handdator

Visa fullständig version : Första helikoptern



Cribba
2008-01-22, 05:31
Hej, jag har precis bestämt mig för att införskaffa en E-SkyBelt CP RTF som första valet av helikoter. Tänkte se om det är ett bra val eller om jag bör se mig om efter något annat?

Sen undrar jag vart jag kan hitta en rc simulator för helikopter samt priser på dessa, vill ju gärna lägga några timmar där innan jag sätter skapelsen i luften sen. =P

Tacksam för svar.

/Cribba

Ekis
2008-01-22, 07:41
Phoenix heter en bra simulator. Kostar ca 1295kr hos hobbyhandlarna. Belten är kanske inte den bästa helikoptern att börja med. Visst är inköpspriset lågt, MEN, man får vad man betalar för. Räkna med att du måste noga kontrollera att allt sitter rätt monterat och i rätt vinklar. Vidare bör du kolla av att tyngdpunkten på helikoptern ligger en aning framför huvudrotoraxeln. Den helikoptern är gärna baktung och blir då besvärlig att flyga. Polaren som köpt en tycker den är väldigt "stirrig" då han jämför med en Honey Bee. Vill du veta mer så sök efter Belt på www.rcheli.se. Där finns mycket skrivet om denna helikopter.

Cribba
2008-01-22, 15:50
Ok, där ser man..
finns ju annars Honey Bee King 2 att starta med, vad tycker folk om den? Kan den anses vara lämplig som första heli'n?

Brauer
2008-01-22, 16:09
"Alla" som börjat flyga helikopter och fortsatt med det skulle nog påstå att en Raptor 50, eller annat fabrikat i samma storlek, är det enda rätta.
Sorry, men jag tycker inte att det är rätt väg att lära sig flyga med en heli som kostar 2000kr. Du kan lika gärna slänga upp en sten och försöka lära dig flyga.
Inget illa menat, men du får ut så väldigt mycket mer om du inte köper skräp. Du kommer att ha nog med att lära dig själva flygningen, att då behöva justera och ibland rätta till, är inget du vill få på halsen.

Den bistra sanningen är nog att du ska ha en coaxhelikopter (två rotorer, den ena ovanpå den andra) och stå ut med att det inte är en "riktig" helikopter, eller hosta upp 6000 - 10 000 på en vettig bränslekärra.
Jag började med en elhelikopter (Zoom 400) och jag rekommenderar ingen att gå samma väg. Zoomen är så gott som identisk med de du nämner, skillnaden var att jag köpte min för typ 3 år sen. Det har hänt lite bland elhelikoptrar på 3 år...
Jag håller med Ekis, fråga på rcheli.se eller sök, det är inte bara jag som sågar dem. Och vi gör inte det för att vara elaka. :)

Cribba
2008-01-22, 21:39
"Alla" som börjat flyga helikopter och fortsatt med det skulle nog påstå att en Raptor 50, eller annat fabrikat i samma storlek, är det enda rätta.
Sorry, men jag tycker inte att det är rätt väg att lära sig flyga med en heli som kostar 2000kr. Du kan lika gärna slänga upp en sten och försöka lära dig flyga.
Inget illa menat, men du får ut så väldigt mycket mer om du inte köper skräp. Du kommer att ha nog med att lära dig själva flygningen, att då behöva justera och ibland rätta till, är inget du vill få på halsen.

Den bistra sanningen är nog att du ska ha en coaxhelikopter (två rotorer, den ena ovanpå den andra) och stå ut med att det inte är en "riktig" helikopter, eller hosta upp 6000 - 10 000 på en vettig bränslekärra.
Jag började med en elhelikopter (Zoom 400) och jag rekommenderar ingen att gå samma väg. Zoomen är så gott som identisk med de du nämner, skillnaden var att jag köpte min för typ 3 år sen. Det har hänt lite bland elhelikoptrar på 3 år...
Jag håller med Ekis, fråga på rcheli.se eller sök, det är inte bara jag som sågar dem. Och vi gör inte det för att vara elaka. :)

Anledningen till att jag skriver hä till att börja med är ju för att jag vill fråga de som är mer erfarna, om tips. Så det är klart man tar till sig av den information som man får, då man själv inte är så insatt i detta, än.

