handdator

Visa fullständig version : Zippy 4S 8000mAh LiPo problem



remsan
2013-11-26, 12:57
Hej!

Problemet:
Försöker få batteriet att räcka för min hexa (byggt på en F550 med Aimdroix armar).
Jag har
- MT2814-11 710kV
- DJI 30A Opto Esc
- 11" 4.5 proppar
- DJI Naza
- Immersion EzOsd.
- Zippy 4S 8000 mAh 30C
- lipo varnare satt på 3.8 V
- vikt 3.8 Kg (med Sony Nex5, gimball o FPV system)
Allt annat (FPV, Alexmos kort) går på separata batterier.

Efter man drar igång systemet o väntar på satteliter (1 min!? ibland), drar man upp på 5-6m höjd o hovrar.
Efter 1 min börjar lipo varnaren låta o hexan vill ner. Jag spelade in FPV info (där man ser hur batteriet mår)
o man ser att den konsumerar mellan 30 o 40A. Efter 1200-1500 A konsumerade så kommer man till 14.6V
där den vill landa. Jag har satt default inställningarna för batteriet i Naza.

Är min batteri slut? Varför går det så fort? När man läser att andra får 10-20 min o själv kan inte vara mer än 1-2 in i luften så känns det jobbigt. Jag har tittad runt på olika batterier men det kanske är nåt fel hos min hexa.
Är det motorkablarna för långa? Jag har inte kortad de efter uppgraderingen.
Är det nåt el fel nånstans att den drar så fort batteriet? Eller det är en dålig batteri?
Jag laddar alltid med balancerings kontakten "i".

Copterdude
2013-11-26, 13:31
Skumt du borde få mer tid än så, kör dessa batterier i en Baja rcbil bil med burst up mot 200A och dom pallar trycket där även om dom blir varma så borde dom klara en multicopter utan att tappa i spänning. Har du fler batterier att testa med kanske ditt är defekt.

simonarvestrand
2013-11-26, 13:34
Låter som batteriet är färdiganvänt.
hur balanserade är cellerna efter en flygning ?

2013-11-26, 14:52
Är det 14,6v under belastning eller på backen? Under belastning så låter det helt normalt.

remsan
2013-11-26, 15:23
:( har endast hunnit komma upp i luften 4-5 gånger med de (har 2 st som beter sig på samma sätt).
5 min var nog min längsta tid i somras, sen dess har de stått tills för ett par veckor sen när jag byggde klar denna hexa.
när jag laddar om cellerna de verkar visa runt 4.0V, efter ha stått ett par timmar efter användning.
när de laddat klart så visar de mellan 4.19V o 4.20V, dvs alla är inte 4.20V.

remsan
2013-11-26, 15:24
Är det 14,6v under belastning eller på backen? Under belastning så låter det helt normalt.

14,6V under belastning. när man landar så brukar de gå upp igen lite.
Mitt problem är att de töms rätt fort....

UndCon
2013-11-26, 15:49
Din hexa har 30A ESC...
Det blir 6*30A = 180A konstant förbrukning som din LIPO måste klara av.

Vad har du för C ratings på LIPO typ 35-75?

8000mAh * 35C /1000 = 280A för konstant uttag ur LIPO
(Detta måste vara högre än beräknad förbrukning från motorerna)

Ta samma formel ovan med "Burst C" och beräkna vad du kan ta ut under ca 10 sekunder innan din LIPO går åt skogen.
tex
8000mAh * 75C /1000 = 600A för burst uttag ur LIPO

Då vet du att orsaken är (eller inte är) att du tar ut för mycket så accen överlever.
Kolla spec på motorerna ocskå - de kanske drar mer än 30C styck även om dina ESC kan hantera det under en viss tid så finns risken att de ger upp.

2013-11-26, 15:52
Nazans spänningslarm måste kalibreras för just ditt batteri för att fungera riktigt men är ganska ökänt och dom flesta rekommenderar att man inte använder det. Jag har det avaktiverat och håller koll på spänning och förbrukning istället.

