handdator

Visa fullständig version : Lith EX släckspray (för LiPo brand)



bem
2017-10-07, 14:43
Hej,

Är det här nåt att satsa på att ha hemma månntro, om man laddar mycket LiPo batterier hemma?

http://www.housegard.com/products/lith-ex-slaeckspray/


63809


Ganska ny produkt vad jag förstår, finns att köpa hos en del företag nu som säljer brandsläckare, även HAB Electronic som säljer modellprylar säljer den har jag sett.

Den här flaskan med släckspray är ju inte så jättestor, 400 ml, och tömmes på ca en halv minut.
Så jag förstår att den kan ha sin användning vid mindre LiPo bränder.
Den innehåller miljövänligt släckmedel, AVD (Aqueous Vermiculite* Dispersion).

Själv laddar jag ofta 4 st LiPo pack samtidigt vid min laddplats (4 st 5 cell 5000 mAh). Svårt att veta om en Lith EX släckspray skulle räcka om det brann i 4 sådana LiPo? Kanske två borde räcka?
Det finns en 6 liters också men den kostar runt 5 tusen så det blir lite för dyrt som hobbyist.
Nån som har nån aning hur man skall tänka ang. mängden släckspray man bör ha i mitt fall?

Det står så här i broschyren till Lith EX släckspray:

Släckningsförmågan för litiumbatteribränder bekräftas av ett 60 Wh-test, enligt en testnorm utvecklad av Zentrum fur Sonnenenergie-und Wasserstoff-Forschung (ZSW) GmbH.

Innebär det att en Lith EX släckspray kan släcka åtminstone en LiPo batteribrand som där LiPo batteriet har max 60 Wh energiinnehåll?

Om jag räknar ut Wh på ett 5 cell 5000 mAh LiPo (som i mitt fall) så blir det:

5000 mAh x 4,20x5 volt /1000 =105 Wh.
Om jag då laddar 4 st sådana LiPo accar samtidigt: 420 Wh.

Jaha då räcker inte ens en flaska med Lith EX släckspray för ett enda LiPo batteri i mitt falll?

Hur skall jag tänka angående hur stor släckare (mängd släckmedel) som behövs, om jag skulle vilja skaffa en sån här AVD-släckare för mitt scenario ovan? Nån som kan?

/Bo

Thomas
2017-10-07, 15:47
Det är sk*tsvårt att släcka Litiumbränder, men
AVD verkar faktiskt funka.
Men det går nog åt en hel del...

https://www.youtube.com/results?search_query=avd+fire+extinguisher+lithium +battery

Krille
2017-10-07, 16:07
Jag är ingen expert på ämnet men tänker såhär. I filmen handlar de om en mobiltelefon. har för mig dom brukar ligga på ca 4V å 3000mah, han inleder släckningen mer eller mindre precis när det börjat brinna.
Detta är ju ett högst teoretisk scenario där du sitter bredvid acken när du laddar.

Jag iaf brukar inte alltid sitta bredvid när jag laddar men är iaf i närheten, detta gör att från att de börjar brinna till brandvarnarna eller jag uppfattar brand så har säkerligen branden hunnit komma igång ganska bra å säkert även antänt nått i närheten. Å i detta fall är det nog en 12kg pulver som behövs om man ska ha en chans å släcka nått.

pgrts
2017-10-07, 16:19
Hur är det med "lowtech" sand?
Jag har känslan att en sandsäck inte är alls dum att ha om det skulle börja brinna i LiPo.
Att man sedan har en 6 kg normal pulversläckare för att eventuellt ta hand om annat som tagit fyr är ju inte alls fel.

Thomas
2017-10-07, 17:33
Pulver funkar INTE!
Förmodligen en reklamfilm, men kolla här:


https://www.youtube.com/watch?v=VKEofBER12E

Dom där nya släckmedlen avsedda mot litiumbränder är nog lite svåråtkomliga för gemene man.
Nu har jag inte provat, men som glad amatör skulle rekommendera att lägga batteriet på en obrännbar yta, typ en större plåt, och sen ha en plåthink med vatten där man kan tippa ner batteriet i.
Det är förmodligen enklaste lösningen för oss modellflygare...

