handdator

Visa fullständig version : 5.8ghz i Sverige, straffskalor



WiseDuck
2012-02-19, 15:33
Jag har en liten fråga. Jag kör på Hobbykings vanliga 200mw 5.8ghz kit och det funkar väl. Men nu ska det uppenbarligen vara långt över den gräns som satts i Sverige och ordförande i den lokala rc-klubben säger förstås att man hamnar bakom galler direkt om man ertappas med att flyga FPV utan medpilot, bortanför vad man ser eller med fel frekvens eller styrka. Jag tvekar på att det stämmer, jag har sett gott om piloter som inte direkt håller sig till regeln om korrekt styrka. Kan man ens få en användbar räckvid med 25mw?

Så vad är straffskalan egentligen? Jag tycker förstås reglerna är fulkomligt löjliga och måste man flyga LOS och med en extra pilot så försvinner ju nästan hela charmen med FPV.

dave
2012-02-19, 18:01
Jag har en liten fråga. Jag kör på Hobbykings vanliga 200mw 5.8ghz kit och det funkar väl. Men nu ska det uppenbarligen vara långt över den gräns som satts i Sverige och ordförande i den lokala rc-klubben säger förstås att man hamnar bakom galler direkt om man ertappas med att flyga FPV utan medpilot, bortanför vad man ser eller med fel frekvens eller styrka. Jag tvekar på att det stämmer, jag har sett gott om piloter som inte direkt håller sig till regeln om korrekt styrka. Kan man ens få en användbar räckvid med 25mw?

Så vad är straffskalan egentligen? Jag tycker förstås reglerna är fulkomligt löjliga och måste man flyga LOS och med en extra pilot så försvinner ju nästan hela charmen med FPV.

Fråga en polis och jag lovar att dom har inte en aning och första tanken för deras del är nog knappast att det är något olagligt i farten. Ofta handlar det ju om lätta frigolitplan som används för fpv och om man nu ser till fara för andra så finns det bra mycket farligare plan ute på fälten även om dom kör inom synhåll och med duktiga piloter. Det kan alltid gå fel med ett flygplan och det kan ju ta vägen vart som helst om man har otur (även utom synhåll) oavsett om man kör fpv eller har medpilot osv.

Handlar mest om ett motstånd mot förändringar tror jag från endel personers håll och jag får iallafall hellre en fpv-kärra i skallen än en 50% metanolmodell eller liknande...

Skulle bli extremt förvånad om någon polis skulle prioritera en modellflygare framför allt annat dom har att ta tag i.

Har förresten ingen aning om straffskalorna eller vad som är tillåtet. Kör själv med 600mW 5.8GHz.

Har hört att 1.2GHz inte är tillåtet alls men fått för mig att 5.8GHz är tillåtet

kajakmannen
2012-02-19, 18:08
För att göra diskussionen kort så varför ens lyfta denna fråga. Bröjar vi grotta i den så kommer vi komma fram till att en hel del av det vi nyttjar i form av sändare etc inom FVPandet (och som faktiskt gör flygandet säkrare som LRS tex.) ej följer lagens riktlinjer helt och hållet. Dvs. låt det vara, använd vad du vill (och vet dess begränsningar) och använd sunt förnuft.

MVH

hmf
2012-02-19, 18:23
Jag håller med om att sunt förnuft räcker långt och prio ett är att vara ansvarsfull och på det sättet undvika olyckor. Jag tror ingen kommer ifrågasätta något förrän den dagen det händer en olycka med personskador eller en dyr sakolycka (kraschar in i en bil tex) och försäkringsbolagen börjar kolla upp saken. Flyg med insidan alltså.

pernstig
2012-02-19, 18:35
Jag håller med om att sunt förnuft räcker långt och prio ett är att vara ansvarsfull och på det sättet undvika olyckor. Jag tror ingen kommer ifrågasätta något förrän den dagen det händer en olycka med personskador eller en dyr sakolycka (kraschar in i en bil tex) och försäkringsbolagen börjar kolla upp saken. Flyg med insidan alltså.
Jag är lite kluven i det här sammanhanget. Å ena sidan räcker det nog med sunt förnuft enligt "hmf" men å andra sidan kommer en dyr olycka förr eller senare att inträffa och då kommer juristerna att läsa in sig på vad som gäller. Därför är det enda säkra att kolla upp reglerna och hålla sig innanför dom.

henke2
2012-02-19, 18:57
Det är förmodligen inte bara FPV som tänjer gränser vad gäller prestanda på grejorna utan mycket av det som importeras privat utan papper är nog tveksamt om det godkänts i Sverige.

