrifunktion som finns inbyggd men du får gärna förklara detta.
T ex Assan är ju ett rent parkflyersystem som inte hoppar utan låser på en vid uppstarten ledig frekvens - så dom får därmed endast sända med 10 mW. XPS/IPS lär enligt många uppgifter inte heller hoppa värst mycket men dom är också klassade i "högsta" klassen - hur kan sånt komma sig ?
Sen vore det intressant att höra dina åsikter om praktiska skillnader mellan ett system som låser på EN frekvens kontra det som kan hoppa mellan två. Är det nån avgörande säkerhetsmässig skillnad frånsett att ena uppenbarligen får sända med 100 mW och den andra endast med 10 mW. Trots allt så är det sällan så många flygare på ett ställe att detta i sig kan ställa till problem...
Och räckviddsmässigt så har i vart fall jag vid mina föga vetenskapliga tester funnit fullt tillfredställande räckvidd för "småel-flyga" även med ett så enkelt system som Assans.
Tackar på förhand gör
Roger
Hej,
I min värld hoppar man på färre frekvenser trots att vi har fler kanaler att till gå.
Vi vet ju inte så mycket om hur de olika firmorna gör men så här skulle det kunna vara:
Vi förutsätter att mottagare har låst mot sändaren.
När man slår på sändaren lyssnar den efter vilka kanaler som används och vilken signalstyrka de har.
Sändaren har ett antal fördefinierade hoppsekvenser i en tabell att välja mellan.
Sändaren väljer en lämplig hoppsekvens som är minst ”störd”.
Mottagaren lyssnar ju efter sändarens unika ID kod
och får förmodligen nya order om att byta hoppsekvens om man startar om sändaren.
Det skulle förvåna mig om man använder alla frekvenser som är tillgängliga att hoppa runt på.
Det är liksom inte tekniskt nödvändigt.
Det som är ovan är antaganden. Är det någon som vill låna ut ett system till mig
så ska jag titta på det med en spektrumanalysator och rapportera vad jag kan se.
Jag bor norr om Stockholm. Kontakt via mail.
// Allan
Ber om ursäkt att svar dröjt, men jag har helt enkelt inte haft tid att svara tidigare... Hoppas du och ev andra har överseende.
Denna information har jag fått från Minicars som är Futabas generalagent i Sverige.
Spread Spectrum behöver absolut inte betyda att den skall använda och hoppa över hela frekvensbandet. Det Spread Spectrum betyder är bara det att signalen enkelt förklarat sprids ut med hjälp av en kod. (se seminariet där jag pratar om Rubiks kub så förstår du säkert vad jag menar).
Sen hur stort frekvensområde som den hoppas över, det är en helt annan sak.
Ett Spread Spectrum system behöver över huvud taget inte byta frekvens, utan kan ligga på exakt samma frekvens hela tiden.
Däremot så måste ett Spread Spectrum system på 2,4Ghz vara frekvenshoppande för att bli tillåtet.
Men vad som klassas som frekvenshoppande råder det ju delade meningar om, vilket McRegor frågat tidigare i denna tråd, och som jag tänkt försöka besvara i mitt nästa inlägg som kommer strax hoppas jag.
/Gyld
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
Hej
Ni pratade om att man kunde sätta en liten tråd stump genom tex en kopositkropp och den skulle hjälpa till med att föra in signalen till motagaren.
hur lång skall man göra den? jag tyckte ni pratade om en halv våglängd om jag hörde rätt??
/Mathias
-----------------------------------
rpm x pitch x 0.0254 x 3,6/60=km/h
-----------------------------------
JR DS 8711 will turn your rudder into a weapon!
Ja en halv våglängd är det man brukar använda.
Kan fungera med andra längder också, bara den är anpassad till våglängden.
Jag har dock själv aldrig provat denna lösning inom modellflyg, och kan inte svara på hur mycket det kommer att hjälpa då sändaren faktiskt sänder med väldigt låg effekt.
För att detta skall fungera optimalt så skall man ha en hög signalnivå utanför flygkroppen, byggnaden eller vad det nu är för konstruktion. Desto högre signal man har på utsidan, desto mer kan denna passiva antenn, som kabelstumpen utgör, föra igenom väggen och in på insidan.
