Visa fullständig version : Vinklar på vinge!
Bakerman
2017-12-26, 12:38
Hej alla glada och god fortsättning!
Söker här på forumet, men hittar inte just det lilla extra!
Skall försöka förklara!:)
Jag har hittat en modell likt J29 Tunnan en Bell X-5 med 60mm fläkt, denna skall förstoras upp till 90mm fläkt.
Detta tror jag inte skall vara några problem, förutom vingen.
Tittar man på MJD modell så är det en vinge utan dihedral samt ingen washout. (vad jag kan hitta)
Bell står det på ritningen 2grader incidence samt 5,3grader dihedral!
Nu den stora frågan!
Kan man bygga vingen utan dihedral samt 2grader incidece, samt finns det något hum om man kanske skulle bygga in washout på vingen?
Någon som kan svara på denna fråga?
/Håkan
Flygsmurfen
2017-12-26, 13:01
Hej, om du har en beprövad konstruktion så är det ju bara att använda de värden som den har?
Spontant skulle jag dock inte bygga en sådan kärra med v-form, det skulle ju se konstigt ut om inte originalet har det?
För jag antar att Dihedral 5,3 gr avser just V-formen?
Rak vinge är inga problem. Planet blir teoretiskt sett lite ostabilare i roll-led men om du är redo för en modell av denna typ är det ingen fara. Små roderutslag i början och lite expo på rodren ger bra utgångsläge, sedan är det bara att trimma och justera till det flyger som du vill ha det.
Anfallsvinkeln har ju att göra med den aktuella vingprofilen. Skall du köra samma profil som på den ritning du har så bör du använda samma anfallsvinkel...troligtvis? Annars se ovan.
Washout/ skränkning har jag aldrig haft på en vinge och kommer nog aldrig att ha? Vissa konstruktioner kan må bra av det men de flesta behöver det inte.
Det sägs att det skall ge bättre skevroderverkan och bättre klippningsegenskaper i låga farter?
Jag undviker skevrodren vid inflygningen och flyger inte på stall-gränsen så det är ingen fråga för mig.
Här kan säkert andra ha kompletterande åsikter? Mycket av detta beror på vilket plan man flyger och personlig flygstil.
Trevligt objekt annars.
Kör gärna en byggtråd när du kommer igång.
// Mats W
De som konstruerat modellen har säkert kommit fram till sina vinklar genom olika försök som visat det bästa.
Men självklart är det upp till var och en att justera lite efter egen smak.
Jag brukar ofta ändra lite på de modeller jag bygger. Utvecklingen går ju framåt med övrig hårdvara som servon och mottagare så vet man bara vad man gör så kan det bli bättre än vad man tänkte sig för flera årtionden sedan.
Sedan så är ju en jet inte precis någon trainer som ska bete sig snällt i låga farter väl ........
Tror inte att någon kan svara luddigare på din fråga :-)
Bakerman
2017-12-26, 13:31
@Flygsmurfen
Tackar för svar
V-formen blir nog fel!, den är där nog för stabilare egenskaper tror jag.
Kommer att ha 2grader anfall.
Du skriver att rollplanet kan bli ostadigt!? Kan man justera det med lit upproder på skeven?
@pgrts
Tack för ditt luddiga svar! :)
Länk: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=3978
Med den vingprofilen som visas på Outerzone's ritning hade jag (men det är ju JAG!) gjort följande:
* 1-2 graders anfallsvinkel i f t datumlinjen, alltså "linjen" på kroppen som slutar i stabben
* Noll graders V-form, dels ser det nog fel ut, dels är ju kärran högvingad, så all tyngd hänger undertill som ett lod
* Differentierade skevroder! Mer upp än ner (nästan allt upp!), bara för att förhindra s.k. skevroderbroms.
* Eventuellt mixa skevroder med en gnutta sidoroder.....
Häftig kärra i alla fall! Ser ut som en slimmad J29:a!
Danne1700
2017-12-26, 14:06
Pilform har till en del samma effekt som v-form, nämligen att vid snedanblåsning höja den främre vingen. Man ser aldrig fullskala med både pilform och positiv v-form, däremot ofta negativ v-form eftersom man "vill hamna på noll" dvs inte vill att sidorodret ska ha en roll-koppling.
Bakerman
2017-12-26, 14:10
Hej Thomas
Jag tror den setupen kommer fungera!
Skall fixa ritningar i veckan sedan får vi se när bygget börjar!
Just nu är det den här som skall bli klar!:)
64886
Tack för svar!
Bakerman
2017-12-26, 14:14
@Danne1700
Ok! ytterligare en förklaring!