Hatar att gissa så jag gör tydligt att jag inte vet säkert... men var det inte iaf förr väldigt på tapeten att sändare skulle vara godkända för bruk i Sverige?

DrHanke
2012-02-19, 19:44
Tycka vad man vill om lagar och regler. För att försäkringen skall gälla så skall och svenska lagar efterföljas.

Det är inte helt självklart heller om man läser på PTS, jag har försökt göra en sammaställning nedan. Man får nog jobba vidare lite så informationen blir helt 100 korrekt vilket jag reserverar mig för just nu...

PTS författarsamling säger detta om frekvenser och effekter.
http://www.pts.se/upload/Foreskrifter/Radio/foreskrifter-undantag_101209.pdf

432-438MHz Amatörradio max 1000W
433,05-343,79MHz ISM, max 15mW e.r.p
439,6875-439,9875MHz ISM radiostyrning max 500mW e.r.p
446,00625-446,09375max 500mW e.r.p

1240-1300MHz Amatörradio, 1000W, amatörradio licens

2300-2450MHz Amatörradio (100mw)
2400-2483MHz ISM band 25mW e.i.r.p eller 100mW med bandspridningsteknik Spread Spectrum

5650-5725MHz Amatörradio 1000W
5725-5830MHz Amatörradio 1000W
5725-5875MHz ISM band 25mW e.i.r.p

Detta innebär att är man inte radioamatör så gäller följande:
500mw utstrålad effekt på valda delar inom 433, 446
25mw utstrålad effekt på 2,4GHz och 5,8GHz (FPV sändare)
100mw utstrålad effekt på 2,4GHz om man har en radio som har Spread spectrum teknik, har man köpt en 2,4 radio i Sverige så efterföljs detta.

Bästa sättet att göra detta inom lagens armar är att ta ett amatörradio certifikat så öppnar sig världen väsentligt och man kan kräma på lite mera effekt utan att riskera försäkringen och omgivningen.

För till syvene och sist så är det så att har man felaktig utrustning och det blir en utredningen så är chansen väldigt stor att man kan mista ersättningen och blir ersättningsskyldig själv och det är ju inte så roligt kanske...

Vad gäller mig själv så har jag sedan lång tid tillbaka ett amatörradio cert vilket gör att man inte behöver tänkta på effekterna då jag har möjligheten att kunna kräma på rätt bra innan jag är utanför tillåtna gränser :) Det enda området är 2,4GHz där 100mw gäller men 433MHz, 1,2GHz och 5,8GHz kan jag köra 1000W på, men som sagt 600mW i videosändaren är mer än tillräckligt för att hålla sig inom syn håll vilket är regeln som gäller för hur långt bort man får flyga innan utrustningen klassas som UAS och kräver tillstånd från Transportstyrelsen.

Som sagt på 25mW med rätt antenner och kvalitativ utrustning så kommer man väldigt långt, vet inte vart den här hysterin om massor av effekt kommer ifrån... Om 2,4 radion man använder enligt alla specar ofta klarar upp till 2km så varför måste man kräma på mer med videosändaren ? Sug på den...

Silverfisk
2012-02-19, 21:21
Fråga en polis och jag lovar att dom har inte en aning och första tanken för deras del är nog knappast att det är något olagligt i farten. Ofta handlar det ju om lätta frigolitplan som används för fpv och om man nu ser till fara för andra så finns det bra mycket farligare plan ute på fälten även om dom kör inom synhåll och med duktiga piloter. Det kan alltid gå fel med ett flygplan och det kan ju ta vägen vart som helst om man har otur (även utom synhåll) oavsett om man kör fpv eller har medpilot osv.