14,6v under belastning betyder inte att batteriet är tomt. Håll koll på cellspänningen efter landning och att batteriet inte är varmt. 3,7v är en bra vilospänning att sikta på per cell

Kenneth E
2013-11-26, 16:02
Har du varnaren på 3.8 får du nog problem, jag hade satt dem på 3.6.

Som ni säkert vet flyger jag Oktokopter, vikt över 5kg, den drar 36A vid hovring.

När jag landar och har förbrukat 5500mAh, resten är reserv, jag får då ut cirka 10 min i luften tills jag landat, vänder tillbaka efter 7 minuter resten är reserv uti fall att.....från mina batterier har jag oftast 3.76V per cell kvar i dem utan last. Alltså ligger de lägre under belastning, har dock inte kollat.

Dessa batterier är inga höjdarbatterier utan ett bra pris/prestanda batteri.
Har du ställt in din Naza rätt, har du kollat när Nazan slutat flyga MK:n? Dessa blir dina parametrar som du går efter när du flyger. Själv flyger jag endast efter timer, visst jag maxar inte batterierna i heller men det funkar, dock har jag varit upp 12 minuter som längst, då gick det åt 7xxxmAh.
Ken

remsan
2013-11-26, 16:23
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16226__ZIPPY_Flightmax_8000mAh_4S1P_30C.html

8000mAh * 30C / 1000 = 240A blir det i mitt fall.
8000mAh * 40C / 1000 = 320A blir det vid burst

Motorerna_ Tiger MT2814-11 710 kV
ldle current(10)@10v(A) = 0.4A
No.of Cells(Lipo) = 3-4S
Max Continuous current(A)180S = 27A (är förbrukningen 6 * 27A = 162A??)






Din hexa har 30A ESC...
Det blir 6*30A = 180A konstant förbrukning som din LIPO måste klara av.

Vad har du för C ratings på LIPO typ 35-75?

8000mAh * 35C /1000 = 280A för konstant uttag ur LIPO
(Detta måste vara högre än beräknad förbrukning från motorerna)

Ta samma formel ovan med "Burst C" och beräkna vad du kan ta ut under ca 10 sekunder innan din LIPO går åt skogen.
tex
8000mAh * 75C /1000 = 600A för burst uttag ur LIPO

Då vet du att orsaken är (eller inte är) att du tar ut för mycket så accen överlever.
Kolla spec på motorerna ocskå - de kanske drar mer än 30C styck även om dina ESC kan hantera det under en viss tid så finns risken att de ger upp.

remsan
2013-11-26, 16:24
tackar!! ska kolla upp det.


Nazans spänningslarm måste kalibreras för just ditt batteri för att fungera riktigt men är ganska ökänt och dom flesta rekommenderar att man inte använder det. Jag har det avaktiverat och håller koll på spänning och förbrukning istället.

14,6v under belastning betyder inte att batteriet är tomt. Håll koll på cellspänningen efter landning och att batteriet inte är varmt. 3,7v är en bra vilospänning att sikta på per cell

remsan
2013-11-26, 16:29
Min Naza var inställd med default värde för batterierna.
Men jag ska kalibrera nu mha Naza o ställa in lipo-varnaren på 3.6V.

Tack alla för hjälp.


Har du varnaren på 3.8 får du nog problem, jag hade satt dem på 3.6.

Som ni säkert vet flyger jag Oktokopter, vikt över 5kg, den drar 36A vid hovring.

När jag landar och har förbrukat 5500mAh, resten är reserv, jag får då ut cirka 10 min i luften tills jag landat, vänder tillbaka efter 7 minuter resten är reserv uti fall att.....från mina batterier har jag oftast 3.76V per cell kvar i dem utan last. Alltså ligger de lägre under belastning, har dock inte kollat.

Dessa batterier är inga höjdarbatterier utan ett bra pris/prestanda batteri.
Har du ställt in din Naza rätt, har du kollat när Nazan slutat flyga MK:n? Dessa blir dina parametrar som du går efter när du flyger. Själv flyger jag endast efter timer, visst jag maxar inte batterierna i heller men det funkar, dock har jag varit upp 12 minuter som längst, då gick det åt 7xxxmAh.
Ken

Kenneth E
2013-11-26, 18:37
Ni kan räkna er trötta med formler på 30 och 40C, helt oväsentliga siffror, ger bara en indikation på vad som kan förväntas av batteriet.

35C ligger under belastning på cirka 3.6volt per cell vid 10C, det är detta värdet som är intressant. Och därför påpekar jag igen att test gränserna genom att köra tills nazan inte går att styra.

Ken

remsan
2013-11-26, 19:06
:) Nu satte jag i Naza den första nivån på 15,2V och den andra på 14,6V.
Lipvarnaren på 3,6V.

Återstår att testa.

/Remus


Ni kan räkna er trötta med formler på 30 och 40C, helt oväsentliga siffror, ger bara en indikation på vad som kan förväntas av batteriet.

35C ligger under belastning på cirka 3.6volt per cell vid 10C, det är detta värdet som är intressant. Och därför påpekar jag igen att test gränserna genom att köra tills nazan inte går att styra.

Ken

Stiffe
2013-11-26, 21:09
Hej

Körde de liposen 4 st under sommaren och fick 6-7 min på samma motorer du har och ca samma vikt , nu i höst blev de dåliga och jag kasserade dem när jag fick tider på 2-3 min , jag har 1 a varningen obelastad på 14,6 och belastad på 13,8 och sista varningen på 14.0 obelastad och 13.20 belastad , tycker också man får korta flygtider skulle vilja upp i 10 min iaf men vet inte om de motorerna som i övrigt går väldigt fint drar mycket ström , även provat med olika proppar , hela sommaren körde jag med xoar 12X 5

remsan
2013-11-26, 22:29
Ajdå... det låter ungefär som mina batterier.... får hovra mera de närmaste dagarna o kolla konsumptionen.
Synd att kasera så "nya" batterier.. de är inte alls inkörda. Hmm...



Hej

Körde de liposen 4 st under sommaren och fick 6-7 min på samma motorer du har och ca samma vikt , nu i höst blev de dåliga och jag kasserade dem när jag fick tider på 2-3 min , jag har 1 a varningen obelastad på 14,6 och belastad på 13,8 och sista varningen på 14.0 obelastad och 13.20 belastad , tycker också man får korta flygtider skulle vilja upp i 10 min iaf men vet inte om de motorerna som i övrigt går väldigt fint drar mycket ström , även provat med olika proppar , hela sommaren körde jag med xoar 12X 5

UndCon
2013-11-26, 22:46
Ni kan räkna er trötta med formler på 30 och 40C, helt oväsentliga siffror, ger bara en indikation på vad som kan förväntas av batteriet.

35C ligger under belastning på cirka 3.6volt per cell vid 10C, det är detta värdet som är intressant. Och därför påpekar jag igen att test gränserna genom att köra tills nazan inte går att styra.

Ken


Det är inte alls oväsentligt. Tvärtom är det mycket viktigt att hålla reda på att du inte försöker dra ut för mycket på en gång - pallar inte LIPOT så kan du lika gärna slänga multirotorn i backen direkt.

Kenneth E
2013-11-26, 23:04
Med 8000mah behöver man inte bry sig om det.

UndCon
2013-11-26, 23:19
Med 8000mah behöver man inte bry sig om det.


skillnaden på det och "oväsentligt" är stor....8000mAh ger rejäl kapacitet helt klart men att överdosera mAh ger inte automatiskt längre flygtid

henke2
2013-11-27, 07:28
skillnaden på det och "oväsentligt" är stor....8000mAh ger rejäl kapacitet helt klart men att överdosera mAh ger inte automatiskt längre flygtid

Men en mildare nedtrappning när det väl börjar ta slut. Har kört 8000mAh ackar till min elcykel under sommaren och dem beter sig kanske inte helt linjärt, men man har gott om tid att upptäcka att de börjar ta slut. En 2200mAh ger mig samma toppfart, men tar slut momentant när det väl är slut.


(Sen tycker jag det varit smidigare om ni räknat i watt snarare än Ampere och mAh när ni snackar flygtider. Alla kör ju inte 4S ackar...)

Kenneth E
2013-11-27, 07:51
Nu kör remsan, Stiffe och jag samma batteri, så vi pratar om våra erfarenheter av dessa i MK, därför är vi ganska erfarna i användandet av dessa.

I remsans fall handlar säkert om att våga ställa in nazan rätt.
Ken

Radiogossen
2013-11-27, 08:23
Jag har ungefär samma setup som remsan, inklusive 4S ackar. Jag sket till slut i Nazan:s krångliga spänningsvarnare och kopplade in en mätare som jag har koll på med telemetri. Jag har testat med hovring på 1 meters höjd tills den landar själv och kommit fram till att 13,8 Volt är ett bra värde att skyndsamt landa vid. Det här värdet funkar för mig och vid olika vikter på farkosten. Spänningsnivån sjunker bara fortare vid tyngre last.

remsan
2013-11-27, 08:27
Du har rätt, Ken :)
Ska testa ännu lägre värde, som Stiffe typ... Som simon eller undcon sa nån gång.. en kyckling kommer man aldrig ihåg :)



Nu kör remsan, Stiffe och jag samma batteri, så vi pratar om våra erfarenheter av dessa i MK, därför är vi ganska erfarna i användandet av dessa.

I remsans fall handlar säkert om att våga ställa in nazan rätt.
Ken

PinDuke
2013-11-27, 08:43
Mät din line loss och ställ in den i Nazan så borde det funka. Labba sedan med no load värdet tills du har rimlig mängd kvar i batteriet efter landning.

Stiffe
2013-11-27, 22:31
kommit fram till att 13,8 Volt är ett bra värde att skyndsamt landa vid. Det här värdet funkar för mig och vid olika vikter på farkosten.

Det är samma som jag kört på första varningen :)

remsan
2014-05-04, 20:34
en av mina 4S 8000 mAh verkar inte kunna hålla kapaciteten. har försökt flyga den flera gånger men efter inte ens en minut så går den snabbt ner.
nu gjorde jag en video med den


https://www.youtube.com/watch?v=C5s00u5WS0k

idag på eftermiddagen har jag kört 4 tim urladdning på den och nu kör jag en balanserad laddning.
alla celler verkar ok. voi får se hur mycket mAh går det in efter 2 timmar.
den ligger förstås i en brandsäkert påse :)

obs: batteriet som finns med i sluten på filmen är en gammal 4000 mAh som hade trasiga celler :)

Halcon
2014-05-04, 21:46
När jag körde axi 2814/770kv & 4S använde jag xoar 13x4 proppar, tror nog att du med dina 710kv använder för liten propp. Jag skulle inte bli förvånad om du ökar flygtiden med 2 min.

Dessutom balanserar jag alltid vid laddning - ännu viktigare med billigare/sämre accar.

remsan
2014-05-05, 05:36
Tack för svaret. Jag balanserar också. Men med denna batteri har jag försökt ladda ur först.
Nu ser jag att den har laddat in 2179 mAh efter 2 timmar balansering.
Cellerna ligger på 4.18 4.15 4.19 4.20.
Innan laddning var de urladdade till ~3.80-3.85.

Jag har en annan 8000 mAh som jag kör med. Den fick jag igår 5 min med 11" på den. Konsumtionen blev runt 4180 mAh. Har köpt in 14" props men inte testad de ännu.

Update:
Efter ytterliggare 2 timmar gick det in 321 mAh till.
Cellerna visar nu 4.19 4.18 4.20 4.20. Får testa ikväll flygtiden.


När jag körde axi 2814/770kv & 4S använde jag xoar 13x4 proppar, tror nog att du med dina 710kv använder för liten propp. Jag skulle inte bli förvånad om du ökar flygtiden med 2 min.

Dessutom balanserar jag alltid vid laddning - ännu viktigare med billigare/sämre accar.

Halcon
2014-05-05, 08:04
14" är en stor prop, jag hade nog inte flugit med dem och så pass dåliga batterier som du verkar ha, risken är att något händer.
På en 8000mah acc ska du kunna använda 80% dvs 6400 mah max. Har du en osd så du kan se i realtid hur mycket du förbrukar i mah?

Laddar du med 1C?

Vilken laddare har du?

remsan
2014-05-05, 10:33
Jag har en SKYRC E6560. Den går max till 6A, så jag laddar med mindre än 1C.
På y6-an sitter en eZOsd där jag kan se hur mycket V är kvar och A som går åt.
Som du skriver om 14" prop gör mig att avvakta ännu mer med att testa de :).