Daniel Ahlin
2017-10-07, 22:59
Är det inte enklare att ladda/förvara i en låda som tål att batteriet brinner?

Keramikkärl eller liknande, själv funderar jag på ett brandsäkert kassaskåp.

daspunner
2017-10-08, 00:12
En del köper ammo-boxar i plåt från amerikanskt surplus...

bem
2017-10-08, 00:39
Visst kan man ha LiPo batteriet under laddningen i brandsäkra lådor, lipoväskor, keramik-krukor osv. Använder laddpåse själv. Jag tänker mer på om det ändå börjar brinna så vill man ju kunna kväva elden t ex med en släckare. Ha en bunt sandpåsar (sand i plastpåsar) kanske är enklast och billigast, att slänga över en LiPobrand. Kanske kompletterat med en-två mindre AVD släckare.
Det är ju lite nytt det här med AVD-släckare, åtminstone för mig (hade själv inte hört talas om dem förrän häromdagen) så man blir ju lite osäker ändå med hur effektiva de är, mängd släckmedel som kan behövas osv.
Jag skaffar nog en flaska Lith EX släckspray och har vid laddplatsen hemma.

/Bo

uffe_46
2017-10-08, 06:58
Jag förvarar min Lipo i lipopåsar som ligger i en sådan här låda från jula, den står också ca en halvmeter från brännbart material på klinkergolv, laddar gör jag bara när jag är hemma och på dagtid på en bakplåt som är upphöjd med M16 muttrar i varje hörn så den inte ligger direkt på bänken i tvättstugan

63816

Lelle
2017-10-08, 07:57
Hej.
Det kommer naturligtvis nya produkter hela tiden i handeln, men......jag tror inte att jag själv skulle förlita mej av denna produkt för liposläckning. Det är enl informationen en A-släckare om jag inte läst fel. Om den är bara är klassad som A så är den enbart godkänd för fibrösa materiel ( trä tyg papper), ej lipo´s. Se´n är det aldrig fel att en handbrandsläckare i ditt hobbyrum.

Bästa sättet att släcka ett lipo, förutom att slänga ut det ur hobbyrummet/huset (om det är möjligt) är att ha en hink med torr sand eller cement som du kan täcka över ett brinnande batteri med. Nu är det ju egentligen inget man normalt har i hobbyrummet.

Själv har jag köpt ett 12 liters höganäskrus på loppis för en hundring som jag har mina batterier lagrade i. Har ett keramikfat täcker öppningen.
Laddar heller aldrig lipo´s utan uppsikt. Har en god vän i klubben som fick hela sitt förråd/hobbyrum på gården utbränt då han lämnade laddaren utan uppsikt under ett par minuter . Ingen skadad tack och lov, men hela förrådet gick upp i rök.

bem
2017-10-08, 11:03
Står en hel del mer om Lith EX i dess broschyr:
http://www.housegard.com/wp-content/uploads/2017/01/Housegard-Lith-Ex-broschure-SE-ver3.pdf

Att den släcker en mindre LiPo brand borde väl stå utom allt tvivel, även om den är klassad i klass A. Den marknadsförs ju som en släckare för lithium bränder (och namnet på släckaren Lithium Extinguisher skall ju framhäva det).

För förvaring använder jag LiPo väskor, dels såna här i källaren (i "matförrådet", används dock inte som matförråd):

63829

63830

dels vid transport när jag skall till fältet och flyga använder jag sådana här (som Robbe sålde en gång i tiden innan de gick i konkurs):

63832

63833

/Bo

Flahultarn
2017-10-08, 11:43
Att ha lipo förvarade i helt täta boxar är inte att rekommendera, vid en brand genererar de ett enormt övertryck som får en plåtlåda att svälla betänkligt.

https://youtu.be/CnNId0mDnBo?t=5m31s
(https://youtu.be/CnNId0mDnBo?t=5m31s)
I filmen visar dom tämligen realistiskt vad ett antal förvaringsalternativ ger för resultat. Konklusionen är att använda plåtlåda med lock men utan tätning.