Handlar mest om ett motstånd mot förändringar tror jag från endel personers håll och jag får iallafall hellre en fpv-kärra i skallen än en 50% metanolmodell eller liknande...

Skulle bli extremt förvånad om någon polis skulle prioritera en modellflygare framför allt annat dom har att ta tag i.

Har förresten ingen aning om straffskalorna eller vad som är tillåtet. Kör själv med 600mW 5.8GHz.

Har hört att 1.2GHz inte är tillåtet alls men fått för mig att 5.8GHz är tillåtet

Hej Dave, jag håller helt med dig i detta ämne :-)

henke2
2012-02-19, 21:51
Handlar mest om ett motstånd mot förändringar tror jag från endel personers håll och jag får iallafall hellre en fpv-kärra i skallen än en 50% metanolmodell eller liknande...


FPV-kärra säger väl ingenting? kan ju likaväl vara större och tyngre än en 50% metanolmodell. FPV är ju ett flygsätt eller vad vi nu skall kalla det, inte en storlek på flygplan.

dave
2012-02-20, 09:02
FPV-kärra säger väl ingenting? kan ju likaväl vara större och tyngre än en 50% metanolmodell. FPV är ju ett flygsätt eller vad vi nu skall kalla det, inte en storlek på flygplan.

Visst är det så. Det jag menade är väl att dom som kör fpv kör istortsett uteslutande frigolitmodeller som twinstar, bixler osv. Man vill ju ha en smidig plattform som kan ta den extra vikten av fpv och vara enkel att ta med sig och starta. En metanol-modell blir för mycket runtomkring eftersom man mest bara vill flyga.

Min poäng är väl att inom modellflyg finns det många andra som tar betydligt större risker än de som kör fpv.

dave
2012-02-20, 09:03
Hej Dave, jag håller helt med dig i detta ämne :-)

Såbra! :D

lassebetong
2012-02-20, 09:24
FPV-kärra säger väl ingenting? kan ju likaväl vara större och tyngre än en 50% metanolmodell. FPV är ju ett flygsätt eller vad vi nu skall kalla det, inte en storlek på flygplan.

Om man skall följa regelverket så finns det även vikt bestämmelser på kärran.
Då kan man följdaktligen inte flyga fpv med en 50% are.

henke2
2012-02-20, 09:41
Min poäng är väl att inom modellflyg finns det många andra som tar betydligt större risker än de som kör fpv.

Absolut är det så, men där är skillnaden att man håller sig inom regelverket även om det rent praktiskt är mera rörelseenergi som man jobbar med.

Sen kan man ju undra vad regler spelar för roll om någon skadas eller dör... jag försökte förklara för en småbarnsmamma som lät barnen leka på gatan att det är inte lämpligt. Hon menade att kidsen har ju sparkcyklar, klart de måste få vara på gatan och att jag skall anpassa farten, medans jag menar att Volvon vinner oavsett vems fel det är oavsett vilken fart den har om olyckan är framme.

dave
2012-02-20, 09:53
Absolut är det så, men där är skillnaden att man håller sig inom regelverket även om det rent praktiskt är mera rörelseenergi som man jobbar med.

Sen kan man ju undra vad regler spelar för roll om någon skadas eller dör... jag försökte förklara för en småbarnsmamma som lät barnen leka på gatan att det är inte lämpligt. Hon menade att kidsen har ju sparkcyklar, klart de måste få vara på gatan och att jag skall anpassa farten, medans jag menar att Volvon vinner oavsett vems fel det är oavsett vilken fart den har om olyckan är framme.

Självklart är det så.

Är det någon som hört något om allvarliga olyckor inom modellflyg som har drabbat andra än utövaren och vad det har fått för efterspel? (Försäkringar osv)

Sen är jag inte orolig för personskada eller egendomskada när jag flyger min bixler på runt 1 kg. Även om den skulle falla ner vertikalt så är det inga hastigheter som skulle kunna skada någon eller något förutom möjligtvis ett blåmärke på sin höjd.
Däremot finns ju risken att man skulle skrämma någon om den dimper ner mitt framför en motorcykel eller bil men det är väl enda tillfället jag kan komma på som en sådan modell skulle kunna orsaka något allvarligt.

