vinsch och segelplan

[Daniel L]

hej
jag har fått ärva en 3,5m ca 2-2,5kg (troligtvis mindre, har ingen våg :( )segelplan. det är ca 30år gammalt, det har dock även skevroder. den har en glasfiber kropp med balsavingar.
Nu är det så att jag har ett gummi rep (någon slagt kirurkslang :? )men det är för klent för att dra upp kärran med( öö tror jag). Jag har flygit den två gånger innan dock med motor på ryggen.
Nu är det så att jag inte vill ha någon motor på ryggen jag vill flyga "fritt".
Då kom jag på iden om att jag skulle bygga en vinsch.
Jag försökte att bygga en med min startmotor till mina metanol plan men den verkar för svag :(. jag ska testa mer imorgon för mitt 12v batteri var inte så bra laddat ;)

Men ni segelflygare där ute har ni inte några nyttiga tips till mig när det gäller vinschen??

finns det något billigt sätt att bygga en på???

ingen som har en vinsch i västerås??

Någon som har en ritning på en vinsch eller några bilder på en??

Kanske en startmotor till en bil hade fungerat??

Något annat jag inte tänkt på är ???

ps till vinschen hade jag tänkt att använda mig av ett nylonrep som kommer ifrån ömh skulle hålla för en 4m troligtvis ganska mycket mer. Jag vet redan det där mer var krokarna ska sitta på segelplanet så några sådana råd behövs ej.
bilder kommer har inte orkat ladda upp dem än.
humm tycker det är lite ensamt här på forumet kl: 04:25 ;)

[DrHanke]

jo det är inte många igång på natten :)

[Mr J]

Malmöklubben har en som ser ut att vara gjord av startmotorn från en bil, möjligen en lastbil (24v).
Sen är där väl någon lämplig utväxling mellan motorn och vinschtrumman...

[Daniel L]

ok det finns inga bilder på vinschen i malmö. såg nämligen ingen på deras hemsida.

finns det någon stans man skulle hunna köpa en vinsch.
jag förmodar att köpan en skulle bli ganska dyrt :(

Ingen som har några fler tips vill FLYGA :D :D ;)

[T5]

Komersiellt finns tex "litte big winch" som verkar mycket populär... Ska du bygga själv verkar standardmotorn vara en Ford startmotor med långt 'output shaft' alltså axeln där lintrumman ska sitta.

Som lina använder du spunnen fiskelina från sportfiskeshopen.


http://www.irfmachineworks.com/lbwinch/

[Daniel L]

varför har man en trissa i andra änden varför inre bara dra emot vinschen?

oj det var till och med dyrare än vad jag trodde.
Men vad kan en begangnad ford startmotor tänkas kosta då?

[Mr J]

Kanske Pilotkalle eller Thomas kan berätta mer om Malmövinschen...

Bryttrissan gör att du kan stå vid vinschen och starta, om du låter vinschen dra direkt behöver du en "fjärrkontroll" med 300 meters räckvidd...

Kika här för en begagnad startmotor: http://www.bildelsbasen.se

[T5]

Exakt, trissan som sitter i andra änden är så att du, planet och winschen kan står på samma ställe vid starten.

Kolla startmotorer från en bilskrot, sen ett Biltema fritidsbatteri så är du nog på rätt spår (jag har inte byggt någon winsch)

[Ville]

Hej Daniel
Jag segelflyger en hel del och oftast så är det nog bara
att glömma det där med att bygga egna vinschar, såvida man inte är
riktigt duktig metalljobbare med bra verkstad.
En vinsch är dyr, ca: 10.000, men det är det som gäller. Det är tyvärr
mycket sällan som man stöter på begagnade vinschar.
Själv använder jag en gammal Hollenbeck-vinsch som tyvärr inte
tillverkas mera.
Håll till godo med nedanstående info.

