Otrevlig mottagare alá lågpris...

[bokis]

Utan att nämna några tillverkarnamn så hade jag en genuint ny upplevelse i söndags,hade i brist på annat plockat i en dylik i en sjökärra.
Använder FAAST och så långt var allt väl..
Provstartade motorn för att se att allt funkade och jodå,det här ska bli skoj! Stängde av motorn för jag skulle inte flyga direkt..
Men när Ivve som för ögonblicket körde sin båt med en Taranissändare och var på väg in så tyckte jag att det var dags så jag slog på allt..Det ryckte lite varstans men inte pga mig..
Vad f-n??!! Cellerna började jobba o på chans så bad jag Ivve slå av sin sändare och HALLELULJA!! Var som att vara tebax på 35 mhz tiden,min började omedelbart o funka!
Vän av ordning tycker nog att jag borde ha åkt hem o satt i en Futabamojäng i stället men det verkade jobbigt..
Flera mil och här skulle flygas! Och det gjorde den med ett i efterhand förväntat resultat,gick förtjusande bra de första flygningarna men sen var det flashback igen,låsning-kontakt-låsning-fladder-fladder och SMACK!!
Rena rama nostalgitrippen.

Jag har mig själv att skylla men nu till den genuint nya upplevelsen,att en annan radio kan störa ut en sån här deluxe mottagare,trodde i min enfald att de använde sig av nåt som påminde om FAAST med tillhörande frekvenshoppning m.m...

Ivve såg lite irriterad ut när jag satte mottagaren under foten och trampade till men den där tingesten hör inte hemma i ett fpl.
Hade 2st till hemma som legat i sin förpackning ett par år och de fick smaka på en hammare så att jag ICKE SKOLA INLEDAS I FRESTELSE (utifall det är tomt på orginalmottagarhyllan)

Var och en må själv avgöra om det är OK o flaxa med dessa tingestar men för mig så var det här ett rejält:


VAKNA!!!

[summit]

För att inte göra samma misstag vill vi gärna veta vilken mottagare det var.
Har man sagt A så får man saga B

[Ville]

För att inte göra samma misstag vill vi gärna veta vilken mottagare det var.
Har man sagt A så får man saga B

Håller med!

/Ville

[KristofferR]

Självklart att skriva ut märke. Eller skall vi gissa?

Mer seriöst:

Enda sättet för oss RC-konsumenter att få någon slags bild av kvalitet är att skriva om våra egna erfarenheter. Håller man pä med personbilar finns det gott om företag som gör det; tidningar eller kundundersökare tex JD Power.

När man saknar detta vinner företagen på att sopa problemen under mattan (FRSk... host host... Oran... host host).

En säkerhetsaspekt finns också; olycksrisken ökar med antalet mottagare; för mig är det vi pysslar med ganska harmlöst men icke desto mindre skulle jag lägga av om jag skadade någon.

En teknisk anmärkning; vilket protokoll man använder är ganska ointressant om den tekniska nivån inte håller måttet.

[McRegor]

Å andra sidan - felaktiga exemplar har alltid funnits av alla märken och bland alla produkter. I vår klubb har vi dock aldrig råkat ut för att en 2,4 GHz-sändare stört en annan 2,4 GHz-mottagare - oavsett original eller "pirat"-mottagare. Med undantag för Walkera-helikoptrar med tidiga 2,4 GHz-sändare som tydligen gjorde bindningen varje gång man slog på dom och om det då var 2 flygare med sådana tingestar som slog på dom samtidigt så kunde det bli intressanta effekter...
Roger

[bokis]

Å andra sidan - felaktiga exemplar har alltid funnits av alla märken och bland alla produkter. I vår klubb har vi dock aldrig råkat ut för att en 2,4 GHz-sändare stört en annan 2,4 GHz-mottagare - oavsett original eller "pirat"-mottagare.
Roger

Det var det som fick mina ögonbryn att höjas Roger! Och i 2.4: as barndom så fanns det en del intressanta egenheter hos kvalitetsmärken men dessa åtgärdades.
F.ö så kan jag inte påverka tillverkaren av dessa(garanterat!) och att trampa ihop dem är ett bra sätt att inte inledas i frestelse,dvs använda dessa av ren bekvämlighet samt ekonomisk försiktighet.
Vem som gjort dem är sisådär intressant ,den koppling jag gör är att man får vad man betalar för..
Så jag har nu tagit lärdom av detta,andra får göra precis som de själva önskar,att dra igång någon anti-märkeskampanj var inte poängen med det hela för mig..

[Flahultarn]

Vad är det för mottagare? och radio? Futaba? Finns väl ingen anledning att dölja vad det är för inblandade fabrikat! Andra omständigheter vore ju också av intresse. Och att bara krossa den under foten tycks mig ganska korkat när det finns tillfälle att riktigt gå till botten med problemet och förvissa sig om vad som orsakar dem... om inte annat så för oss andra...

[KristofferR]

Klart det har funnits dåliga exemplar.

För läääääänge sedan släppte Hitec en modell som hette Feather. Den visade sig ha undermåliga prestanda i kallt väder. På den tiden fick man läsa AoH och Modellflygnytt och prata med klubbkompisarna och återförsäljarna. Jag var en av dem som hade problem med den mottagaren. Innan den drogs in stod det tydligt i produktbeskrivningen att den lämpade sig för varmt väder om jag minns rätt.

För lite mindre tid sedan körde jag FRSky. Jag fick fem defekta mottagare av åtta. FRSky svarade aldrig och inte heller åf. "Vi har aldrig haft några likande problem". Några år senare har jag sökt och sett att jag inte var ensam; tom en mycket namnkunnig pilot som heter Pierre Rondel hade samma problem. Elektronikkunniga konstaterar på RCGroups att antennlängden var fel och någon annan noterade att en kondensator inte var fastlödd utan satt fast bara med vax på kretskortet. Dvs dålig konstruktion och dålig QC. Den gängse metodiken när något inte funkar är att man får en ny pryl och så är det bra. Det fanns inget intresse från tillverkaren att göra något alls. Varför skulle de göra något? Det gick inte att tjäna några pengar på mig, det kostar bara att hålla på. Bättre att sälja på.


Jag bytte sedan till Multiplex igen och fick problem med en ny mottagare som vägrade fungera i kyla. Multiplex svarade nästa dag och bad om en utförlig beskrivning av problemet och bad mig att skicka in den direkt till dem i Tyskland för undersökning. Det kom en ny i posten efter bara några dagar.

Alla har kvalitetsproblem någon gång men vilka de är och hur de hanteras är intressant. Detta är bara
mina erfarenheter, men att trampa sönder mottagaren lär knappast hjälpa vare sig tillverkaren eller framtida kunder.

[bem]

Jeti har trippelband i sina nya DC-24 och DS-24: 2x 2,4GHz, 1x 900MHz.

Nya Powerbox Systems kommande Core radio har dubbla band: 2 x 2,4 GHz (och två separate Li-Ion batterier i sändaren).

Det går tydligen att få det lite säkrare framöver för den som kan betala (både nya Jeti DC-24, DS-24 och kommande Core radiostyrningar är dock ganska dyra).

Jag blir väl inte förvånad om Futaba i framtiden kommer med nåt liknande dual- eller trippelband.

/Bo

[Lars 41an]

Hej!
Vi hade frågan om störning mellan 2,4GHz radiostyrningar uppe i vår klubb. Jag är medveten om att Bokis problem med den billiga mottagaren handlade delvis om störning från en 35MHz sändare men tråden har utvecklats till en diskussion om vad som kan hända i och mellan 2,4GHz radiostyrningar. Det är som så mycket annat nu för tiden komplicerat(moderna bilar) men fungerar fantastiskt bra om allt står rätt till. WiFi har färre kanaler än radiostyrninger.

Frågan i vår klubb handlade om att STYRNINGEN av någon multikopter använder högre effekt för att nå långt och varför den inte stör ut andra 2,4-mottagare som lyssnar på svagare sändare. Det handlar om (minst) fyra saker:
1- avstånd från önskad sändare och störande sändare till mottagaren
2- polarisation på mottagarens antenner relativt sändarens antenn
3- Spread Spectrum systemets inbyggda förmåga att bortse från oönskade signaler
4- adress-info i varje sänt pulståg(chip) som gör att man inte skall kunna styra en annans mottagare

1. När avståndet till störande sändare är väldigt kort, en eller annan meter, så blir signalstyrkan i mottagaren så stark att den kan bli helt blockerad. Det kan vara helt olika frekvenser som i Bokis fall. Jag har varit med om att billiga 2,4 mottagare måste vara mer än 2 meter ifrån sändaren när man skall "binda" den.

2. Modellplanet rör sig på alla tänkbara sätt i luften men radiovågorna är polariserade som sändarantennen är riktad. Det blir därför korta avbrott i signalmottagningen genom en enda antenn. Den andra antennen skall då vända bredsidan mot sändaren och ta emot signalen. I mottagaren finns då alltid en signal med acceptabel styrka. Detta kallas polarisationsdiversitet. Eftersom våglängden för 2,4 GHz är så kort kan förbindelsen mellan sändare och mottagare skymmas kortvarigt av t.ex. stora metalldelar i flygplanet. Vissa mottagare med halvvågsdipol har därför en extra radiodel med egen halvvågsdipol. Den radiodelen skall placeras långt från huvudmottagaren så att de två antennerna inte hamnar i radioskugga samtidigt. Detta kallas rymddiversitet.

3. Spread Spectrum systemet tål att enstaka sändningschip går förlorade. När flera men inte alla chip under t.ex. en halv sekund förloras så blir det inte katastrof. Det går bara segt att styra. Vid längre avbrott skall faisafe gå in och då blir det nära katastrof... För att förstå detta så ritade jag en bild på hur de korta chipen sänds med frekvenshopp på de kanaler som vi får använda inom 2,4 GHz-bandet enligt ETSI EN 300 328 (85 sidor). FHSS är en generisk förkortning för Frequency Hopping Spread Spectrum vilket vi har i de flesta radiostyrningar. FASST, DSMX med flera är fabrikat-unika system som inte kan samarbeta och som inte heller skall kunna störa varandra.


Bilden visar ett system med c:a 20 kanaler att hoppa mellan. Gröna chip är önskade signaler. Röda chip är störande signaler. Vid ett tillfälle på bilden råkar ett rött chip träffa ett grönt chip och den svarta rutan markerar att chipet går förlorat. Nästa gröna chip kommer efter mindre än 10 ms. No problem!

4. Varje chip i utsändningen innehåller några byte med adress till önskad mottagare och åtskilliga byte med noggranna styrdata till alla roderfunktioner. Om adressen är fel kommer chipet inte att vara till nytta eller till skada. Det störande chipet kan blockera mottagning av önskat chip om det störande är tillräckligt starkt.

Jag är inte orolig för störningar mellan 2,4 GHz radiostyrningar. Frekvensklämmor var ju något vi ville slippa när dessa system började komma för 10 år sen. Nu flygs det så mycket att vi har ett kösystem för att använda flygbanan och luften däröver men det är en annan historia.

Lars

[KristofferR]

I AoH testerna ingick ofta kylskåp eller frys minns jag! Ett annat namn som ploppar upp är Rolf Stahre.

Heder åt Spektrum som gör recall, tar sitt ansvar eller vad man skall kalla det. Det är säkert fler bottnar i det hela; juridik osv så de är väl så illa tvugna att agera men det är ju skillnaden mot US/EU och Kina.

[SniffSwe]

Hur vet du att det var mottagaren det var fel på och inte tex. antennen på sändaren som var trasig? Det har jag varit med om på Futaba FASST, vissa Futaba-sändare har ganska dåliga antenner(står till och med i instruktionsboken att man inte får vrida dom eftersom dom kan gå sönder).

[bokis]

Hur vet du att det var mottagaren det var fel på och inte tex. antennen på sändaren som var trasig? Det har jag varit med om på Futaba FASST, vissa Futaba-sändare har ganska dåliga antenner(står till och med i instruktionsboken att man inte får vrida dom eftersom dom kan gå sönder).

Tja,kanske för att jag flög dagen innan med 4 kärror och senare på kvällen med tre till.
Att vrida ur antennen torde vara ett konsstycke eftersom det är en sladd ur sändaren som går inne i ett kort rör (fasen vet om man ska kalla röret för antenn?),ska till mycket för att få den ur position..
Ni missar min poäng (avsiktligt eller inte vet jag inte),när Ivve hade sin Taranis på så funkade den inte,med denna avslagen så funkade den..Det är det som jag tyckte var mest spännande!