Den enda helikoptern jag har hemma nu är en sån där liten PiccoZ som jag och polarn har latjat runt med, men den var riktigt simpel att ha att göra med, så därför frågar jag runt här innan jag går till affären och köper nästa. Men ska kolla på en Raptor 50 eller liknande och se hur de känns. annars får det bli encoaxheli, tills man avancerar därifrån.

Men rekommenderas man köpa bränsle eller el som första helikoptern sen?

Helt klart kul att få svar så man får tips på hur man "bör" gå tillväga. =)

Eraiser
2008-01-22, 22:58
som sagt,vill du ha mycket hjälp och tips så ska du kolla på rcheli.se forumet.

dom flesta brukar rekomendera en metanolare som första heli och då gärna en i 50 strl.
bla pga att ackarna till el-helis är väldigt dyra och du får ganska många liter heli soppa för ett par ackar.

nackdelen kan väl va den att du måste lära dig att hantera en metanolmotor.
köra in den,justera den mm.
och att metanolen kladdar ner helin...men å andra sidan så tycker iaf
jag att halva charmen sitter i att man flyger något med en riktig motor
som lever om och sprutar avgas :D

min första "heli" va en coax,en robins 22 som ganska snart blev utbytt mot en metanol i 50 klassen och det har jag aldrig ångrat.
hänger stabilt i luften och något man hela tiden utvecklas med.

finns en väldigt bra artikel för nybörjaren inom heli,skriven av en kille på just rcheli.se forumet.

http://www.lmfk.nu/article_read.php?id_article=32

ägna den en minut så kanske du får lite uppslag sen.

Mvh/ Daniel

DaEk
2008-01-24, 16:16
Hej!

Den där sidan var ju inte så uppigande för mig som tänkt börja lite smått med heli till våren.

10-20 tusen för en heli, och jag som inte har sändare med helimixning blir det 3000 till. Funkar inte raptorn med tt 50 motor?
Måste man ha en os eller ys och även köpa till pipa?

Bör väll ha simulator för en heli för 10000 så då blir det 1400 kronor till.

Är det så att man får räkna med minst 15000 för att få bra grejor om man inte har lite sen förut? :cry:

Vet nån vilka grejor som följer med i raptor 50 titan-satsen med motor? Rotorblad? ljuddämpare?

Brauer
2008-01-24, 16:47
En tt motor funkar visst, men det är mer pulver i en OS. I ditt fall skulle jag ta tt-motorn.

Här är vad jag skulle köpt i ditt fall:

Raptor 50 med TT50 4300:-
Gyro: Futaba gy401 2300:-
Servo: Futaba 9252 3x950:- = 2850:-
Servo: Futaba 3014 3x360:- = 1080:- Budgetalternativ, vet inte hur väl det skulle funka. En del har t.o.m testat 3003 (125kr/st)
Kolfiberblad 600:- NHP, SAB eller liknande (kan diskuteras, men träblad är ingen höjdare...)
Kablage och kabelstrumpor ~ 150-200:-
Ack ~ 150:-

Summa 10 400:- (8630:-)
Kringsaker som starter och liknande har du kanske redan. Ett starterskaft (hex) kostar runt 300 spänn.

Något du på sikt också bör skaffa är en governor, kostar ca 1200:-

Sändarval låter jag experterna svara på, men jag har klarat mig bra på min Futaba FF7 och anser inte att man behöver en 9-kanalare för ytterligare 2-3000 för att kunna flyga.

Brauer
2008-01-24, 16:59
Vill du komma riktigt billigt undan och ändå få nånting som faktiskt funkar så kan en E-sky LAMA (http://www.rchobbysyd.nu/catalog/product_info.php?cPath=34_285_286&products_id=10945&osCsid=ff6f9cb98162449c043268b458e60b11) funka. Ja, den är billig och Ja, den är inte en "riktig" heli, MEN eftersom den är så lowtech så funkar den fårvånansvärt bra. Dessutom är den stabil och nästan självflygande. Skillnaden är att de andra elhelikoptrarna på sidan är förhållandevis avancerade men då kommer priset in och slår undan benen för kvaliteten.

Du har alltså två val

1) Köp en raptor direkt och lär dig flyga och fortsätt med samma heli länge.

2) Köp en Lama och få lite smak på det. Dock, förr eller senare så kommer du ändå till 1) ovan. Laman kan dock vara kul att ha kvar som vardagsrumsflygning.

DaEk
2008-01-24, 17:03
Hej!