Första länken har bra info, finns även ritningar för eget vinschbygge.

http://www.gliders.dk/winches.htm

Här har du riktigt fina vinschar.
http://www.fluehs-winden.de
http://www.oberflugmodellbau.de/index2.html

Denna vinsch har jag aldrig sett men den är säkert bra.
http://www.ml-antriebstechnik.de/index.html

/Ville

[Daniel L]

äh skit samma funkar det så funkar det, jag ger mig inte :D
skolan har ju en komplet plåtverksta så behöver jag något sådant är det bara att gå och testa :D

vad skulle det vara för svårt med att bygga en vinsch igentligen??

hehe mycket frågor blir det men jag älskar att suga i mig ny vetskap och jag ger mig inte :D

[Ville]

äh skit samma funkar det så funkar det, jag ger mig inte :D
skolan har ju en komplet plåtverksta så behöver jag något sådant är det bara att gå och testa :D

vad skulle det vara för svårt med att bygga en vinsch igentligen??

hehe mycket frågor blir det men jag älskar att suga i mig ny vetskap och jag ger mig inte :D

Hej igen Daniel
Det var inte meningen vara negativ ang. bygge av vinsch, tänkte bra hur det var för mig.

Helt rätt, kör hårt och ge aldrig upp! :yawinkle:

/Ville

[T5]

Teoretiskt sett är det ju "bara" en elmotor som lindar upp en spunnen lina på en trumma samt någon form av reostat (tänk dimmer) för att reglera hastigheten.

När jag börjar med segelflyg utan motor blir det "Thera-band tubing".

Den svarta är god för 3 meters seglare och med 100m spunnen lina i ena änden har man en stark gummistarter. Enkelt och billigt.

http://www.thera-band.de/Tubing.24.0.html

[Daniel L]

jaha.

ok här är iaf några bilder på kärran och på den ganska patetista första försöket till en vinsch, men den är ganska bra gjord för att vara byggd på så kort tid.
den är gjord av:
axeln= en bit av en sopborste ;)
en spinner
150m nylonlina
en starterlåda
en startmotor till metanolplan
Jag har dock inte en aning om den funkar bra än :?
ska testa lite senare idag.

nåja här är iaf bilderna.
tvigarna ska inte vara där :D
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1847
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1848
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1846

[Jakob]

Hej Daniel!

Här kommer en bild på vinchen vi har i Malmö. Den är hemmagjord dock inte av oss. Den går på 12 volt. Den drar lätt upp till ett par hundra meters höjd. Orkar dock endast kärror upp till 3-4 kg.s vikt om det är fullladdat. Den måste förankras med jordspik.

http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1850

[Daniel L]

ok vad är det för motor ni har på den??

[Jakob]

Vet inte mer än att det är en startmotor från en bil.

[Ville]

Hej igen
Har för mig att många vinschar byggdes från Bosch-motorer från Volvo.
Effekten på dessa ligger kring 1 Kw, men jag antar att de flesta startmotorer
går att använda som ligger omkring 1Kw.

/Ville

[LIP]

Hej Daniel L

För minst 20 år sedan konstruerade och byggde jag en vinsch av en startmotor från en Mercedes diesel.

Jag konstruerade och en lastkännare till den så att den går att vinscha allt
från Blue Phönix till 5 meters seglare som väger 5-6 kilo.

Om Ville är samma kille som jag tror från Skellefteå så har jag en känsla av att han har sett den på en tävling i Älvsbyn, hade den förresten i Luleå på deras första Midnight Sun.

Har även haft den presenterad i Modellflygnytt för många år sedan.

Tror att jag har kompletta originalritningar kvar till den.

/Lasse

[Ville]

Hej Lasse och alla andra
Jodå, jag har sett din vinsch, var t.o.m. inblandad i bygget av en
vinsch från dina ritningar. Tror jag har kvar en del grejor,
lastkännaren bl.a. Lastkännare funkar ju att använda tillsammans
med vilken annan vinsch som helst. Ritningarna vet jag säkert att jag har.

Kanhända ska jag sälja min Hollenbeck-vinsch eftersom den nyttjas
så lite. Funderar faktiskt på att sälja den i paket med en Pike Superior (v-stabbe).
Har inte riktigt bestämt mig än...får se framåt våren.

Jag tror att jag kommer satsa mer på el i mina seglare, det funkar ju
så smärtfritt. Man behöver inte ha så fruktansvärt starka modeller när man
flyger elsegel. Hoppas att det utvecklas någon bra nationell tävlingsklass.

/Ville

[Daniel L]

man skulle inte kunna få en kopia på ritningarna eller iaf bilder på vinschen???

[Ville]

Hej
Daniel, om det inte finns segelflygare i Västerås som
kan visa och tipsa dig så tycker jag du ska ta kontakt med Köpingklubben.
Dom har/hade många duktiga segelflygare. Jag menar, du har ju inte så långt till den klubben.

/Ville

[Daniel L]

nja det får nog bli och ringa någon där i så fall.
4,2mil på en moped funkar inte och det går ju inte att ta med ett segelplan heller.

här är lite bilder på vingbalken man sjuter in i vingen.
Jag är väldigt orolig :? över dem. Jag vill ju inte förlora en vinge när man vinschar upp planet.
vad tror ni skulle det kunna hålla???
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1860
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1861

[McRegor]

Hej Daniel,
Det finns rätt många som segelflyger inom VMFK - Västerås Modellflygklubb alltså. Dock har vi ingen vinsch men väl lina med "gummisnodd".
Numera så är det mestadels eldrivna seglare eller bogsering som gäller.
Du är givetvis välkommen att besöka oss - vilket jag också tror att du redan gjort...
Under vintertiden så är tyvärr inte aktiviteten alltför hög men under helgerna så kan det finnas flygare ute om vädret är bra.
Hälsningar
Roger

[Daniel L]

hej
jag har iaf varit ute och tittat på fältet(vmfk) och det såg mycket bra ut.
Du sa något om att ni fick upp segelplan med en gummilina är det klubbens eller är det någon privatperson?
Tror du den / de gummilinorna skulle orka mitt segelplan??

[McRegor]

Hej,
Det är klubbens.
Jag vet inte men är det en 3 m-kärra så borde det inte vara några problem.
Du får väl testa vid tillfälle...
Hälsningar
Roger

[Daniel L]

ingen som har några komentarer på vinginfästet.
Skulle den kara att bli vinschad utan att vingarna lämnar kroppan???

[T5]

Gummilinor finns till stora plan, säkert 4m. Det borde bli enklare och billigare än ett winschbygge tycker jag.

Här har du en som pallar 4m seglare, billigt är det också!

http://www.nesail.com/detail.php?productID=872&PHPSESSID=bd4788f170dc3c65fd783f3f1092c81f

[Ville]

ingen som har några komentarer på vinginfästet.
Skulle den kara att bli vinschad utan att vingarna lämnar kroppan???

Hej Daniel
Har inte haft den infästningen på någon kärra, men liknande.
Jodå, den går att vinscha, det gör det mesta men jag skulle ta det väldigt försiktigt, inte bara på grund av vingstålet men även med tanke på seglarens ålder. Limfogarna har säkert blivit lite sköra med tiden.

Har du aldrig startat med springstart, gummirep eller vinschat tidigare så rekomenderar jag dig att söka hjälp från nån med erfarenhet.

Om du nu prompt måste fixa det på egen hand men känner dig osäker så "följ" mitt råd. Skaffa dig 100-150 m. lina och springstarta modellen innan du provar gummirep eller vinsch. Det är betydligt enklare att få in känslan med springlina och ofta finns det nån i närheten som har sprungit upp modeller tidigare. Som sagt skaffa gärna sakkunnig hjälp även med springstart.

När du klarar att springstarta så kommer gummirepstart/vinschning att gå som en dans, förspänn linan, i ditt fall ca: 6-7 kg, "kasta" modellen uppåt, 35-40 grader, pumpa med foten på gasen så att du ser att det finns drag i linan, och att modellen verkar stiga bra. Modellen kommer att klättra ganska brant, mer än 45 grader.

(OBS! att ta det väldigt försiktigt i början). Det är bättre att fega i början, det gör ju inget att modellen får dålig höjd för att du varit försiktigt, det är bara att försöka igen.
Ditt jobb är att korrigera med sidoroder så att modellen går rakt i linan, höjdrodret behöver du inte använda mer än att ge dyk om modellen stiger för brant, (poppar av linan).
Börja dina övningar i lagom vind, 3-4 m/sek. Vindstilla är definitivt inget att eftersträva.

OBS! GLÖM inte bort att förspänna och "kasta" modellen uppåt, 35-40 grader, vare sig du använder gummirep, spring eller vinschstartar, förspänner du inte är risken stor modellen stallar i starten, och det vill vi ju inte.

Lär dig starta med spjutkastarstil, det blir betydligt lättare att spänna upp gummirepet och hålla emot (gummirep eller vinsch) när du förspänner linan innan start. En sak som är viktig när du kastar modellen med spjutkastarstilen är att kasta med rak arm, annars finns risken att du får modellen i nacken.

Här kan du både se och läsa om hur du kan lära dig/förbättra din vinschstarter, samma teknik kan överföras på gummirepsstart. http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2004/RCSD-2004-07.pdf

Innan du börjar springstarta, gummirepstarta eller vinscha , gör massor med handstarter så du vet att modellen flyger rakt fram utan att du skall korrigera för mycket med höjdroder.
Börja med ganska försiktiga kast och öka sedan kraften i kasten, modellen får inte stalla allt för våldsamt när du tar i ordentligt, då är den feltrimmad. Tänk på att modellen skall vara trimmad att gå rakt fram eller bara stiga svagt i den fart som blir i starterna.
Allt det här har du säkert gjort redan men jag påminner dig ändå.

Vilken metod är då bäst? Ja, det finns massor av svar.
Om du börjar med gummirep så vill jag verkligen poängtera vikten av att hålla vingarna så raka (horisontella) som möjligt, kasta modellen så den uppnår flygfart så fort det bara går. När du kastat iväg modellen så finns ingen återvändo, gummirepet kommer att dra så länge det finns kraft idet.

När man vinschar så kan man ju avbryta dåliga starter när som helst.

Inlägget blev lite rörigt efteersom jag klippt och klistrat en del.
Är du osäker på något så fråga på bara.
En sak till, skaffa erfaren hjälp om du har möjlighet.

/Ville

[T5]

Ville
Mycket bra och kunnigt svar. Kul att läsa ett sånt kvalitetsinlägg från nån med erfarenhet.
Keep sharing my friend!

-L-

[Daniel L]

håller med T5 ett mycket bra svar, tack.

jag har lite erfarenheter med gummi start dock bara med en 2m segelplan och den har bara höja och sidoroder.
Jag har dock tillbringat en hel del tid framför simulatorn och övar på att flyga med skevroder :D

[Daniel L]

tror ni att en startmotor ifrån en volvo 240 skulle funka??

[T5]

Varför skulle den inte funka? Amrisarna kör med Ford startmotor, du kör med Volvo...Borde bli lika samma ungefär :)

[Daniel L]

ne inte vet jag. man vet ju aldrig ifall den p.g.a någon anledning skule vara mindre kraftig.

ööö en kanske dum fråga till men ett MC batteri på 9A skulle det klara av vad en startmotor skulle dra i ström????

[T5]

De vinchar jag sett går på 12v bil/fritidsbatteri. Alltså kring 60ah +.
Tror inte ett litet MC batteri duger.

[Daniel L]

ajdå, då får man skaffa ett batteri också.
hehe tror inte pappa skulle bli så glad om hans bilbatteri hade fått fötter.
Bilen skulle ju iaf bli väldigt tyst :lol:

[Jakob]

De vinchar jag sett går på 12v bil/fritidsbatteri. Alltså kring 60ah +.
Tror inte ett litet MC batteri duger.

Vi använder lasbilsbatteri i Malmö men det är inte nödvändigt. MC batteri är dock alldeles för litet.

[Daniel L]

FILM :D
Jag har nu fått i servona i segelplanet och radioutrustningen.
Viddler.com - MVI_1234 - Uploaded by daniel_L@@AMEPARAM@@http://www.viddler.com/player/fd4ab27b/@@AMEPARAM@@fd4ab27b/

som sagt vad finns det för teknisk förkaring till fördelarna med att tvinna servokablarna???

[kenneth67]

specifikt just för servo kablar kan jag inte uttala mig men antar att det har lite med "störning" att göra ... de data system som jag har i mitt jobb som mekaniker på tunga fordon .. så finns ngt som kallas can bus can bus är telefontråden mellan de olika systemen i bilen bussen eller vilket fordon som helst idag ...

dessa "telefontrådar" data link.. är tvinnade med ett visst antal varv per meter för att minimera störningar i systemen .. då det "binder" magnetismen ..
sedan är en rätt tvinnad kabel mera följsam då den blir lite av ett gummiband.. då man har kanske 2 meter kabel att ta av på en sträcjka av 1,5 meter ....

[Daniel L]

lite av vad som hände förra helgen.
Jag nu var det så att min första vinsch inte fungerade alls( inte helt oväntat). Så vi testade med #host# mopeden#host# råkade köra lite för fort 35km/h skulle ligga i 20-25km/h hehe.
Här är iaf två filmer på försöket och resultatet :?
Viddler.com - MVI_1198 - Uploaded by daniel_L@@AMEPARAM@@http://www.viddler.com/player/77d01c94/@@AMEPARAM@@77d01c94/
Viddler.com - MVI_1200 - Uploaded by daniel_L@@AMEPARAM@@http://www.viddler.com/player/99313cb3/@@AMEPARAM@@99313cb3/

Jag har även gjort lite framsteg på den stora segelkärran :D
är nästan klar med det ena höjdrodret.
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1888
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1887

[Daniel L]

hehe vad seg jag är på att lägga upp filmer ;)
Här är iaf premiär flygningen med segelplanet ifrån förra måndagen :D .
Vi testade med ett för gammalt och för klent gimmirep, vi fick dock lite bättre höjd och fart än när man bara kastade den men bara marginellt.

Viddler.com - MVI_1261 - Uploaded by daniel_L@@AMEPARAM@@http://www.viddler.com/player/7559073d/@@AMEPARAM@@7559073d/

Det var bara ett problem. I låga fatrer fungerade skevrodret väldigt dåligt eller inte alls, men jag vet inte det kanske är normalt :?: :?
Jag har tittat lite på gummirep istället för en vinsch men jag vet inte prismässigt är det ingen större skillnad. Det är doch enklare med ett gummirep men det är säkrare med en vinsch.
Äh jag vet inte har inte riktigt bestämmt mig än.

[T5]

Kostnadsmässigt är en gummistarter från NSP svår att slå tror jag.

http://www.nesail.com/detail.php?productID=874
Den här (Pinnacle Large) kör en kompis med och han skickar en Stork F3J rätt upp... Kostar u$ 86.-. Jag skulle tippa att något i den stilen är enkelt och bra för lite hobbyflyg med ditt segelplan... En winsch är säkert 'bättre', men dyrare, mer att släpa på och mer invecklat. Frågan är om du behöver en, alltså om ditt segelflygande gör det värt kostnaden/besväret?


Här ser du hur det ser ut: YouTube - Stork II pro

[T5]

Jag kollade runt lite på nätet efter winschar och de är riktigt dyra. De jag hittade i Europa låg kring €1000.- (ca: 9200kr) för en komplett winsch med justerbar 'gas'.

Iofs inte tokmycket om man segelflyger mycket och säkert en investering för framtiden, blev bara lite förvånad att det så dyrt med en "elmotor och en spole" :)

[McRegor]

Hej igen,
Det allra billigaste är nog att använda Klubbens gummistarter - nåt som jag gissar de flesta Klubbar har i sitt förråd..:)
Men då är man ju i o f s "låst" till Klubbfältet - men det är inte nåt större problem som jag ser det.
Hälsningar
Roger

[Daniel L]

humm det där gummirepet var riktigt frestande.
Om jag ska ha en vinsch så bygger jag en själv. Att köpa en vinsch är alldeles utam för både min budget och behov men du har nog rätt i att det vore en ganska bra investering inför framtiden.
Att de är så dyra är väll motorn och "fartreglaget" och att de görs i så små serier. Men jag håller med om att de var väldigt dyra. Blev själv ganska chockad när jag såg prisrena på den, 1000-2000 tänkte jag.
hehe jo visst. ne då är det bättre att göra en själv.

Men om du vill kan du ju köpa en till mig ;) fyller ju år den
27 feb ;) ;) ;)

[T5]

Men om du vill kan du ju köpa en till mig fyller ju år den
27 feb
Nja det blir inga $ över för winch till dig efter att jag köpt den här skönheten + ett gummirep :)

Det är en 2.5meters Organic från Vladimir Models, ett riktigt konstverk
http://img84.imageshack.us/img84/6535/orgsg7.jpg

[Daniel L]

wow vilken goding.
var köpte du den??
När tänker du premiär flyga(om du inte redan gjort det)??

[T5]

Nix, inte provflugit ännu.
Köpte den begagnad med servon installerade. Är flugen 20 starter och i perfekt skick.




Tillverkare:
http://airplane-model.com/organic2000sp.htm


Svensk återförsäljare:
http://www.rc-teknik.com/moreinfo.php?idnr=72

[Daniel L]

FAAAAAN :headwal: :headwal:
nåja jag hittade iaf min spinner propeller men det var ett dyrt pris att betala för att göra det. :(

testade gummilinan igen idag. linan är så gammal att man bara får ca20höjd. Första försöket höll på att gå riktigt illa men jag lyckade rädda den. jag började nu fundera på att lägga ner för dagen, men en gång till kan väll inte skada,eller???
jag riktade in mig så jag fick en rak motvind. Släpper segelplanet och det far iväg.
Jippi jag fick 3m extra höjd. Oj vad den flyger bra nu helyplötsligt.
jag flyger några varv och ska landa. jag kommer för högt och i medvind :headwal: (VAD TÄNKER JAG MED)
OOO jäk###lar ett föråd.
Jag försökre flyga undan men jag är för nära och jag klipper ena hörnet på förådet med vingen.

Helveta tänket jag men det såg inte så farligt ut den kanske klarade sig.
jag springer imot modellen och när jag kommer fram ser jag att bädde vingarna är avbrutna :cry: :cry:
tog lite kort på eländet.

höger vinge
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1940

Vänster vinge
http://www.rcflyg.se/album_pic.php?pic_id=1941

nåja de är ju avbrutna väldigt rakt igenom vingen så detta ska lagas sedan är det bara att flyga igen, JAG GER MIG ALDRIG ;)
men det kommer nog ta ett litet tag att laga.
Suck aldrig ska något vara helt ;)

[McRegor]

Hej,
Förråd som står i vägen på flygfältet ? Dålig planering av fältet..:)
Hursomhelst - tråkigt när prylarna går sönder - och allra tråkigast är det när man själv byggt. ARF:er är lättare att komma över !
Nåja - du är en ung, pigg och rask yngling så med limflaskans hjälp är kärran snart i sitt rätta element igen !
Lycka till hälsar
Roger

[Ludde]

Kostnadsmässigt är en gummistarter från NSP svår att slå tror jag.

http://www.nesail.com/detail.php?productID=874
Den här (Pinnacle Large) kör en kompis med och han skickar en Stork F3J rätt upp... Kostar u$ 86.-. Jag skulle tippa att något i den stilen är enkelt och bra för lite hobbyflyg med ditt segelplan... En winsch är säkert 'bättre', men dyrare, mer att släpa på och mer invecklat. Frågan är om du behöver en, alltså om ditt segelflygande gör det värt kostnaden/besväret?


Här ser du hur det ser ut: http://www.youtube.com/watch?v=DjDDu67Uh8I

Har betällt ett gummirep från north east sail och det tar tid.. inget har jag hört, en månad sedan, ingen e-mail adress för kunder??? helt sjukt idagens läge.. går bara att ringa... och jag har inte lyckats komma ihåg att ringa på rätt tid, sunkigt.. mailade en av deras snubabr där, för se om han orkar skicka mitt mail vidare.. dåligt äre iaf. handla någon annan stans...

[T5]

Yeeeah! LOL

http://www.hochstart-winden-systeme.de/images/Big%20X%20200.jpg