Tips på EDF läsning?

[Medeashusse]

Har för ett tag sedan införskaffat en Tomhawk-design Edf Viper Jet och sitter nu som bäst o klurar på en lämplig setup.
Har fått bra tips om olika setup's som kan vara lämpliga för planet, men skulle vilja läsa in mig mer på ämnet för att lära mig så mycket som möjligt. Har plöjt en hel del trådar på forum, men där kan förkunskapsnivån variera lika mycket som antalet som skriver.
Letar efter någon sida, typ "Edf for dummies".

Några tips?

(Egentligen vill jag bara beställa något och börja flyga, men föööörsööker vara lite seriös! [emoji13])

[Medeashusse]

Hittade en bra början här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ducted_fan

[Medeashusse]

En liten lathund när man räknar på setup, på en härligt grunläggande nivå:

50-70 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/50-7..._Up_Guide.html

90-120 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/90-1..._Up_Guide.html

[henke2]

En liten lathund när man räknar på setup, på en härligt grunläggande nivå:

50-70 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/50-7..._Up_Guide.html

90-120 mm EDF
http://www.rc-electric-jets.com/90-1..._Up_Guide.html

hm, det som står där är faktiskt fel, nästan allt.

Vill du fläkten skall varva 50000rpm på 10volt så behöver du en motor som under last ger 5000kv. Vad en motor lastas ner till har man ingen aning om. Bara för att ta ett exempel.

[Medeashusse]

F*n, också......


...och folk undrar varför man vill köpa RTF!


"Fan Jets USA, Americas first choice in EDF Jets", hepp..

[petera38]

Ser fram emot fortsättningen......

[petera38]

En lätt och mycket kraftfull uppsättning hittar du här:http://www.wemotec.com/en/ och själv har jag med stor succès användt den här: http://shop.wemotec.com/index.php?a=159&lang=eng

Mvh
/Pete

[Medeashusse]

Tack!

Jodå, har hunnit kollat Wemotec´s setuper också och har några andra tips på lager, men det är när jag försöker jämföra de olika drivlinorna som jag känner att jag ligger ett antal ljusår efter. Luftflöden, motorer o KV, A, fläktar, antal blad etc. etc. Blev lite som att börja om från början, så att säga! Iofs. mycket som följer med från proppflyget, men med nya infallsvinklar och hänsyn.
Vill väl hjälpligt försöka kunna räkna ut ekvationen själv, även om svaret står i facit.


Men det är ju en hobby så det är ju ganska roligt att lära sig..... om man nu får flyga lite ibland, också!

[JOhlsson]

Jag kör med wemotec mini pro och tenshock 3880kv. Har haft min uppe i 188km/h och 88A via omboard telemetri.

[Medeashusse]

Den här då, en ganska snygg uppsats i varjefall!?


"Electric Ducted Fan – theory and practice, by R.A.Sharman, B.Sc, Ph.D, Ceng"

PDF-fil: http://southamptonmac.org.uk/doc/RS_...ractice_v5.pdf

(Samma dokument, men sparad här på rcflyg.se ifall länken dör någon gång i framtiden. PDF-fil:RS_EDF_theory_and_Practice_v5.pdf )

[Medeashusse]

Ok, det var en ny kombination för mig!

Som sagt har ett antal med setuper att välja mellan som jag fått tips om och som jag läst om.

Men fråga är vad som passar en nybörjare som mig och framförallt vill jag hjälpligt kunna göra jämförelser mellan setuperna själv. Därav frågan om EDF-läsning eller tips om var jag börjar nysta.

Frågor som jag bla. ställer mig är:

* Hur jämför jag olika fläktmärken med varandra och dessutom hur jämför jag mellan olika antal blad?
Om det inte finns testdata hur vet jag vad en specifik motor dra i A mot en specifik fläkt och hur vet jag vilken dragkraft en viss motor ger en viss fläkt? Tex. Motor A 2800kv jämfört med Motor B 3400kv tillsammans med Fläkt A med 10-blad eller Fläkt A med 14-blad och jämfört med Fläkt B 10/14-blad? Det går ju inte att beräkna/uppskatta på propellerstignings siffror, typ..

* När brukar man uppnå en viktgräns för vad som är lämpligt för att kunna flyga, i det här fallet en Tomahawk Viper, utan att man får en djäkligt snabb, radiostyrd gråsten? Antar att det är den vikten som tillverkaren för modellen anger, men i det här fallet verkar den av Tomahawk rekommenderade setupen göra att planet överstiger den angivna flygvikten?? Egentligen kanske inte en specifik EDF-fråga, men vad jag förstår är just en EDF:er känsligare för detta i.o.m. att de stallar lättare än ett propplan.

* Har läst trådar där folk tydligen gått fram med Dremeln som värsta termitangreppet för att skapa luftintag i Vipern för att få upp dragkraften till de angivna värdena. Hur beräknar man sådant i förhållande till en setup på en speciell modell?

