Reklam

 
Resultat 1 till 10 av 10

Ämne: Vem ska väja ?

  1. #1

    Standard Vem ska väja ?

    När nya reglerna träder i kraft för modellflyget och modellflygfälten fått sina tillstånd att flyga
    högre än 120 meter, betyder det att privatflyget ska hålla sig borta från området som
    modellflygarna har tillstånd för ?
    Kommer modellflygfälten att vara inritade på privatflygarnas VFR-kartor ?
    Eller är det fortfarande så att vi ska räkna med att privatflygare flyger rakt igenom våra godkända områden och att vi ska väja för dem ?

    /Stefan
    Det finns landningar , och så finns det ankomster

  2. #2
    Michaels avatar
    Reg.datum
    May 2006
    Inlägg
    1 529
    Klubb
    Höglandets MFK, RFK Fyris, PAMPA

    Standard

    Hej!
    Obemannade luftfartyg (dit även modellflyg räknas av myndigheterna) har alltid väjningsskyldighet för bemannade luftfartyg (flygplan, heliktrar, luftballonger mm.), oavsett flyghöjd. Detta gäller även om tillstånd finns för modellflygning på höjder över 120 m.

    Det 'vanliga flyget' har ingen skyldighet att hålla sig borta från modellflygplatsernas flygområden. I de flesta fall känner de antagligen inte till modellfygfältens existens då dessa inte finns utmärkta på flygkartor. Det finns för närvarande inga planer på att modellflygfält ska märkas ut på flygkartor. Detta kan dock komma att ändras i framtiden, men då sannolikt genom sameuropeiska bestämmelser.

    Vanligt civilt flyg ska normalt inte finnas under 150 m annat än vid start och landning, men det finns undantag, exv. för helikopterflyget mm. Det är av detta skäl som det är mycket viktigt att under flygning hålla koll på sin omgivning.

    MVH, Michael

    Hitta rätt med
    GPS-fältlistan
    , http://www.freewebs.com/propellerhead/index_gps.htm

  3. #3

    Standard

    Korta svaret är att modellflyget (obemannat) har alltid haft och kommer även fortsättningsvis att ha väjningsplikt mot det bemannade flyget.
    Även inom bemannat flyg finns en rangordning, där motorflyg ska lämna företräde till segelflyg, som ska väja för varmluftsballongflyg osv.
    Principen bygger på att den som har sämre manövreringsförutsättningar har företräde, samt att människor är mer värda än materiel.

    edit/ Michael hann före med samma svar.

  4. #4

    Reg.datum
    Oct 2017
    Inlägg
    90
    Jobb
    Pensionerad ingenjör
    Klubb
    -

    Standard

    Mikael: "Vanligt civilt flyg ska normalt inte finnas under 150 m annat än vid start och landning, men det finns undantag, exv. för helikopterflyget mm. Det är av detta skäl som det är mycket viktigt att under flygning hålla koll på sin omgivning."

    Jag kan inte finna några undantag för helikopterflyget annat än vid ledningsinspektion etc. De har andra siktminima, men vi flyger väl ändå inte i dimma så det är rätt ointressant här.

    https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/regler/luftfart/trafikregler-luftfart/handbok-vfr-150402.pdf

    Dessutom har bestämmelserna om lägsta höjd skärpts lite iom att det nu är 150 m över högsta hindret inom en radie på 150 m.
    Jag vidhåller att från 120 m och nedåt ska det mycket till om man kolliderar med ett flygplan eller helikopter. Frivilliga flygkåren har lågflygtillstånd för en del förare, men inte tror jag de busar omkring varsomhelst utan det lär bara ske på uppdrag av FFK.

    En ensam RC-pilot har små möjligheter att hålla koll på omgivningen, vare sig han flyger traditionellt eller FPV. Vem släpper sin modell med blicken frivilligt? Om man är flera på fältet, hur troligt är det att någon avdelas att spana efter något som kanske inträffar vart 500:e år statistiskt sett?
    Nej, det enda logiska är att upp till 120 m är modellflygluft och andra får hålla sig borta. Det finns ett NOTAM-system för att varna för ovanliga aktiviteter, lågflygning är en sådan.
    Vi är också medborgare och har samma rätt till luften som alla andra.