Lipos brinner utan tillgång till syre vilket ger dem sina otrevliga egenskaper i det avseendet.

bem
2017-10-08, 13:38
Finns även den här Bat-Safe LiPo ladd-lådan med ventilationshål i locket som man kan ha både att ladda i och att förvara LiPo batterier i:

https://hobbyking.com/en_us/bat-safe-lipo-battery-charging-safe-box.html?wrh_pdp=1

Jag hitta även en svensk återförsäljare av denna låda.

/Bo

Lelle
2017-10-08, 16:49
63857

Den här 12-literskrukan köpte jag på loppis för 100 bagis. I ett nödläge kan jag t.o.m kan bära ut den. Har bara 5 meter ut till det fria.
Röken kan man aldrig göra något åt, och den luktar bäver, men öppen eld bör jag kunna hantera.

Ålänning
2017-10-08, 18:34
Hur laddar ni era ackar när ni har dessa krukor, sandsäckar, keramik-lock osv. Och hur gör ni om en ack tar fyr med urkoppling mm så ni inte råkar få acken utsliten ur krukan/sandhögen när ni springer ut med "vad ni nu springer ut med"?

Jag laddar i LiPo-påse på bord som jag inte bryr mig om och har några meter till att kasta ut (drar ur tre kontakter och kastar ut laddbordet med), är inte långt bort när jag laddar (en av orsakerna till att LiPo-laddande börjar gå en lite på nerverna då det tar så mycket uppmärksamhet).

Lelle
2017-10-09, 07:46
Nu tror jag Ålänning har missat vad tråden handlar om, nämligen ifall att Lith EX släckspray som är en A-släckare kan släcka en lipobrand! Så blev det några inlägg om hur några av oss FÖRVARAR lipo-batterier.

Vill du läsa om hur man laddar lipo-batterier så finns flera trådar i ämnet.

bem
2017-10-13, 09:35
Hej,
Jag har skaffat två Lith-Ex flaskor med släckspray nu. Jag köpte dem hos Swedol.

63927

/Bo

Thomas
2017-10-13, 14:03
Hej,
Jag har skaffat två Lith-Ex flaskor med släckspray nu. Jag köpte dem hos Swedol.

63927


/Bo

Och priset blev...?

bem
2017-10-13, 14:16
Priset är:
http://www.swedol.se/lith-ex-slackare-400ml.html
(de på bilden på Swedols hemsida visar inte "Houseguard" Lith-EX men det är Houseguards släckare de har på Sweol i Karlstad där jag köpte mina)
På köpnotan står det artikel 134080.
623,75 kr inkl moms per styck.

/Bo

henke2
2017-10-13, 14:19
Jag har aldrig lyckats elda en li-po av misstag. Där emot oskadliggör jag ackar jag kasserat genom att punktera dem. Vissa brinner vissa inte. De som brinner brukar mest ryka och förloppet är över relativt snabbt. Jag har svårt att se hur man skulle kunna släcka bort energin i acken om den väl blivit kortsluten.

Jag ser idén med pulversläckare som förnuftig med avsende att rädda resten av huset eller var man nu är. ladding av batterier på flygfältet sker ju givetvis inte i modellen och då kan ju acken lika gärna få brinna klart som att man släcker den.

I vilket scenario tänker ni att behovet finns att släcka själva batteriets brand?

bem
2017-10-13, 14:32
I vilket scenario tänker ni att behovet finns att släcka själva batteriets brand?