Själv flyger jag inte över bebyggelse utan det man letar efter är ju häftiga naturlandskap att flyga runt i.

MrOvanhill
2012-02-20, 10:02
Nu är jag lite lätt off-topic, men inte så långt bort att jag tänker skämmas... Så här kommer det :-D


Som sagt på 25mW med rätt antenner och kvalitativ utrustning så kommer man väldigt långt, vet inte vart den här hysterin om massor av effekt kommer ifrån... Om 2,4 radion man använder enligt alla specar ofta klarar upp till 2km så varför måste man kräma på mer med videosändaren ? Sug på den...

Jag har ett svar på den frågan:

FUD - Fear, Uncertainty and Doubt

Folk är helt enkelt rädda för att tappa videolänken och tvivlar på sin utrustnings förmåga att klara av vad de vill utsätta den för. Dessutom känner man inte i allmänhet till hur man gör för att fixa en bra signal och hur bra signal man faktiskt kan ha med små effekter och rätt antenner etc. Effekten är enkelt att förstå sig på. Alla vet att man kan slå hårdare med en större hammare!

Nu tänker jag riskera att låta dryg, men detta skadar aldrig att påminna om! Ta det för vad det är, en vänlig påminnelse om något som vi alla vet och ofta slarvar med.

Själv löser jag problemet genom att inte flyga för lågt allt för långt bort. Ganska enkelt att lista ut faktiskt. Kan man se modellen (så pass bra att man kan styra den) så är oftast signalstyrkan tillräcklig och att kunna se modellen kan vara beroende av två saker, antingen avstånd eller LOS (Line of Sight). Har man flugit för långt så ser man den inte och har man saker i vägen så ser man den inte heller. Man kan kapa ett ben och hjälpligt klara sig stående, men inte två. Det är inte svårare än så.

För att lista ut riktvärden på vad utrustningen klarar är det helt enkelt så att vi får ta till en gammal klassiker... Räckviddstest! Ställ modellen på en meters höjd och knata iväg med RC och videomottagare+skärm/goggles alternativt be en kamrat, varför inte din spanare, knata med modellen. Då funkar ju GPSen och avständsmätaren i OSDn. Kolla när bilden blir dålig. Mät! Flyg inte längre än så. Möjligen kan man testa sig fram från det avståndet i olika förhållanden till vilka avstånd som gäller. Exempelvis, klar sikt på plan mark: +X meter. Träddunge ivägen: -X meter.

Lär er sedan hur kartan/terrängen ser ut där ni ska flyga så ni vet om ni flyger bakom något och håll koll på avståndet i OSDn. Google Maps är er vän! Plugga kartan för ert flygområde i förväg.

Det finns också andra faktorer som kan leda till problem, nämligen potentiella störkällor som GSM-basstationer och annat oknytt som vräker ut effekt i etern. Flyger man nära sånt så kan man räkna med att det blir sämre räckvidd eftersom de fyller etern med skräp (ur vår synvinkel). Även om de sänder på sina frekvenser och vi på våra så kommer de fylla på med skräp i våra frekvensregioner genom under- och övertoner från sina egna frekvenser. Ju större effekt de använder desto mer slår det på våra grejor, som ju också ofta inte är de allra bästa på att filtrera bort skräp.

dave
2012-02-20, 13:26
Nu är jag lite lätt off-topic, men inte så långt bort att jag tänker skämmas... Så här kommer det :-D



Jag har ett svar på den frågan:

FUD - Fear, Uncertainty and Doubt

Folk är helt enkelt rädda för att tappa videolänken och tvivlar på sin utrustnings förmåga att klara av vad de vill utsätta den för. Dessutom känner man inte i allmänhet till hur man gör för att fixa en bra signal och hur bra signal man faktiskt kan ha med små effekter och rätt antenner etc. Effekten är enkelt att förstå sig på. Alla vet att man kan slå hårdare med en större hammare!