Plus en hel del andra funderingar som uppstått utmed vägen...

...eller får man helt enkelt gissa, köpa och sedan testa o mäta????

Egentligen kanske det här är överkurs och jag borde bara smälla dit ett färdigt koncept o börja flyga, men det är ju min hobby så varför inte grotta ner sig?

I slutet på den här historien kan det mycket väl bli så att jag väljer ett färdigt paket som är balanserat o klart, beroende på att jag inte har möjlighet att fråga, titta, höra o känna hur det ska funka egentligen eftersom jag antagligen kommer bli Pajalas första EDF-flygare! Satsar då kanske pengarna på ett säkert, konventionellt, men lite "tråkigt" kort. Ehhhh... Det blir nog inte så tråkigt oavsett med tanke på min utgångspunkt som nybörjare.

Så, om någon har ett tips om var jag börjar läsa så vore jag glad!

[henke2]

* Har läst trådar där folk tydligen gått fram med Dremeln som värsta termitangreppet för att skapa luftintag i Vipern för att få upp dragkraften till de angivna värdena. Hur beräknar man sådant i förhållande till en setup på en speciell modell?

Just det där är kul. Skall din modell gå framåt så måste luften du suger in och blåser ut gå fortare än vad modellen gör. Det är alltså mycket viktigare att insidan har rätt form än utsidan.

Med fläktar pratar man FSA, Fan Swept Area, alltså fläktdelen av disken, eller den del som du kan se genom på din fläkt om du tittar framifrån. Den arean skall vara konstant. Vill man öka hastigheten så minskar man utblåsets diameter en smula, säg 80% av FSA.

Insidan är viktigast vilket gör att dem som monterar fartreglage i ducten för kylningens skull inte riktigt greppat det hela. Man vill ha ducten helt ren. De extrema killarna borrar kanaler i fläktens statorer och drar ut motorkablarna den vägen.(byter kablarna mot koppartråd)

Så att jobba på insidan är helt rätt, men jag är helt övertygad om att Viperjeten har precis utmärka kanaler för det den är tänkt till, dvs 4S setup eller så. Jag hade som sagt valt en 3S för viktens skull, men det är en smaksak. Antal celler är egentligen oväsentligt, det är effekten man dimensionerar mot.

FSA då... Före fläkten och efter fläkten så blir FSA mindre än fläktens diameter eftersom du räknar bort arean för spinner/motor. Så kanalen blir temporärt större där fläkten sitter och smalnar sedan av när motorn slutat samt framför fläkten(!)

Syns tydligt på Wemotecs ductar, de minskar från 100% FSA ner till kanske 85% och där motorn tar slut blir det en knyck eftersom den arean ska räknas bort. En baggis

[henke2]

* Hur jämför jag olika fläktmärken med varandra och dessutom hur jämför jag mellan olika antal blad?

Det går inte!

Det är två saker som avgör. Bladets anfallsvinkel och bladens sammanlagda korda. Dubbla antalet blad och de behöver vara hälften så "djupa". Gör som gissningsmästarna Change sun och bara fläng in fler likadana blad och fläkten går tyngre, och presterar sämre. Titta på Wemotec som faktiskt kan en hel del och jämför deras 5 och 9 bladiga fläkt. Bladen har helt olika korda/djup.

Att jämföra olika märken med helt olika filosofier är alltså inte görbart utan att testa. Där emot kan man med rätt ögon titta på prylarna och gissa ganska rätt, men det kräver en hel del erfarenhet.

[Medeashusse]

Det går inte!

Att jämföra olika märken med helt olika filosofier är alltså inte görbart utan att testa. Där emot kan man med rätt ögon titta på prylarna och gissa ganska rätt, men det kräver en hel del erfarenhet.

Om jag tar ditt setup-förslag ( Inlägg 2: http://www.rcflyg.se/forum/showthrea...motor+till+edf ) med en Mega 16/15/3 på 3S, så kan jag alltså inte teoretiskt jämföra den motorn ihop med andra fläktar utan att fysiskt mäta?

Hade varit intressant att få reda på vad den motorn hade presterat ihop med andra fläktar, tex Mini Fan Evo eller varför inte en Schubeler DS-30-AXI HDS..

Finns det något generellt samband mellan effekt och antalet blad? Typ, färre blad ger mer kraft men sämre ljud eller vice versa?

Tja, inte konstigt att jag inte fick ihop det....

Edit****

Oj, oj... nu flödar hjärnan över i protest.

Om jag tar datan från Schubeler-fläkten ( http://www.schuebeler-jets.com/en/20...0-axi-hds.html ):

Technical Data DS-30-AXI HDS:

Max. RPM: 55,000
Max. Power: 1,970W
Max. Thrust: 27N
Max. Exhaust Speed: 87.3m/s
Weight: 54g
Max. Motor Diameter: 28mm
Shaft Diameter: 4mm g6

Går det då inte göra en grov teoretisk uppskattning av vad en motor på 2800kv 3S skulle ge för dragkraft? 2800 X 11,4 = 31920 Rpm 31920/55000 = 58 % av det maximala varvtalet och 58 % av 27N är 15,6N. då förutsätter jag att 27N uppnås vid maximala RPM??? 15,9 skulle motsvarande beräkning ge på en Mini Fan Evo.