Jag sitter oftast vid ett skrivbord intill där jag laddar och oftast är jag i rummet när jag laddar.
Skulle det mot förmodan börja pyra i LiPo accarna under laddning så tänkte jag att jag kunde ha Lith-Ex släckarna tillhands och kväva direkt (hoppas jag på). Jag skall även göra iordning plastpåsar med sand som jag kan slänga på ev. brand också.
Laddar även iPhone hemma så vem vet, det skulle ju kunna ta sig i en sån också fast sannolikheten är väldigt liten men den har jag ej under uppsikt hela tiden när jag laddar så...
Kolsyresläckare funderar jag att skaffa också så jag kan släcka om en brand sprider sig till inredningen i rummet.
Var med i somras när ett riktigt flygplan skulle startas och det slog ut flammor ur avgasrören och sen verkade det som det matade på med bensin från bränslepumpen för hela undersidan av planets främre halva stod i lågor. Två stora kolsyresläckare gick det åt innan det var släckt. Ingen skada alls på planet.
Funderar på om en sån här att ha hemma, som generell brandsläckare i hemmet, kan vara vettig:
http://www.swedol.se/brandslackare-kolsyra-b.html
Dvs denna:
http://www.housegard.com/products/koldioxidslackare-5-kg-ny/

/Bo

henke2
2017-10-13, 16:38
Kolsyra är bra i den aspekten att man kan använda den när man vill. Pulver vill man verkligen inte chansa med.

Tänker på ditt scenario där du sitter jämte ett batteri som börjar brinna. Behöver inte batteriet lämna sin energi innan det går att släcka? När reaktionen är klar borde det gå att släcka med kolsyra eftersom det är en normal brand. Jag kanske tänker fel, det är därför jag frågar.

Hade det hänt mig vilket det ibland gör, inte just batterier men annat som är plötsligt så brukar jag bära ut det illa kvickt. Kastrull på spisen, batteri jag kortslutit, stearinljus osv.... Nu tar jag ju inte 2dl bensin i händerna men ett batteri brukar gå bra att hålla i sladdarna eller sparka framför sig på golvet. Skulle en släckinsats inte funka så hamnar man ju där i alla fall att man måste avlägsna det som brinner.

Grillvante känns naturligare för mig, men som sagt... tänker kanske fel.

bem
2017-10-13, 16:55
Jag använder laddpåse när jag laddar hemma, men funderar på att skaffa två såna där Bat-Safe lådor istället.
Problemet med Lithium polymer batteribränder är väl att de ofta snabbt blir rätt våldsamma, så att hinna kasta ut dem genom fönstret t ex är inte säkert man hinner med. Slänga på ett gäng sandsäckar borde dock hinnas med och få branden att kvävas hyfsat om det tagit sig.
Förmodligen är en kombination av släckåtgärder bra, det är lite så jag är inne på. Inte bara satsa på ett enda kort så att säga.

/Bo

Tobbepostis
2017-10-14, 10:24
En fråga skapar inte lipo accarna sitt eget syre,så det blir svårt att kväva elden?
Tobbe

bem
2017-10-14, 10:59
En fråga skapar inte lipo accarna sitt eget syre,så det blir svårt att kväva elden?
Tobbe

Jo, och det är det som gör dess bränder så svåra att släcka.
Men släckmedlet AVD i sån här Lithium släckare som Lith-EX (och dess större variant som innehåller 5 liter) klarar tydligen uppgiften:

-----------------------------
(från Lith-EX broschyren)

VAD ÄR EN Lith-EX
Det är en släckspray som innehåller släckmedlet vattenhaltig vermikulit i dispersion (AVD) tillsammans med ett drivgasen (kvävgas).
VAD ÄR VATTENHALTIG VERMIKULIT I DISPERSION?
Brandsläckningsmedlet vattenhaltig vermikulit i dispersion (AVD) är en ny revolutionerande teknik som har många fördelar jämfört med traditionella lösningar som använder fasta och portabla brandbekämpningssystem.
AVD är en vattenhaltig dispersion av vermikulit, som kan sprutas ut som en dimma. Vermikulit är namnet på en grupp hydratiserade laminära mineraler: silikater av aluminium-järn-magnesium. Mineralet vermikulit består av tunna flata kristaller som innehåller mikrospopiska lager av vatten.
HUR SLÄCKER DE BRANDEN?
AVD sprutas ut som en dimma. Vermikulitpartiklarna i dimman fastnar på det brinnande materialet och skapar en täckande film över den brinnande ytan. Vattnet kyler ner branden medans det hastigt avdustar. Tack vare minneralplattornas form binds de samman och skapar en obrännbar syrebarriär mellan branden och atmosfären.