    En annan fråga är: Varför ska vi ha europagemensamma regler för hobbyflyg, modellflyg? Vi flyger väldigt sällan över landsgränser vågar jag påstå. Det hela känns rätt onödigt. Har man väl börjat införa regler så kan man inte sluta halvvägs utan allt blir detaljreglerat och svårt och dyrt att efterleva.
    Som vi kommer att bli varse när tjänstemännen börjar tolka reglerna.

  5. #5

    Reg.datum
    Oct 2010
    Inlägg
    326
    Klubb
    Jönköpings Radioflygklubb

    Standard

    Europareglerna är snart här. Jag tycker alla som diskuterar regler borde läsa EASAs förslag: https://www.easa.europa.eu/sites/def...20aircraft.pdf
    Exempelvis på sid 4 står det: "During flight, the remote pilot shall:" .... (e) keep the UA in VLOS and maintain a thorough visual scan of the airspace surrounding the UA in order to observe any other aircraft and not create any hazard to them;

    Sedan finns det på sid 8 och framåt en möjlighet för modellflygklubbar att ha egna regler enligt artikel 6 i https://www.easa.europa.eu/sites/def...20aircraft.pdf.

    / Ingemar

  6. #6
    Moderator
    RCFF - Moderator
    bokiss avatar
    Reg.datum
    May 2006
    Inlägg
    4 750
    Jobb
    Glänsande Pellejöns samt Guruns Hovfotograf
    Klubb
    LFC+VMF+ÖMFK +Ivves Fan Club

    Standard

    Varför krångla till det? Och ja,jag har då o då flygningar med Heli under 120 m här hemma ,tycker det är självklart att jag ska i görligaste mån hålla mig undan..
    Det Michael skriver är det som gäller för oss modellflygare som är under RCFF`s paraply i Sverige,konstigare än så behöver det inte vara..
    Och ang. gemensamma regler i Europa,TS följer de internationella kraven inom Europa,omfattas vår verksamhet av detta så blir modellflyget också indraget vad vi än tycker.
    De samtal som nu förs är INGA FÖRHANDLINGAR, transportstyrelsen har ålagts att införa det nya regelverket men om någon nu har missat det,varit väldigt samarbetsvilliga att få till modellflygarnas önskemål inom givna ramar i de samtal som förts..
    Och för mig så har utfallet än så länge varit riktigt bra!
    // Bokis

    ***** Din kanelbulle i cyberrymden*****
    (nu även med biskvier!)

  7. #7

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Danne1700 Visa inlägg
    Jag kan inte finna några undantag för helikopterflyget annat än vid ledningsinspektion etc. De har andra siktminima, men vi flyger väl ändå inte i dimma så det är rätt ointressant här.
    En annan grupp av farkoster som använder luftrummet är segelflygplanen. Där händer det som en del av normala verksamheten att man gör "utelandningar", bland annat när det tar slut på termiken och det inte finns flyghöjd kvar att flyga hem till fältet. Man försöker naturligtvis undvika detta om möjligt men ibland händer det ändå.
    Vid sådana utelandningar väljer piloten den åker som är närmast och lämpligast, då kan det till och med vara ett modellflygfält. Han har inte tid i detta läget att börja slå i papper eller titta på kartor för att undvika modellflygare, prio 1 är landa säkert utan personskador på sig själv eller tredje part, prio 2 undvika skador på flygplanet och egendom.

    Sannolikheten att ovanstående inträffar i anslutning till pågående modellflygning är väldigt låg, men det är då bra att det finns trafikregler, vem som ska väja för vem. Den fråga som trådstartaren rubricerade tråden med.