Kokade det över för mig nu för inte ens jag kan tro att det är så enkelt?

Tanken dök upp då jag såg att kurvan för dragkraften är relativt parallell med den för rpm i mätvärden man kan se hos turbines-rc.com.


Antar att en sådan jämförelse inte har så mycket med verkliga mätvärden att göra, men går det använda den som en grov jämförelse mellan olika fläktar gentemot en specifik motor!??

Det verkar nu som om jag själv försöker omvandla tråden till tråden jag hoppades få en länk till!??

[henke2]

Finns det något generellt samband mellan effekt och antalet blad? Typ, färre blad ger mer kraft men sämre ljud eller vice versa?

Här har du svaret, http://www.rcflyg.se/forum/showthrea...l=1#post357314


Man vill ha så få blad som möjligt, det ger lägre ljudnivå per rpm, färre noder helt enkelt. Dock så blir det kompromisser när man ska ösa in flera kilowatt i små fläktar så istället för en trebladig djup fläkt så väljer man flerbladiga tunnare varianter.

[Medeashusse]

Här har du svaret, http://www.rcflyg.se/forum/showthrea...l=1#post357314

Ha, ha! Ja, jo jag läste svaret! :-D

Ok, då inser jag att det är en mer exakt vetenskap än vad som kan ingå i en tumregel.

Och mina desperata jämförelseberäkningar kan jag göra Ctrl+A/Delete på, antar jag?

[petera38]

När du nu har så svårt att välja, ska jag ge dig en hjälpande hand, ha,ha!

Denna uppsättningen har vist sig att vara lätt och kraftfull: http://shop.wemotec.com/index.php?a=159&lang=eng

Den är balanserat och är skräddarsydd till Vipern. Har haft mycket kul med den och min Viper. Just nu skal jag testa en uppsättning: http://www.brchobbies.co.uk/catalog/...oducts_id=1987
som ger mer power, men som också väger mer. Jag är helt överens med Henke, att ju lättare, ju bättre...så det här är bara en test!
Mvh
/Pete

[Medeashusse]

Vet inte, men det kanske bara är jag som inte känner till det här programmet? Någon som använder det?

Laddade ner programmet och körde en 30 dgrs friversion.

Oj, vad det fanns saker att pilla med där, tyvärr inte så många EDF:er..
Men har man bara data så kan man lägga till dom själv under fliken Drive system/Ducted Fan, men det innebär ju att jag inte kan räkna innan köp. Det verkar som om man kan göra så med de flesta komponenter man inte kan hitta i deras databas.

Kanske lite bättre än Fan Jets USA´s sida?

http://www.motocalc.com/index.html

Nä, nu går jag och lägger mig istället...

[henke2]

Kanske lite bättre än Fan Jets USA´s sida?

http://www.motocalc.com/index.html

Nä, nu går jag och lägger mig istället...

Motocalc fungerar extremt bra. Men bara om du har BRA data in förnuftiga setuper. Alltså slår du in min Hacker C5014XL med växel 6,7:1 och APCE 24x12 så gissar den på decimalen rätt(!) Väljer du 27" prop, alltså helt åt skogen så gissar den fel.

Jag har inte använt det galet mycket till EDF men ser samma tendens där. Just inlopp och utblås på en EDF är extremt känsligt. En EDF man kör utan insugsläpp ger typ 2/3 av draget den gör med en bellmouth. Vet inte hur många läppar jag 3D printat till olika seglare som inte orkar i standardutförande.

Här är exempel på in/utlopp som i det närmaste fördubblar prestandan mot om man monterat bara fläkten på kärran

[petera38]

Här kommer lite intressant omkring mitt haveri med min Viper för ganska nyligen.
Händelseförlopp som följer: Jannica kastade modellen, som byggde upp fart ganska snabbt och kändes stabil. Gjorde en 180 graders sväng med ca. ½ gas, och plötslig var det som modellen dog, när den kom ut av svängen, tappade fart och gick rakt i backen! Efteråt kollade vi radiofunktionen, men allting funkade ok!? Alla komponenter funkade, ingenting skadat utom modellen, som var totalförstört.
Modellen var ganska tung. Vägde 1322gram. Fläkten, en 10 bladig R/C Lander ger ca. 1,7kg på 4S, så det fattades inte kraft. Jannica har min gamla Viper. Den väger 200 gram mindre och flyger kanon, med 1,3kg tryck. Frågan är om inte gränsen för hur tung modellen får bli, var överskriden? Om inte man flyger på 3/4-full gas hela tiden? Om nu inte frågan om radiofel/störning ska beaktas? (Flög på 35mHz)

/Pete