Okej, det lär väll lite bättre, blir nog en mx16 för 199 euro i så fall.

Blir till att köpa lite i taget, är ganska ung så 1100 i månaden får jag spara lite.

Stig K
2008-01-24, 18:34
På den här sidan går ni visst in för att skrämma bort blivande helikopterflygare.

Brauer
2008-01-24, 18:51
Stig K, detta är inte för att skrämma bort folk. Jag har sett ett antal potentiella flygare bli bortskrämda av saker som inte fungerar. Att låta en nybörjare tro att en helikopter av tveksam kvalitet ska lära denne flyga är att göra någon en björntjänst. Som jag sa innan, Laman (finns även en R22 med samma mekanik) är en helt ok heli att göra sina första flygningar med, men den ger inte samma känsla som en heli med stjärtrotor och huvudrotor.

Saken med helikoptrar generellt är att de är känsliga, både på injustering och underhåll. Dessutom får en helikopter utstå en hel del under inlärningsperioden. Been there, done that.

Den bistra sanningen är ändå att en bränslehelikopter går loss på ungefär 10 000 nytt. Dessutom är det fler än jag som anser att det är den mest vettiga vägen in i heliflygandet. De som inte höll med när de skulle börja, håller ofta med i efterhand.

Glawe
2008-01-24, 19:07
Jag är nybörjare på heli med, jag har en zoom 400 och den är *skitsvår* att flyga. Små helisar är absolut inte för nybörjare. Dom kostar mer än prislappen på kartongen.... i reservdelar, tyvärr.

DaEk
2008-01-24, 19:35
hej!

Vad för prylar är det som kan vara värt och skaffa i sverige eller utomlands rent ekonomiskt då?

Gyro vet jag skall finnas billigare utomlands, är det så med servot också, en bra kombo med länk?

Några servon utomlands som funkar bra? Gärna futaba.
Länk?

Brauer
2008-01-24, 20:08
www.helikraft.com är bra att ha med att göra.

T0bbe
2008-01-24, 21:29
Jag började själv nyligen i somras med helikopter. Hade övat på Reflex simulatorn i ett par år och flugit modellflyg före det. Så lite spak känsla hade jag nog. Skaffade mej en TT Mini Titan E325 el-helikopter. Visst en Raptor 50 är säker betydligt stabilare och så. Men pga brist på utrymme och inget vidare intresse att börja bråka med metanolmotorer i början när man lär sej flyga heli var inte så värst lockande, samt bränsle är rätt dyrt i längden, speciellt när jag kört metanolbilar förr och vet hur många liter de kan gå åt för en dags körning i grusgropen...Bara ladda ackarna och ut och flyga var betydligt enklare för mej som dessutom har lång väg till närmaste helikunnig :? . Fick hjälp i butiken med att ställa in den för första flygningen. Men sen dess har jag vari by my own...

Iaf, så har de gått mycket bra och helikoptern flyger fint fint. Trots sin lilla storlek är den väldigt stabil.

Den värsta kraschen jag gjort kostade mej 50€ (försök på en loop... :roll: ). Andra skador som skett har för det mesta endast kostat mej max. 10€. Inget farligt pris då alltså :) .

Hela paketet kostade mej i runt samma prisklass som en Raptor 30 alltså runt 900-1000€. Men det har varit väl värt det! Och förresten så kostar de inget att ladda ackarna, utmärkt för mej då med dålig ekonomi :p

Mvh. Tobbe

Brauer
2008-01-24, 22:30
Simulator är som sagt nästan ett krav.
Jag började med en Zoom för länge sedan och visst går det att lära sig flyga på dom också, men det blir inte billigare.
När dagen kommer då du tycker att el-helin känns för oprecis eller liten så står man där igen och ska ändå skaffa en 50 size.
Alla väljer ju själv, men det har diskuterats otaliga gånger på rcheli.se.

Ps.
1€ = ~9SEK, dvs skillnaden mellan mini titan och en Raptor är liten i sammanhanget.

Johannes Rydberg
2008-01-25, 18:40
känns efter man läst denna tråd att alla helisar som har en rotor diameter under 700mm är värdelösa.


hur är skillnaden på kvalite på en blingad esky belt cp och en t-rex? std. eller mini titan zoom m.m

kanske är skilladera såpass små att det är nästan skit samma. när det gäller dom speciellt om belten är blingad.

jag funderar själv på att köpa en arttech shark 450 RTF paket ca 4900kr denna helis är fullutrustad med kolfiber och enbart alu delar i rotor m.m.