    Som modellflygare får vi finna oss i att vara i botten av rangordningen vad gäller att hålla undan för andra. Luftrummet är gemensamt för alla och vi ska nog vara nöjda om vi får fortsätta använda det med ett minimum av pålagor. Att förvänta sig regler där modellflyget får exklusiv rätt till låga höjder är inte i linje med grundprincipen att alla ska kunna samexistera i luftrummet.

    Väjningsreglerna har för övrigt funnits "alltid", det är inget nytt påfund som EU hittat på.

  8. #8

    Reg.datum
    Mar 2014
    Inlägg
    46
    Jobb
    Teknikinformatör
    Klubb
    Östersunds modellflygklubb

    Standard

    Dock kan man poängtera att en viss lättnad har skett i bestämmelsetexten i och med de nya drönarreglerna. I den nya texten står: Förare av obemannat luftfartyg ska hålla uppsikt för att kunna väja för bemannat luftfartyg. Tidigare var skrivningen: Obemannat luftfartyg ska hålla undan för bemannat luftfartyg. Det är egentligen en ganska stor skillnad på dessa texter rent juridiskt. Tidigare var det givet att obemannat luftfartyg skulle hålla undan för bemannat luftfartyg. Numera ska enligt bestämmelsetexten förare av obemannat luftfartyg göra vad han/hon kan för att kunna hålla undan för bemannat luftfartyg. Om man som modellflygpilot, trots att man gör vad man kan, kolliderar med ett bemannat luftfartyg är det inte längre säkert att man kommer anses som vållande.

    Det stod för ett antal år sedan att läsa i tidningarna att en modellkärra och ett privatflygplan kolliderat vid flygfältet i Malung. Delar av modellflygplanet kom in i privatflygplanet och vållade ett haveri. Piloten i privatkärran klarade sig men blev senare dömd i domstol som vållande till olyckan. Orsaken till detta var att privatflygaren hade gjort landningsvarvet åt fel håll och därmed brutit mot flygfältets lokala föreskrifter. Genom detta blev modellflygpiloten helt frikänd från ansvar. Den här kollisionen skedde enligt tidningsnotisen på ett par hundra meters höjd, alltså på klart högre höjd än de 120 meter som vi idag har att hålla oss till.

    /Robert

  9. #9

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av IngemarTh Visa inlägg
    Europareglerna är snart här. Jag tycker alla som diskuterar regler borde läsa EASAs förslag: https://www.easa.europa.eu/sites/def...20aircraft.pdf
    Exempelvis på sid 4 står det: "During flight, the remote pilot shall:" .... (e) keep the UA in VLOS and maintain a thorough visual scan of the airspace surrounding the UA in order to observe any other aircraft and not create any hazard to them;

    Sedan finns det på sid 8 och framåt en möjlighet för modellflygklubbar att ha egna regler enligt artikel 6 i best https://www.easa.europa.eu/sites/def...20aircraft.pdf.

    / Ingemar
    tack för denna information!

  10. #10

    Reg.datum
    Apr 2009
    Inlägg
    1 433
    Klubb
    Karlstads MFK

    Standard

    Hej,
    Det har ju informerats om att "TS avsikt är att alla fält där man godkänner flyghöjder över 120 m kommer att publiceras i AIP."
    Källa:
    http://rcff-register.se/fields/2018/05/20/lagesrapport/
    (sista meningen under rubriken "Liten lägesrapport")

    Vad AIP är står här:
    https://www.transportstyrelsen.se/sv...-luftrum/IAIP/


    Så om detta blir verklighet får ju alla fullskalaflygare i alla fall möjlighet att ta reda på var det flygs högre än 120 meter enligt tillstånd från TS.
    Sen finns också för många fullskala flygfält i publikationen "Svenska flygfält" uppgift om ifall modellflyg förekommer vid flygfältet/flygplatsen. Kikade för ett tag sen i Svenska flygfält för det flygfält jag ofta flyger modellflyg på och det stod att modellflyg förekommer vid fältet.

    /Bo

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •