handdator

Visa fullständig version : Tänk på % Helge !!



Boost III
2008-11-24, 07:59
Ang bränsle.och blandning på olika motorer..= Inget att bry sig om!!

Så här kommer min erfarenhet på 28 års körning på alltid full gas och hög trimmningsgrad!!!

Alla 2-taktare funkar på samma vis och har i stort sett samma matrial i sig.

Varför olika okt och blandningar då? Jo det beror på att tillverkarna vill vara säkra på att garantierna går ut innan haveri.. Dom vill försäkra sig om att även Kontakinte och uteliggare får motorn att hålla garantin ut. För sådana snubbar går ju bara ut i plåtskulet och häller upp lite spilloja och blandar soppan med!! och då krävs blandingar på minst 4%. Hög oktan är vettigt därimot det håller tempen nere på hela motorn. varför vissa tillverkare inte rek mijösoppa? För osäkert med vad dom innehåller + risk för gammal soppa som tappat oktan, kan ju ligga på lagerhyllor i år så när man köper den kan okt var nere i 75 okt:secruity:. Även jag passar mig noga för miljösoppor av samma anled....Hellst i dyrare motorer... Därimot har ju vissa testat ut att vissa av dessa miljösoppor verkligen funkar! kompförhållandet på dessa motorer är ju så lågt som neråt 7,5-1 så det klarar att åka på 50okt nästan. på 98okt kan en 50cc motor klara 14-1 i k-F !!

Jag rekomenderar iaf vanlig 98okt eller ännu bättre shells V-power 99 okt för bästa prestanda och kylning och då kan man vara säker på att det är i närheten av angiv oktan iaf, Sedan kör jag Aspens helcyntet 2-taktsolja , faktist kallad miljöolja ,,så det tog ett tag för mig att tordas gå över till denna!! Läste på i några dagar kan jag säga!! Och den körs i skotrar som har vålsam effekt mycket godkännt resultat. 100kr lit endast och ryker inte ett skit + luktar gått. Före denna olja, körde jag alltid castroils helcynt typ 200kr lit-----. Rekomderas!

Vilket blandförhållande då? Det beror helt på cc och varvtal.
ex 50-250cc och man kör 3D på ca 6-7500v då räcker 2% av den ovanämmda oljan eller likvärdig olja (helcyntet!!) Sopar man i mer olja så sabbar man motorn!! Den kocksar och sotar fast ringar mm + går sämmre och sämst av allt --går varmare = kortare livslängd!

Som ex en 500cc cross rekomenderas endast 1,5% olja pga det låga varv den går på (ca 6700) och sällan plågas på full gas..

En 250 cross bör ha 2,5-3% pga lite högre varv (8500) och mer plågad.

En 125 cross bör ha 4% pga ännu högre varv ( 10000+) och går på fullt gär hela tiden.
Bäst är ju separat smörj då blir genomsnittet olja endast 1% .

vad grundar jag detta på? Jag har läst på sjukligt mycket om detta mm innom motorvärlden. Men jag har även kört 2takt sedan jag var 10 år (cross) till 25år...även moppe så klart (toktrimmat såklart) Sedan körde jag 2takt båt utombordare hela 90 talet med max trimmningsgrad på V-6 motorer på 2- 2,6L och sedan V-8 2-takt 3,6L F1 motor och katamaran.. Alltid över 300hk vare sig det var v6 eller v8:sarcastic: + för det mesta hafft skoter (även nu) ,motorsågar ,röjsågar,rc bil 30cc 19000v!! (där bör man ha 4%).
mest inponerande av detta är....Har aldrig skurit en enda cylinder/kolv på alla dessa motorer 2-takt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Märkligt . reseptet ,,helcytet olja och så liten % inbland som möjligt enligt rek ovan och hög oktan!

Ursäkta att jag skryter,,men jag vill att man ska få reda på att man kan köpa vilken 2 takt som hellst och inte bry sig om vad tillverkare påstår.

Jag har faktist en tjurig kompis som är kvar på 60-70 talet ---han kör sin båtmotor på motorolja och 8% He he han tror inte på dagens skit syntetoljer:thumbup: Dock endast 55 år!! Ej 100 som man skulle kunna tro,,,,. men han lever i en väl skyddad miljö långt ifrån datorer och nyheter:sarcastic:

DrHanke
2008-11-24, 08:15
Nu måste jag inflika med en reaktion... Vad gäller mack soppa så tankar jag hellre Aspen eller motsv med tanke på den urusla kvaliteten på soppan som finns i mackens tankar... Vad menar jag då? Jo många mackar har alldeless för mkt vatten i tankarna pga okunskap och 15åriga biträden som hellre står å snackar med polarna eller surfar än att står å kladdar i förebyggande syfte med tankarna... Tankar man i sthlm å åker upp till fjällen å det blir 20-30 grader kallt kan man räkna med att bilen står dagen efter om man inte varit smart å hällt i en massa k-sprit, tankar man däremot i fjällen direkt när man kommer upp så funkar bilen dagen efter förklara den då...

Nej att akrylatsoppan skulle vara sämre än macksoppan har jag svårt att ta argumenten för, jag vill nog anse att mängden som säljs överväger att den skulle vara gammal på hyllan?

bara några morgon tidiga reflektioner :)

Mats J
2008-11-24, 08:45
Då jag började använda aspen i motorsåg (hva42) och röjsåg (hva165) i början av 90talet så var en av anledningarna att aspen och husqvarna garanterade lång lagringsbeständighet bara man var noga med att stänga locket. Aspen garanterade alltså att mina sågar inte skulle haverera om jag använde "gammal alkylatsoppa" o dom hade rätt:D så för mig finns det ingen anledning att köra på macksoppa oavsett om min tvåpluttare är svensk kvalité eller kinakvalla:)
Att aspen 2takt dessutom är färdigblandad med en hyffsad olja är ju bara sååå skööönt:).

ha de bra i det sköna vädret önskar Mats J

KenPro
2008-11-24, 09:32
Miljö bränsle regerar, då den ej har krackade komponenter som macksoppa o därmed kan lagras i 10 år utan att tappa oktantal eller kvalite, vanlig macksoppa kan ju knappt stå en vinter, kolla i fuggen så ser man att det har förvandlats till ett grön brunt slem

Krille
2008-11-24, 09:37
Vad jag vet och läst om aspen är väll ändå att denna bensin är ren renare "bensin" än vanlig bensin och håller oktanen bättre?

Boost III
2008-11-24, 11:22
Jag kör inte aspen eller annan soppa färdig på dunk pga
Jag vet inte säkert vilken % inbland dom har + vilken sorts olja.. (vill hälla i själv) + dyrt & oktantalet vet man inte säkert. Macksoppan här i runt Kramfors ligger garanterat på 98 oktan kan jag säga säkert , för jag har inbyggd oktanmätare i min turbohoj (kan man säga!!) Jag ligger så nära spikningsgränsen man kan komma så går oktanet ner till 95 från 98 så blir det ett *****s liv nerifrån motorn omedelbart!!. När jag kör utan turbo så ligger jag på 13,5-1 i komp-F på den cyckeln . och med så stor cc på 1 cylle så är det så nära spik man kan komma också. Faktum är att den spikar om jag inte sänker tändpunkten 2 grader.

Går det att testa oktantalet på någe lätt vis igentligen? Skulle vara bra att kolla både mackar och dunkar lite då o då så dom inte kan fuska ..

På såhär billiga motorer spelar det ju igentligen ingen roll vad man kör på, för nya lager och cyllar kostar ju ingenting gämfört med mc och båtmotorer.

Men jag lägger ju ner så mycket jobb på motorerna så skulle den skära ihop är det och jobbigt för mig åtminstonde

I min rc 1/5 bil som varvar 19000v så skulle jag måsta tillsätta olja i typ aspens soppa liks Förbenat pga högt varvtal.

Just castroils olja är helt enkelt hutlöst bra!! Jag och alla kompisare som jag känner häromkring har kört denna olja sedan början av 90 talet i sina enduro och crossar, Ingen mig veterligt har skurit i cyllarna trotts fler tim körda per år än rekomenderade. Motorerna går otroligt sotfritt så avgasportarna bara fungerar hur länge som hellst:thumbup:

Senast igår fick jag höra talas om en 2-taktolja som kostar 1000kr litern!! MEN det krävs bara en bråkdel av den % vi kör på i dag. Jag hörde siffror på 0,2% ... Har ej forskat i det så vet ej sanningsgraden. Men det skulle innebära bra saker för miljön + att den blir billigare än vanlig olja som kostart 200kr lit!!

Måste söka på detta...........!

KenPro
2008-11-24, 13:16
Aspen + High Performance 98 okt som jag handlat används som miljösoppa till all svensk racing i stort sett, deras Racing soppa håller 102 oktan o dessa två ska enligt användare hålla en mycket hög o jämn nivå. Dock får man blanda i olja själv o det tycker jag är bra då kan man använda vilket olja o hur mycket man vill ha. Det sotar mindre, motorerna går kallare, längre livslängd, luktar inte i bil eller hobbyrum en varm sommardag och blir inte gammal lika fort som macksoppa. Enda kruxet är att det kostar dubbelt så mycket men det gör inte mig nåt då det är så små mängder till dessa motorer.

Krille
2008-11-24, 14:30
Förut när 4L aspen gick på typ 200 spänn såg jag ingen anledning till att betala så mycket mer än mack bensin. Men nu när aspen går att köpa för 15-20:-/L ser jag bara fördelar. Det är ju ändå bensinen till och från fältet som är den dyra :)

Tobbe O
2008-11-24, 14:41
Att köra Aspen är perfekt för att slippa lukten men att köra Aspen High Performance anser då jag som bortkastat i en lågkompad DA-50, då en lågkompad motor som inte behöver högoktan hellre ger mindre effekt med hög oktan:(

Boost III
2008-11-24, 15:56
Aspen 102 okt (ren) låter ju kalas.. Det kan man ju kosta på sin rc motor. vart köper man det och hur små dunkar finns det ?

Men hur kan en motor ge sämmre effekt med mer oktan? Det har jag missat totalt!


Bara skillnaden mellan 95 & 98 skapligt stor runt 1,5hk Nm effektökning räknat på en 4takt estånka på 10-1 kompföhåll. Orginal 50 hk.

Krille
2008-11-24, 16:41
http://aspen.se där kan du hitta det mesta

Tobbe O
2008-11-24, 16:41
Boost, vet du vad oktan är?

Oktan är inget mått på energiinnehåll i soppan utan en faktor som talar om hur motståndskraftig den är mot självantändning.

Högre oktan mera svårantändlig, med för hög oktan blir det sämre förbränning som i sin tur kan ge sot/kolavlagring i förbränningsrummet.

KenPro
2008-11-24, 17:13
Aspen + kör jag inte för att få mer kräm utan för att den ska gå kallare, att den ska få så mycket mindre effekt så att jag märker det är ej troligt

Tobbe O
2008-11-24, 18:03
Tror inte jag heller, du kommer inte heller att märka någon temperatur skillnad:)

Värme kommer inte att vara något problem med din DA i Yaken om du tar ur kåpan som man ska.

Har kollat min i sommar med lasertemp och den ligger långt under gränsen.

KenPro
2008-11-24, 18:19
Vissa har haft strul med överhettning i EF Yaken, förmodligen beror det på att de ej släppt ut tillräckligt med luft om de ej kört med avstämd pipa. Vad ligger din motor på efter flygning en sommadag?

Tobbe O
2008-11-24, 21:02
Tobben hade lite kylproblem med MVVS 58'an i Katanan så han köpte en lasertermometer som jag provade någon gång men den gav knappt utslag:)

Tror vi mätade fram 85 grader på toppen när jag varvade ur på marken.

Det syns på DA cylindern om den gått för varm för då blir den röd, men om den går lämpligt varm så blir den ljusrosa.

Boost III
2008-11-24, 22:21
Boost, vet du vad oktan är?

Oktan är inget mått på energiinnehåll i soppan utan en faktor som talar om hur motståndskraftig den är mot självantändning.

Högre oktan mera svårantändlig, med för hög oktan blir det sämre förbränning som i sin tur kan ge sot/kolavlagring i förbränningsrummet.


Det måste jag veta annars skulle jag få skämmas:) På en helt standard sådan här rc flygaremotor som har så ynlikigt komp-f typ 7,5-8,5- så blir det ju ingen skillnad rakt av, Men därimot kan man vid 98okt elller bättre 99-102okt ställa fram tändningen bet mer och på så sätt få ut en hel del effekt, (istället för värme) minst 2% Känns tydligt i rapphet i låg o mellnreg. Jag har slipat ur dl-50 pickupp censorn som normat inte går att förtända mer än några mm. Så nu kan jag ställa tändningen så mycket att den börjar dumma sig tugga. Och vad gäller mig då som höjer kompet så mycket det nu går så tjenar jag mycket på 102 okt . då kan jag ha max förtänd utan att oroa mig för överhettning.

I bilar som känner av bränslet kan man tjena på att kör 98-99 okt för dom ställer då fram tändningen själv. lätt att kolla om man harv en sådan bil,,bara att tanka 98-99 och känna om den går bättre. Gör den det kan man rakt komma längre per mil på 98okt. I min gamla sunkiga audi 80 så kör jag 98okt och har då ställt fram tändningen maximalt ,,spikar faktist lite på lägre varv ,,,,,,,,den går så pass mycket bättre att jag inte ens funderar på att gå tillbaka till 95... Och den har inte speciellt högt kompförhåll.

KenPro
2008-11-25, 17:03
Aspen 102 oktan finns endast på 25 liter dunk eller 208L fat, ca 30 kr liter butikspris, kanske kan va nåt till en ihjältrimmad DL

Boost III
2008-11-25, 19:08
30kr L Det kan man stå ut med. 25L det blir 7 års körning.... Blir säkert att det råkar rinna i lite i xrturbon vid speciella högtider som bänkkörningar

Till denna soppa köper man då aspens 2 taksolja hylcyntetiska då har man ju ett kanon bränsle.

. Uppdate på dl trimningen, Har kört flera olika portningar till nu utan att få upp varvet ?? Helt otroligt!! Denna motor är den bästa utveklade motor jag någonsin sett eller hör talas om. Dom har verkligen fått till max vrid just vid 6600v! Det enda jag lyckats med ännu är Rappare/råstarkare och finare gämnare register upp till 6600v som inte är känsligt på inställningen förgasare. Det som därimot bådar gott är att jag kunnat ta flera mm uppåt på både insug och utblås utan att tappa varv eller botten/mellanreg, Det borgar för en högvarvsmotor som ändå kommer att gå bra på låga varv. Det är nog dämparen som ställer till det för mig. Ska inhandla en liten propp nu ca 20 /12 . Funderar på att skohorna in den i en cmp warhawk sp1850mm för att åka riktigt fort, zeron är ju lite väl platt i nosen.

Så nu blir det drastiska åtgärder,,Ska svetsa igen toppen för att höja komp-f till max.. det blir nog inte lätt pga fastgjuten topp:banghead: Ska först försöka svetsa inifrån cylindern och skulle det misslyckas har jag en plan B. Slipar helt enkelt till en aluminiumbit som passar i toppen och bultar den rakt igenom toppen.
Men först ska ju kolla vad olika insugslängder

KenPro
2008-11-25, 19:52
Ja de har som sagt kopierat Da:n en motor som bara lyser kvalite. En standard DA,DL får ungefär 500 rpm till på toppvarvet rakt av med avstämd pipa, jag räknar med ca 7000rpm med Mejzlik 23*8 kolfiber proppeller när motorn är inkörd. Jag kommer testa mig fram med den avstämda längden för att få ett så mjukt register som möjligt även om jag tappar 100 rpm i toppen. Har lite att gå från andras mätningar så jag tippar på att kröken hamnar kring 330 mm eller 13".

Sigun
2008-11-25, 22:55
Tror inte jag heller, du kommer inte heller att märka någon temperatur skillnad:)

Värme kommer inte att vara något problem med din DA i Yaken om du tar ur kåpan som man ska.

Har kollat min i sommar med lasertemp och den ligger långt under gränsen.

Vart ligger gränsen för temperaturen på en 50cc motor ? och vart ska man mäta ? toppen ? utblåset ?

Vart köper du TTS oljan Tobbe ? var inne på granngården idag och konstaterade att de hade både 2t och 4t aspen där i 5 och 25 liters dunkar :) men ingen olja så långt ögat kan nå.. får kanske besöka en MC butik ?

/Martin

Tobbe O
2008-11-25, 23:22
Om jag inte minns fel så ska tempen på toppen ligga runt 110 grader, men jag tycker att det är skitsvårt att mäta.

Jag köper TTS oljan hos volvo butiken här i Lycksele.

Sigun
2008-11-25, 23:41
Du har ingen liten bild på olje flaskan/dunken ?
------------------------------------------------------
hittade en bild :) samt instruktion för olika % satser :)

http://www.paramotor.se/layout/Castrol_TTS_oil.jpg

http://www.paramotor.se/castrol_TTS_olja.html

Wavis
2008-11-26, 00:36
En Fråga !! ang bensinen,,vet att bensinbolagen blandar in mer sprit på vinterhalvåret än sommaren,nu e jag novis på detta område men vad händer med motorerna vid olika % på spritinblandning?finns det i aspen ? eller bara i våra pumpar..(vissa amerikanska utombordare 2 takt rekomenderar viss % sprit).

Boost III
2008-11-26, 07:12
Det där med värmen är ju svårt!! Optimalt är ju att man skulle ta sig tid att först mäta avgastempen 1dm från kolv...där ska tempen vara 1100 F (4000v) på lågvarv och ca 11200-1350 F på hög, F i grader?? (orkade inte kolla) Där har man rätt bestyckning åtminstonde. Hur långt går en digitalisk stektermometer :) Vore ju stenbra billig avgastemmätare som man bara skulle kunna sticka in i orginal dämpare åtmistonde, och på så sätt bestycka rätt.
Men hur varm toppen får bli utvändigt? Det enda jag vet är att på 600cc luftkykda enstånkor kan toppen bli 140-150 grader under en vanlig tur på sommaren. Testat med utanpåliggande termo. Och dom klarar betydligt mer värme än 140g ! Blir säkert 200+ i endurokörning...

Etanol .. Man kan ju gå helt över till etanol i 2takt också. Men då får vi rc flygare ett problem,,,,,dom drar 25-35% mer soppa! Inte så bra i flyg = tungt med mer soppa. Men vill man testa så måste man tänka på att köpa 2taktsolja som blandar sig med etanolen!!! Dom flesta oljor skingrar sig bara och skiten skär omedelbart! (har testat) . Jag är faktist lite skepptisk till etanol i 2 takt pga att den soppan är så sträv dvs tvättande så man får för sig att cylinder och kolv ska ha lättare att skära. (Gissning!)) Men det finns ju snubbar som kör detta i dragracing! Men den % som finns i vanliga macktankar är ju så lite så det behöver man inte oroa sig för med vilken olja som hellst, faktum är att upp till 50% etanol går bra med vilken olja som hellst "påstås" det!!. Men då bör man göra ett skingringstest före! Dvs balnda och låta stå till dagen efter, och ser det bra ut då kan man köra. Fördelen med etanol är ju att motorn går kallare och tål hutlös komp-förhållande innan spik. Utnyttjar man det genom komphöj och framställd tänd så kan man vinna 5-8% effekt.

Jag ska naturligtvis prova även detta såklart He,he Kortare flygtid för mig är inget problem då man är van att köra högwattade edf flyg. Typ 4min-------------------

Sigun
2008-11-26, 08:53
Kollade runt lite på nätet efter priser på TTS oljan i en liters förpackningar och den verkar variera ganska rejält i pris på olika ställen. Såg priser från 120-181kr/liter ! vart köper ni och vad brukar ni betala för oljan ?

/Martin

kenneth67
2008-11-26, 09:19
boost ! klotz olja skall blanda sig med både bensin å etanol ... mr diesel har testat detta på en motor med e 85 i tanken med framgång(metanolare) ... dock stryker stiften med pga etanolen ,,

Tobbe O
2008-11-26, 09:31
boost ! klotz olja skall blanda sig med både bensin å etanol ... mr diesel har testat detta på en motor med e 85 i tanken med framgång(metanolare) ... dock stryker stiften med pga etanolen ,,

Jag är ganska säker på att stiften går pga att det är 15% bensin i E85.

Helt rätt är det att Klotz blandar sig med både bensin och alcohol, iaf KL-200 oljan.

Boost III
2008-11-26, 11:11
Åh tack bra att veta oljan... Men att stiften ska flyga? Det måste bero på någon märklig sörja som bildas med just den oljan ...Det måste väl då finnas bättre olja som inte kläggar sönder stiftet? Enda jag då slulle rek är champion stift. Billigaste stiftet som finns till sin motor ,,ej något racingstift!! Den här frågan ska man nog ställa på ett skoterforum....

Tobbe O
2008-11-26, 11:20
Åh tack bra att veta oljan... Men att stiften ska flyga? Det måste bero på någon märklig sörja som bildas med just den oljan ...Det måste väl då finnas bättre olja som inte kläggar sönder stiftet? Enda jag då slulle rek är champion stift. Billigaste stiftet som finns till sin motor ,,ej något racingstift!! Den här frågan ska man nog ställa på ett skoterforum....

Det var GLÖDSTIFT som rök inte tändstift.

Oljan har inget med att glödstiften går, själv har jag minst kört upp
40-50 liter klotz olja i mina glödstiftare utan problem.

uffe olsson
2008-11-26, 11:57
Shell Advance racing M är en kanon olja om man vill åka på etanol i 2takt.
Uffe.

Tobbe O
2008-11-26, 12:00
Shell Advance racing M är en kanon olja om man vill åka på etanol i 2takt.
Uffe.

Shell M är ju liksom Castrol M en castor olja och det närmaste Recinolja man kan komma, men det luktar ju gott:)

Boost III
2008-11-26, 19:21
Shell Advance racing M är en kanon olja om man vill åka på etanol i 2takt.
Uffe.

shell advance Å så bra. vet du något mer hur Etanol i 2 takt funkar i längden,, slitage skärningar?