MEN är skillnaden på denna shark så mkt större än en blingad esky belt cp.

det jag hörde från en som kört bägge sa att skillnaden var att sharken var snällare. berodde på att den hade större rotor diameter.

men öndå skijer det när det gäller pengar en hel del.


mvh Johannes

Stig K
2008-01-25, 23:51
Jag började med helikopter för ett halvår sedan med att köpa en Esky HB2CP och det erkänner jag var ett misstag, den var svår. Sen köpte jag en Lama V3 och kabel så jag kunde köra FMS-simulatorn, de är båda enkla men jag kunde ändå träna in de rätta spakrörelserna och reflexerna. Nästa maskin blev en Belt och naturligtvis har jag gått i backen och fått byta lite delar men nu klarar jag av den söndagsflygning jag var ute efter med en heli-storlek som passar mig. Jag har hela tiden handlat från Hongkong så det har inte blivit så dyrt. Idag fick jag hem en Trex 450S CDE med en Futaba 6EXH, det gick på 2900:- med moms.
Kan jag som är 69 år klara av en maskin i den storleken så kan det väl inte vara så svårt för er yngre killar.

DaEk
2008-01-26, 16:11
Hej!

2900 för en t-rex med sändare, var köpte du det nånstanns?

Och vad var det för prylar du fick med från hongkong för de pengarna, hur mycket grejer hade du sen förut med accar och sånt?

Stig K
2008-01-26, 16:23
Det var det här paketet: http://www.rc-expert.com/product-package.php?pid=681 , när jag beställde runt nyår hade de ett erbjudande, över 200 dollar fraktfritt, om det inte gäller längre är det 45 dollar fraktkostnad. Laddaren var inget att ha, annars verkar allt OK. Om du skulle beställa glöm inte att notera att det skall vara 35 mhz och mode 2.

DaEk
2008-01-26, 16:50
Oki, tack för tipset, blir nog ingen beställning på ett tag dock, ligger inte så bra till i ekonomin just nu efter beställningen av min giles som behöver motor också efter allt.

Synd bara att de inte kunde lägga till lite för ett futaba gyro 401 istället.

McRegor
2008-01-26, 16:58
Hej,
Det har sagts många gånger men förtjänar nog att upprepas - att börja med heli är aldrig billigt. Inköpskostnaden är en del men reservdelarna brukar snabbt dra iväg till rätt avsevärda kostnader. Så se till att ni har en hyfsat tilltagen budget innan ni börjar med heli - och det är bara sagt i all välmening. Det är mycket tråkigare att börja med en tajt budget för att sen finna att man inte har råd med allt som tillkommer i reservdelar och "bling".
Hälsningar
Roger

DaEk
2008-01-26, 18:05
Hej!

Kommer nog inte kunna börja med heli förrän jag är 30 och fått en stabbil ekonomi innan jag kan börja med heli isåfall!

Jag får köpa en sändare, vänta nån månad och sedan gyro, och sedan kanske en heli efter ett tag osv. med tanke på att jag är 14 och lever på barnbidrag. Det blir helt enkelt en tajt budget hur jag än vrider och vänder på det.

Hur mycket kraschade ni i början? Är det så svårt att lära sig heli trotts simulator? Och sist men inte minnst, är det så kul att det är värt att börja för de pengarna?

Brauer
2008-01-26, 18:13
Jag började när jag var 16-17 nått. Började med en Zoom 400 och inköpspriset låg väl på runt 3-4000kr eftersom jag redan hade en sändare.
Om jag lägger ihop allt som jag lagt ut i form av reservdelar, nytt gyro etc så landar jag på ungefär 10tusen. Sista gången det small valde jag att köpa en trex istället, eftersom den var avsevärt mycket bättre redan i standardutförande.

Jag hade ungefär 150-200 timmar simulator i ryggen så flygningen var inget större problem (flög 8or baklänges på premiärturen 8) ) men det som satte käppar i hjulet var min ringa kunskap om hur en heli fungerar och hur den ska ställas in. Det är inte helt självklart alla gånger.
Att felsöka en helikopter kan vara hopplöst om man inte vet hur den ska fungera och vad som påverkar vad.

Sammanfattningsvis så är en simulator ett måste, lika mycket som en vettig helikopter. Tyvärr blir summan av det där inte alltför sällan mer 10 000. Alternativet är att du ser dig om efter något beganat. En komplett trex bör du kunna hitta för runt 2-4000 även om den inte varit en meter under jorden.

Stig K
2008-01-26, 18:39
Har man börjat prova på helikopter så blir man lätt biten av det och vill inte gärna sluta, men det är riktigt, det kostar.

Johannes Rydberg
2008-01-27, 10:46
stig k.

intressant paket på t-rex du hitta. är det några aludelar i rotorn m.m?
åkte du inte på tull?

förlåt att jag lånar tråden.

Stig K
2008-01-27, 12:23
Priset jag angav var inkl. moms, det är ingen tull. Den här T-rexen är en standardmodell men detaljerna ser väldigt förtroendeingivande ut. Det är kolfiberblad och heading hold gyro med. Det grundläggande var tydligen inlagt i radion redan men jag har inte kunnat prova ordentligt ute än, det blåser och regnar som f-n här i Skåne.

Flowtu
2008-01-29, 21:38
Hej!

Helikopterflygning är svårare än man tror!
Man kan redan bli avskräckt vid Lamanivå!
Både i reserdelar och flygsvårigheter.
(okej de tycker inte ni med 10 000kr methanolare men)
Desutom behöver du inte en hel dag och ett stort fält med vindstilla och bränslekladd, bränslekostnad, dyr radio.



Testa Laman det var ju bara en månadspeng, om du vill gå vidare så ta experternas råd. Istället för att du ångrar dej med en 10000kr heli i handen.

/Matte

kenneth67
2008-01-29, 22:17
eller titta efter något begagnat till att börja med !

det där med att köpa en stor dyr kärra med en gång för att den är bättre vet jag personligen inte om jag håller med om det är ungefär som å kliva rakt in på 40-50% skala kärror direkt på flygplan för att en stor kärra är lättare att flyga ....en jämförelse om än i stor överkant ... men det dyker som sagt upp med jämna mellanrum begagnade helisar även här så håll koll det kan löna sig

Brauer
2008-01-29, 22:27
jämförelsen med flygplan tycker jag är helt irrelevant då helisar kräver betydligt mer kunskap om mekaniken. För flygplan gäller ju ofta "allt med tillräckligt stor motor flyger". Det man måste förstå är att precisionen i små helisar alltid är sämre än i större. Punkt. Detta får konsekvenser som man kanske inte är beredd på när man bara kännt på ett rotorblad en eller två gånger.
En felinställd heli lyfter inte ens.
Är du osäker skulle jag rekommendera en simulator först och främst, det är den billigaste investeringen och då kan du träna obegränsat och dessutom känna på flygplan.

Skyraider
2008-02-02, 19:09
Hej Cribba!

Det är jag som är polarn Ekis skrev om. Jag vill gärna dela med mig om de erfarenheter jag hittills skaffat mig om heliflygning. Jag köpte innan jul en Honey Bee fp. Första försöket med att få upp den i luften var ingen hit. Jag har flugit modellflygplan sen 1978 och det känner jag att jag behärskar men detta var nåt helt annat. Efter samtal med Ekis började jag kontrollera Honey Been och konstatera att tyngdpunkten låg fel. Om man fäste batteripacketet enligt tillverkaren så blev helikoptern baktung. Jag flyttade således fram batteripacken då den kom att hamna mitt emellan främre lanställsbenen och då blev tyngdpunkten rätt. Efter ytterliggare flygförsök så lyckades jag hovra helikoptern och enligt min mening var den helt annorlunda att flyga nu. Jag har i stort sett flugit varje dag sen efter jul och tycker nu att det funkar helt ok, men det är min uppfattning. Jag tror faktiskt att det är en bra träning med den helikoptern. Reservdelarna blir man knappast ruinerad på. Ang tyngdpunkten på Honey Been så ska den ligga ungefär i rotoraxeln, gärna något framtung, det har visat sig funka bra för mig. det är faktiskt riktigt roligt när man känner att man kan behärska den lille rackarn. Jag har säkert varit i luften med Honey Been i minst 20 timmar. Man flyger i ca 10 min och laddar i 2 tim, sen kan man flyga igen. Och detta är med originalacken. MVH Kjell-Åke Jönsson