Halcon
2014-05-05, 10:39
Ok, då förstår jag de långa laddtiderna.
Om möjligt, skaffa gärna en laddare som kan ladda åtminstone 1,5C så du har lite reserv och så att ladddaren inte går max hela tiden. Hittar inte den laddaren i deras sortiment så det kan vara laddaren som är gammal och trött/trasig.
jag har länge använt Hyperions laddare som jag är mycket nöjd med och funkar alltid 100%.

remsan
2014-05-05, 10:47
Nu har jag beställt en gen ace 4S på 16000 mAh. Hoppas att den räcker bättre än de gamla zippy.
Får plugga på lite om hur man hanterar batterierna så att de håller bättre.

remsan
2014-05-05, 10:54
Tackar! Ska kolla efter var kan man hitta en bättre laddare.



Ok, då förstår jag de långa laddtiderna.
Om möjligt, skaffa gärna en laddare som kan ladda åtminstone 1,5C så du har lite reserv och så att ladddaren inte går max hela tiden. Hittar inte den laddaren i deras sortiment så det kan vara laddaren som är gammal och trött/trasig.
jag har länge använt Hyperions laddare som jag är mycket nöjd med och funkar alltid 100%.

Halcon
2014-05-05, 11:28
Om möjligt, lägg pengar på en bra laddare, som balanserar under laddning, kan mäta resistans etc, kolla tester och reviews på nätet. Med min Hyperion kan jag ladda 2 accar samtidigt, två uttag alltså i laddaren , mycket praktiskt. En del laddare om man tror är bra, är dyra etc har fått ganska mycket kritik av användare.

remsan
2014-05-05, 14:55
Tack för tipset. En Hyperion med dubbla laddnings möjligheter är beställt :)


Om möjligt, lägg pengar på en bra laddare, som balanserar under laddning, kan mäta resistans etc, kolla tester och reviews på nätet. Med min Hyperion kan jag ladda 2 accar samtidigt, två uttag alltså i laddaren , mycket praktiskt. En del laddare om man tror är bra, är dyra etc har fått ganska mycket kritik av användare.

remsan
2014-05-05, 19:35
Laddade en timma till 100 mAh i den.
Provflög den nyss men fick ut enbart 488 mAh innan den nådde 12.8V och den ville ner.
Efter landning DJI Naza tillåter inte ens lyfta upp den. Det gillar jag i denna läge :)
Så, jag kommer nog ge upp denna batteri. Nu kör jag den på *storage* setting.


Tack för svaret. Jag balanserar också. Men med denna batteri har jag försökt ladda ur först.
Nu ser jag att den har laddat in 2179 mAh efter 2 timmar balansering.
Cellerna ligger på 4.18 4.15 4.19 4.20.
Innan laddning var de urladdade till ~3.80-3.85.

Jag har en annan 8000 mAh som jag kör med. Den fick jag igår 5 min med 11" på den. Konsumtionen blev runt 4180 mAh. Har köpt in 14" props men inte testad de ännu.

Update:
Efter ytterliggare 2 timmar gick det in 321 mAh till.
Cellerna visar nu 4.19 4.18 4.20 4.20. Får testa ikväll flygtiden.

Stiffe
2014-05-06, 18:43
Laddade en timma till 100 mAh i den.
Provflög den nyss men fick ut enbart 488 mAh innan den nådde 12.8V och den ville ner.
Efter landning DJI Naza tillåter inte ens lyfta upp den. Det gillar jag i denna läge :)
Så, jag kommer nog ge upp denna batteri. Nu kör jag den på *storage* setting.

Det är nog bara inse att dessa Lipos är slut , det är förbrukningsvara

remsan
2014-05-15, 17:38
Fick den idag. Upptäckte att man hade inte en 24V nätaggregat hemma.
Vad kör ni för 24V nätaggregat till Hyperion?

Såg att jag hade en 12V 7A bil laddare hemma. Undrar om den skulle orka driva den. Den blir enbart 84W in.


Tack för tipset. En Hyperion med dubbla laddnings möjligheter är beställt :)