Nu tänker jag riskera att låta dryg, men detta skadar aldrig att påminna om! Ta det för vad det är, en vänlig påminnelse om något som vi alla vet och ofta slarvar med.

Själv löser jag problemet genom att inte flyga för lågt allt för långt bort. Ganska enkelt att lista ut faktiskt. Kan man se modellen (så pass bra att man kan styra den) så är oftast signalstyrkan tillräcklig och att kunna se modellen kan vara beroende av två saker, antingen avstånd eller LOS (Line of Sight). Har man flugit för långt så ser man den inte och har man saker i vägen så ser man den inte heller. Man kan kapa ett ben och hjälpligt klara sig stående, men inte två. Det är inte svårare än så.

För att lista ut riktvärden på vad utrustningen klarar är det helt enkelt så att vi får ta till en gammal klassiker... Räckviddstest! Ställ modellen på en meters höjd och knata iväg med RC och videomottagare+skärm/goggles alternativt be en kamrat, varför inte din spanare, knata med modellen. Då funkar ju GPSen och avständsmätaren i OSDn. Kolla när bilden blir dålig. Mät! Flyg inte längre än så. Möjligen kan man testa sig fram från det avståndet i olika förhållanden till vilka avstånd som gäller. Exempelvis, klar sikt på plan mark: +X meter. Träddunge ivägen: -X meter.

Lär er sedan hur kartan/terrängen ser ut där ni ska flyga så ni vet om ni flyger bakom något och håll koll på avståndet i OSDn. Google Maps är er vän! Plugga kartan för ert flygområde i förväg.

Det finns också andra faktorer som kan leda till problem, nämligen potentiella störkällor som GSM-basstationer och annat oknytt som vräker ut effekt i etern. Flyger man nära sånt så kan man räkna med att det blir sämre räckvidd eftersom de fyller etern med skräp (ur vår synvinkel). Även om de sänder på sina frekvenser och vi på våra så kommer de fylla på med skräp i våra frekvensregioner genom under- och övertoner från sina egna frekvenser. Ju större effekt de använder desto mer slår det på våra grejor, som ju också ofta inte är de allra bästa på att filtrera bort skräp.

Det där stämmer iallafall på mig. Jag hade nollkoll när jag köpte sändare förutom att jag visste att jag inte skulle ta en 2.4GHz pga min andra sändare.
Hade väldigt svårt att kvantifiera vad 600mW innebar och står man och väljer när priset inte nämnvärt är någon skillnad så tar man ju det "bättre" för säkerhetsskull.

Får säga att det är endel störningar ändå trots den starka sändaren. Troligtvis för att jag använder vanliga antenner både på glasögonen och till sändaren i planet.

Har inte flygit utom synhåll och har haft folk runtomkring med koll varje gång hittills.

DrHanke
2012-02-20, 16:11
MrOvanhill, visst förstår ditt resonemang. Problemet är ofta att ju mer effekt man stoppar in ju viktigare är det att man gjort rätt, störnivåerna öker ju rätt markant vilket kan få precis motsatt effekt av vad man ville uppnå...

Michael
2012-02-20, 18:31
... Sen är jag inte orolig för personskada eller egendomskada när jag flyger min bixler på runt 1 kg. Även om den skulle falla ner vertikalt så är det inga hastigheter som skulle kunna skada någon eller något förutom möjligtvis ett blåmärke på sin höjd. ...

Det borde du nog vara. Även en Bixler kan nog flyga i runt 50 km/h, speciellt med lite dykvinkel. Väger den 1 kg så har den i så fall en anslagsenergi på 100 Joule, vilket svarar mot anslagsenergin från en vikt på 1 kg som släpps från 10 m höjd. Man kan visserligen med viss rätt hävda att anslagsenergin delvis absorberas då frigoliten demoleras. Säg att detta förbättrar situationen med en faktor 5. Då återstår 20 Joules anslagsenergi som den som blir träffad måste ta upp. Detta svarar ungefär mot energin hos en 3S, 2000 mAh lipo som släpps från 10 meters höjd. Tror du resultatet bara blir ett blåmärke om någon får en sådan i huvudet?

henke2
2012-02-20, 19:06
Det borde du nog vara. Även en Bixler kan nog flyga i runt 50 km/h, speciellt med lite dykvinkel. Väger den 1 kg så har den i så fall en anslagsenergi på 100 Joule, vilket svarar mot anslagsenergin från en vikt på 1 kg som släpps från 10 m höjd. Man kan visserligen med viss rätt hävda att anslagsenergin delvis absorberas då frigoliten demoleras. Säg att detta förbättrar situationen med en faktor 5. Då återstår 20 Joules anslagsenergi som den som blir träffad måste ta upp. Detta svarar ungefär mot energin hos en 3S, 2000 mAh lipo som släpps från 10 meters höjd. Tror du resultatet bara blir ett blåmärke om någon får en sådan i huvudet?

För mycket fakta och tråden kanske försvinner *poff* (obs allmän ironi måndagen till ära)

kajakmannen
2012-02-20, 23:49
Som sagt var. varför över huvudtaget ta upp denna fråga. Onödigt fokus på denna fråga om ni frågar mig.

Att sedan argumentera om anslagningskrafter etc vid eventuell akrascher tycker jag är fel fokus. Är olyckan framme så är skadan skedd. Skit om man har försäkring eller ej. Fokus måste vara att alla anvädner sunt förnuft och inte tar onödiga risker. Sker olyckan så är skadan på vårt rätt oreglerade hobbyutövande skedd och vi kommer att få se ännu strängare regler och restriktioner än tidigare.

MVH / Kajaken

fpvstockholm
2012-02-21, 07:18
Håller helt klart med! Använd sunt förnuft vid både fpv och vanligt rc-flyg. Flyg varken för nära människor eller djur och håll er på stora avstånd från trafiken så kommer vi kunna ha roligt med denna hobby i många många år till :)


Som sagt var. varför över huvudtaget ta upp denna fråga. Onödigt fokus på denna fråga om ni frågar mig.

Att sedan argumentera om anslagningskrafter etc vid eventuell akrascher tycker jag är fel fokus. Är olyckan framme så är skadan skedd. Skit om man har försäkring eller ej. Fokus måste vara att alla anvädner sunt förnuft och inte tar onödiga risker. Sker olyckan så är skadan på vårt rätt oreglerade hobbyutövande skedd och vi kommer att få se ännu strängare regler och restriktioner än tidigare.

MVH / Kajaken

WiseDuck
2012-02-21, 13:37
Okej, tack för svaren! Sunt förnut är det som gäller alltså. Har ändå kollat på lagliga sändare, men likförbannat är man ju olaglig bara man går runt husknuten eller bakom en skogsdunge. Troligtvis lär ingen bry sig, verkar inte som klubben gör det heller faktiskt. Och inte lär man flyga långt nu heller då jag har problem med antennerna, min rc-länk försvinner före videon vilket knappast är idealt. Fick veta det ute på isen för nån dag sedan då quadcoptern gick in i failsafe och landade i blötsnö.

Palleman
2012-07-15, 17:15
Tjenare, har lite fått en nytändning inom modellflyget just med förhoppningen att få ihop en FPV-kärra. Och det DrHanke skriver glädjer mig. Det som dock är riktigt intressant med amatörradiobanden är att i den nedre delen av varje frekvensband är det ett spann reserverat för datatrafik.

Så kort och gott, vill man ha räckvidd ska man vara radioamatör och köra digital videolänk :sarcastic:

Impulze
2012-07-15, 20:17
vill man ha räckvidd ska man vara radioamatör och köra digital videolänk :sarcastic:

För mycket "delay" på dom digitala tyvärr :(

//Matte

Keny
2014-12-09, 15:53
Bästa sättet att göra detta inom lagens armar är att ta ett amatörradio certifikat så öppnar sig världen väsentligt och man kan kräma på lite mera effekt utan att riskera försäkringen och omgivningen.