KAN Lith-EX ÅTERFYLLAS SEDAN DE ANVÄNTS?
Nej, de är enheter konstruerade för engångsanvändning.
HUR EFFEKTIV ÄR DEN?
Den är idealisk för små bränder, som ännu inte fått ordentligt fäste.
HUR LÅNG HÅLLBARHET HAR LITH-EX FIRESTOPPER?
3 år.
ÄR LITH-EX FARLIG FÖR MILJÖN?
Nej. Vermikulit är ett naturligt förekommande mineral som är kemiskt och fysiskt inert. Ämnet är helt giftfritt och därför helt ofarlig för vattenlevande organismer, växter och djur.

---------------------------

Notera att de skriver att Lith-EX är avsedd för "små bränder, som ännu inte fått ordentligt fäste".
Så jag antar att för en mer utvecklad LiPo brand så behövs nog den stora AVD släckaren på 5 liter och troligen fler släckningsåtgärder som t ex sand(säckar) över eldhärden.

Bäst är nog flera barriärer: en bra och säker LiPo skyddslåda (t ex Bat-Safe), AVD släckare (t ex Lith-EX) och ett gäng sandsäckar i närheten av laddplatsen. Och en allmän brandsläckare för att släcka brand i inredning om branden tar sig så långt, t ex en kolsyrebrandsläckare 5 liter.
Ovan är ju en spottstyver i kostnad mot vad kostnaden kan bli om hela bostaden eller huset brinner ner p g av LiPo brand.

/Bo

Kenneth E
2017-10-14, 11:52
Oavsett vad man tycker så är släckare bra att ha i fastigheten, har själv två stycken pulver i garaget, men de vill jag endast använda om det brinner ordentligt.

Har själv haft två ofrivilliga lipo bränder i garaget, bägge har jag kastat ut batterierna, de rök fyller utrymmet omedelbart och det stinker i flera månader efteråt trots vädring i timmar varje dag.

Ser det som svårt att hinna släcka lipo branden med släckare om det inte är stora 6S10000+ batterier som brinner för då har man lite tid på sig innan det slutar att brinna, men i gengäld är branden våldsam. Att tänka på är att det blir omöjligt att se något efter ett par sekunder(som att glo ner i ett mjölkpaket). Jag tror mer på en sorts ventilation där röken från batteriet fläktas ut ur lokalen, dock kan man ha släckaren för att ta död på ev annan följd brand.

Ålänning
2017-10-14, 13:02
Bäst är nog att ha nåt arrangemang så allt kan kastas ut så fort som möjligt. Rök och lukt är nog bara att acceptera. Att släcka något som brinner inomhus blir bara värre, allt går så fort. Och förstås, ha koll på ackarna och hur du laddar. De som fått brand har antingen slarvat, varit okunniga eller haft otur. Kablarna lossnar vid brand.

bem
2017-10-14, 14:38
Det som verkar bra med Bat-Safe laddlådan att ha LiPo batterierna i vid laddning (och förvaring om man så önskar) är att i locket sitter tydligen ett filter så röken blir inte lika stygg som den annars kan bli.
Saneringen efter en ev. brand p g av röken kan ju bli lättare om röken blir mindre och inte så aggressiv.

/Bo


https://www.youtube.com/watch?v=VBGDutC8cO0

https://www.youtube.com/watch?v=if-O-SDhUGc

https://www.youtube.com/watch?v=pzlXcv5ONSY