Men! Det absolut viktigaste är att du inte bara borrar ett hål och för igenom en kabelstump. Tänk på att den måste vara helt isolerad från kroppen om den är av ett skärmande materiel. Så om du skall prova så rekommenderar jag att du sätter en gummibussning eller liknande som du sedan trär den passiva antennen igenom.
Normalt när jag testat dessa lösningar så har jag använt två "riktiga" antenner, och kopplat ihop dessa med en antennkabel. Då har jag automatiskt isoleringen i antennkabeln. Denna lösning gör även att man kan sätta utomhusdelen på taket av tex en byggnad, och sedan inomhusdelen tex nere i källaren.
Längden på antennen/kabelstumpen, skall för att hålla halvvåg vara 6mm på 2,4GHz. Det betyder alltså att den skall sticka ut 6mm på utsidan, samt 6mm på insidan.
Låt oss andra få reda på resultatet ifall du eller någon annan som läser detta testar.
Alltid roligt att veta ifall teorin stämmer!
/Gyld
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
6mm ??. En halv våglängd på 2,4Ghz är väl 6,5cm ? en vågländ är 13cm har jag för mig ? eller tänker jag helt fel ?
/Martin
6,25mm om man inte tar hänsyn till förkortning beroende på antenn element man anänder sig av...?
//DrHanke
*** STOCKHOLMSDIVISIONEN ***
Våglängden för radiofrekvensen 2.4 GHz är lambda = ljusfarten / frekvensen =
3E8 m/s / 2,4E9 Hz = 0,125 m = 12,5 cm, inget annat.
Michael har så rätt i det han skriver.
Formeln för våglängd kan enkelt skrivas på detta sätt:
300 / Frekvensen i MHz = våglängden i meter.
Alltså:
300/2400=0,125m
Dela detta med 2 och du har längden på en halvvåg (6,25cm)
MEN!!!!!
Vi är inte riktigt klar där om man ska vara riktigt noga.....
Det är nämligen som så att en radiovåg färdas något saktare i metall än vad den gör i luften, så detta gör att man måste ta med även detta i beräkningen om man ska vara helt riktig.
Detta gör att man skall multiplicera med en koficient på 0,96.
Då skulle det se ut så här:
((300/2400)*0,96)/2=0,06 meter (6mm)
MEN!!!!!
Vi är ju inte riktigt klara där tyvärr....
2,4GHz bandet innehåller ju flera kanaler, och vi måste ju ha en antenns om är anpassad för alla. Ska man hårddra det så går ju inte detta då vi bara kan göra en viss längd på antennen, och då är den ju direkt anpassad för en viss frekvens också.
2,4GHz bandet sträcker sig från 2.400GHz - 2.4835GHz
Det vi har räknat på ovan är allatså den lägsta frekvensen som radion kan använda, och då blev antennen 6mm lång.
Om man räknar på exakt samma sätt, men med den högsta frekvensen så ser det ut på följande sätt:
((300/2483,5)*0,96)/2=0,057982 meter (5,7982mm)
Så det optimala blir väl att göra en antenn som är mitt emellan dessa värden, låt säga ca 5,8991 mm.
Men i praktiken... om du gör antennen 6mm eller 5,8991 spelar absolut ingen roll så länge den bara används för lyssning. Det är vid sändning som det blir mer kritiskt med längden.
/Gyld
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
Nej, 0,06 m = 6 cm INTE 6 mm.
Senast redigerat av Michael den 2008-08-12 klockan 17:08.
Precis vart jag ville kommahade för mig att 2,4ghz bandet kallade för 13cm:s bandet, dvs att en halv vågläng på detta band är 6,25cm och inte mm som Gyld och Hanke vill påstå
/Martin
Se ovan... Man får alltså skilja på våglängd och längd på antennen...Precis vart jag ville komma
/Martin(skrattar bäst som....) hi hi
/Gyld
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
he he.... Jag känner mig nästan som en besser... eller var det meschersmitt nu! He he
Kenneth Gyld - Gävle
"Man ska ha små mål här i livet - Mellanmålet"
att man inte kan lyckas knäcka den där gyld hur man än försöker
messersmith är inte de ett flygplan
Tack för en mycket bra förklaring gyld.. får väl praktisera de någon gång i framtiden när man får råd med en kolfiberkärra
/Martin
HA.. där fick han på nöten igen. man kanske inte är så dum som man ser ut ändåHejja Mikael..nu har vi honom i ett hörn
Behörigheter för att posta
Svara med citat