För till syvene och sist så är det så att har man felaktig utrustning och det blir en utredningen så är chansen väldigt stor att man kan mista ersättningen och blir ersättningsskyldig själv och det är ju inte så roligt kanske...

Vad gäller mig själv så har jag sedan lång tid tillbaka ett amatörradio cert vilket gör att man inte behöver tänkta på effekterna då jag har möjligheten att kunna kräma på rätt bra innan jag är utanför tillåtna gränser :) Det enda området är 2,4GHz där 100mw gäller men 433MHz, 1,2GHz och 5,8GHz kan jag köra 1000W på, men som sagt 600mW i videosändaren är mer än tillräckligt för att hålla sig inom syn håll vilket är regeln som gäller för hur långt bort man får flyga innan utrustningen klassas som UAS och kräver tillstånd från Transportstyrelsen.



Hur länge är ett amatörradiocert giltigt? Jag har också sedan lång tid tillbaka - fast garanterat längre tid ändå tillbaka ett cert. Vi fick avlägga prover på antennlära, in- och utmatad effekt, vågutbredning, swr, mätning på utrustning, Q-kod, telegrafi/morse, fonetiskt alfabet, anrop, felsökning på utrustning mm.
Nu är det väl inte PTS som utfärdar cert längre vad jag har förstått utan SSA och FRO bl.a. Därför undrar jag....

Per-Fredrik
2014-12-09, 16:47
Jag tycker förstås reglerna är fulkomligt löjliga och måste man flyga LOS och med en extra pilot så försvinner ju nästan hela charmen med FPV.

Jag förstår drivkraften att flyga "iväg" och utforska, det är samma som många fullskalapiloter känner, men flyger man bortom LOS i okontrollerad luft (för att inte tala om i kontrollzon) eller utan spotter har man oerhört liten chans att se ett annat riktigt flygplan (typ cessna eller segelflygplan) i tid för att väja undan, de kan ju komma bakifrån dessutom. Det är inte heller säkert att man hör planet på distans, som man gör när man flyger inom sitt närområde.

Med de analoga videolänkar vi har idag är linjeupplösningen och omvärldsuppfattningen genom en FPV-kamera inte ens 10% av vad man som "riktig" pilot förmår uppfatta runtomkring sig med perfekt syn där uppe i luften, och det är tillräckligt svårt att få syn på andra flygplan även då kan jag intyga.

Tanken på detta, att kunna bli orsaken till ett flygplanshaveri med i värsta fall folk som omkommer, borde skrämma de som flyger long-range FPV mer än alla böter och straff.

Så mitt förslag är (lite tillspetsat), gå med i en fullskala flygklubb, ta cert och börja flyga "på riktigt" :)
- i alla fall tills FPV-tekniken ger perfekt virtual-reality och vi har VHF-röstkommunikation med andra flygfarkoster.

Michael
2014-12-09, 19:34
Tydligen avskräcks inte alla av tanken på vilka konsekvenserna av dumdristig flygning skulle kunna bli:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2863948/Heathrow-Airbus-near-miss-drone-ghosted-Britain-s-biggest-airport-undetected-air-traffic-control.html

kajakmannen
2014-12-09, 22:58
Jag förstår drivkraften att flyga "iväg" och utforska, det är samma som många fullskalapiloter känner, men flyger man bortom LOS i okontrollerad luft (för att inte tala om i kontrollzon) eller utan spotter har man oerhört liten chans att se ett annat riktigt flygplan (typ cessna eller segelflygplan) i tid för att väja undan, de kan ju komma bakifrån dessutom. Det är inte heller säkert att man hör planet på distans, som man gör när man flyger inom sitt närområde.

Med de analoga videolänkar vi har idag är linjeupplösningen och omvärldsuppfattningen genom en FPV-kamera inte ens 10% av vad man som "riktig" pilot förmår uppfatta runtomkring sig med perfekt syn där uppe i luften, och det är tillräckligt svårt att få syn på andra flygplan även då kan jag intyga.

Tanken på detta, att kunna bli orsaken till ett flygplanshaveri med i värsta fall folk som omkommer, borde skrämma de som flyger long-range FPV mer än alla böter och straff.

Så mitt förslag är (lite tillspetsat), gå med i en fullskala flygklubb, ta cert och börja flyga "på riktigt" :)
- i alla fall tills FPV-tekniken ger perfekt virtual-reality och vi har VHF-röstkommunikation med andra flygfarkoster.

Så som jag gillar att flyga fpv skulle jag inte vilja flyga om jag satt i farkosten själv ;) inte alla som vill sträva efter att efterlikna fullskalaflyg.

Just saying ;)

Fluf
2014-12-10, 00:19
Så vad är straffskalan egentligen? Jag tycker förstås reglerna är fulkomligt löjliga och måste man flyga LOS och med en extra pilot så försvinner ju nästan hela charmen med FPV.

Straffskalan i sig är inte ett dugg intressant. Om det är lite fel, eller mycket fel eller helt åt h-e fel man gör, oavsett vad så är vi alla överens om att det är fel.

Hobbyn med FPV och framför allt multikoptrar ligger i hetluften som det är. Luftburen kamerautrustning är i ropet hos media och lobbyister med dåligt förstående för vad det egentligen är. Att riskera att ge mer negativ press riskerar att sabba hobbyn permanent för alla inblandade.

Så, kör förnuftigt, och kör enligt boken. Inte bara bra för dig din försäkring och eventuella stämningar. Det är bra för hela communityt att alla sköter sig så exemplariskt som möjligt.

Att diskutera ämnet på detta sättet och indirekt be communityt om lov eller dispens för att stilla den egna moralen är ganska smaklöst. Avskyr att vara den med pekpinnen, men om de skall diskuteras, om det är prat om hur mycket man skall bryta mot lagarna.. Då är kanske ett offentligt forum det bästa stället.


-

Så följ din klubbs anvisningar på hur reglerna skall tolkas.

jocke1963
2014-12-10, 00:41
Det jag menade är väl att dom som kör fpv kör istortsett uteslutande frigolitmodeller som twinstar, bixler osv. Man vill ju ha en smidig plattform som kan ta den extra vikten av fpv och vara enkel att ta med sig och starta.

Ehhhh....say what!!? 99% av alla fpv-piloter kör väl multirotorer, som inte har vingar som bär när motorerna slutar funka?

Per-Fredrik
2014-12-10, 09:43
Så som jag gillar att flyga fpv skulle jag inte vilja flyga om jag satt i farkosten själv ;) inte alla som vill sträva efter att efterlikna fullskalaflyg.

Just saying ;)

:), säg inte det, du kanske skulle gilla Ava-flygning, då får man ju känna på lite G oxå:1headbang:

Huvudproblemet är som jag ser det inte med de som gillar att flyga hårt och lågt race-quad style i skogen t.ex. utan när man är ute på vift bortom LOS, på större höjder och/eller omdömeslöst inom tättbebyggt område utan spotter.

Tyvärr är det nog redan kört på ett sätt, jag var på Hobbex igår (jag vet...) för att julklappsshoppa och man kunde nästan inte komma in i butiken för det stora berget med multicoptrar som stod i vägen, även maskiner i 15tkr-klassen (!) och värre. Det spelar nog ingen roll hur mycket vi "modellflygare" än försöker informera och utbilda de vi kommer i kontakt med, när köpmännen hakar på en trend och vill kränga produkt.

kajakmannen
2014-12-10, 09:59
Har nämnt det tidigare. Om alla FPVare ställde sig följande fråga innan start så skulle en del dålig media undvikas.

" är jag beredd att ta konsekvenserna för vad som kan tänkas hända om jag flyger på det ställe och det sätt jag nu tänkt flyga på?"

Fluf
2014-12-10, 13:18
...flyga hårt och lågt race-quad style i skogen...

På snitslad bana som är avstängd för fotgängare. Perfekta sättet att själv få uppleva Speeder jakten från Endros måne (minus en snygg prinsessa då). :)

Kenneth E
2014-12-10, 14:01
Tror nog vingarna är störst när det gäller FPV, själv kör jag båda.