[McRegor]

Problemet med sådan här "förstörande provning" är ju att man faktiskt inte kan undersöka vilket komponent i kedjan som felade. Det är lätt att skylla på det "billiga skitet" men som redan konstaterats så kan även "dyrt skit" fallera.
Roger

[IngemarTh]

När jag läser detta kom jag att tänka på detta gamla problem som borde beröra alla Futaba sändare som köpts eller uppgraderas 2014 eller senare när de används mot en del gamla piratmottagare: http://www.svensktmodellflyg.se/foru...1&msgid=309829 Om det kan ge detta otäcka fel vet jag inte, men eftersom det är ett programerings/kodningsfel i piratmottagarna när de försökte kopiera futabas kodning, så är det inte omöjligt.

/ Ingemar

[bokis]

Problemet med sådan här "förstörande provning" är ju att man faktiskt inte kan undersöka vilket komponent i kedjan som felade. Det är lätt att skylla på det "billiga skitet" men som redan konstaterats så kan även "dyrt skit" fallera.
Roger

Jodå Roger,jag vet om 6EXA,tror vi var bland de första som fick dessa med 000000 osv i kodning,Futaba tjafsade inte utan bytte ut dessa..
6014 mottagarna var det värre med,de glömde att berätta om signalspänningen samt att de dog i ett varmt flygplan..Spektrum hade sina problem..
Kan bara konstatera att för min egen del så tänker jag inte ha nåt dylikt i ett plan igen och ihoptrampningen var ett värdigt slut oavsett ev. felsökningar på kretskort m.m..
Jag bryr mig inte om vad andra flyger med,huvudsaken är att man är nöjd själv,mitt beslut är att inte ha med dessa att göra mera,vad andra tycker få stå för dem..
Åtrerigen,det som var mest häpnadsväckande var att Ivve lyckades störa ut min mottagare vilket rimligtvis är mer än obra..

[Cox]

Åtrerigen,det som var mest häpnadsväckande var att Ivve lyckades störa ut min mottagare vilket rimligtvis är mer än obra..

Ja, det är häpnadsväckande, det är ju just det som inte skall kunna ske...
Det hade varit intressant att testa om de andra två gjorde likadant (?) och sedan kunde de fått hammaren över sig.

[KristofferR]

Det är väl härligt att det finns lite passion i hobbyn map radioval! RC-flygarna i gemen är ju allmänt toleranta och snälla finner jag. Det finns ju inte jättemycket skrytpoäng och egomassage att inhämta i vårt gebit....!

Det är lurigt med pirat-grejer. Själv köpte jag ett gäng små DSM2-mottagare från LemonRX och de var allihop häpnadsväckande bra, pyttesmå och fånigt billiga. Ett sexpack kostade som typ en Futaba eller Multiplex 6ch. Kanske fanns det nåt problem som jag aldrig märkte av.

Funderingarna kring uteffekt och sånt tror jag tyvärr är relevanta. Ofta utvecklas snabbt ett "race to the bottom" när olika tillverkare konkurrerar och man gärna saltar alla siffror osv. Det finns bra exempel; kinesiska cykel-led lampor med helt orimliga lumen-uppgifter, kameror som är "4k" men det bara är uppskalat elektroniskt eller överdriven C-märkning på LiPO.

25mW kravet är mycket välkommet då det kommer belysa vilka produkter som faktiskt är bra.

[Ålänning]

Huga! Jag har faktiskt endast hållit mig till Futaba och klarat mig bra hittills. Jag köpte en gång en "manfårvadmanbetalarför-FASST"-mottagare, men den vart inte långlivad, den fick startas om ibland för att arbeta rätt, annars låg servon och knorra och brydde sig inte om vad de egentligen skulle göra. Men annars funka den bra. Tycker man de bättre märkena är för dyra, köp beg istället för snik-grejer, de kostar lika mycket.

En annan flygare på vårt fält hade väldigt kort räckvidd på sin wannabe-FASST-fullrange-mottagare, det slutade illa. Hade vart billigare köpt äkta varan direkt till Futaba-sändaren. Samma råkade ut för att mottagaren tappade bindningen i luften. Smack där med. Annat flyg.

Ska man börja prata om allt folk varit med om med dessa wannabe-mottagare så blir tråden lång.

[McRegor]

Fast det olyckliga i den uppdatering Ålänning relaterar till är ju att även vissa äkta Futaba-mottagare fick spatt av den uppdateringen. Vi hade flera flygare hos oss som fick backa till föregående mjukvaru-version för att kunna köra sin Futaba-mottagare även fortsättningsvis.
Roger