Kommer hålla mig till 0grader V-form men 2grader anfall, sedan får vi se!
Tackar!
Tittar man på ritningen så är det bara höjd och sidoroder på modellen och då behövs det nog V-form.
Frågan är om det har varit en friflygande Jetex-modell ursprungligen.
Bakerman
2017-12-26, 17:12
Eftersom det blir 90mm edf så kommer jag bygga skevroder på den.
Det kommer bli många modifieringar t.e.x. spant longeroner mm.
Skam den som ger sig! :sarcastic:
Självklart ska du ju ha variabel pilform som originalet.
Flygsmurfen
2017-12-26, 18:39
@Flygsmurfen
Tackar för svar
V-formen blir nog fel!, den är där nog för stabilare egenskaper tror jag.
Kommer att ha 2grader anfall.
Du skriver att rollplanet kan bli ostadigt!? Kan man justera det med lit upproder på skeven?
@pgrts
Tack för ditt luddiga svar! :)
Länk: https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=3978
Nej, det behöver inte vara ostadigt i meningen att det vobblar hit och dit. Jag kanske uttryckte mig lite fel?
Resultatet blir att planet går dit du pekar. Det blir inte självrätande som en Cub eller andra högvingade plan.
Om man är van vid neutrala konstflygmaskiner typ Extra, Yak, m.fl så är det inga problem.
Man får bestämma själv vad planet skall göra helt enkelt.
Nu vill vi se byggbilder :-)
// Mats W
Bakerman
2017-12-26, 19:07
Ok, jag förstår vad du menar!
Självklart blir det bygg bilder. :)
Var det inte J29:an som hade problem med att innervingen tappade lyftkraft i en sväng, och man satte på små "fenor" på vingen för att avhjälpa detta??
Bakerman
2017-12-27, 18:27
Det är små fenor på orginalet samt modellen, så det blir väl att knåpa ihopa något liknande!
Ska du konvertera en Bell X5 till en Tunnan? - Visst ha de en viss likhet.
Finns det inte ritning på Tunnan i så fall?
Bakerman
2017-12-27, 19:34
Jag kommer inte att bygga en j29!
Intressant flygplan som var ett av de första som hade "swing wing" där vingens bakåtsvepning kunde ändras under flygning. Ska bli intressant att följa bygget. Jag vet inte om din modell kommer att efterlikna originalets flygegenskaper. Min egen erfarenhet är att modeller oftast flyger O.K, men det kan vara värt att undersöka exv. vilken vingsvepning som fungerade bäst (eller minst dåligt). Citatet nedan från Wikipedia hissar lite varningsflagg:
"... Even so, the X-5 had vicious spin (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spin_(flight)) characteristics arising from the aircraft's flawed aerodynamic layout, particularly a poorly positioned tail and vertical stabilizer which, in some wing positions, could lead to an irrecoverable spin. This violent stall / spin instability would eventually cause the destruction of the second aircraft and the death of its Air Force test pilot in 1953."
The unfavorable spin characteristics also led to the cancellation of tentative plans by the United States Air Force to modify the X-5's design into a low-cost tactical fighter for NATO and other foreign countries
Tunnan var tidig med pilvinge vilket antagligen var problemet med att den klippte. Piloterna flög den inte rent om jag förstått det rätt. Uppdaterad förarinstruktion sägs varit lösningen.
När man bygger en modell så bli den ofta lynnigare än originalet, där av att man lagt till V-form. Men det finns ju andra sätt att motverka detta, ett gyro tex. Där kan man låta skevroderkanalen styra sidrodret. Om modellen vill tippa så korrigerar alltså inte gyrot med skevroder utan med sidroder.
Bygg smart, använd smart elektronik och programmera smart i din sändare så går det säkert vägen. Förr fanns det ofta piloter som var provflygare, de som hade spakat lynniga modeller i alla tider. Vet inte om det finns sådana kvar idag när allt flyger som på räls hehe...
Bakerman
2017-12-29, 18:04
@henke2
Jo det kommer bli gyro och eller blir det mycket justerande på Taranisen!:)
Har ju flugit mycket hemmaknåpade byggen så det skall bli skoj!
@henke2
Jo det kommer bli gyro och eller blir det mycket justerande på Taranisen!:)
Gött, klura som sagt på vad som styr vad på gyrot så det inte gör saken värre. Jag hade så bra hjälp av mitt gyro en gång att modellen aldrig varnade innan den bara vek sig.
Bakerman
2017-12-30, 13:10
Henke!
Du som verkar påläst i det mesta som flyger!:) Vad tror du om att vingen som har en platt undersida påverkar när kärran skalas upp till ca 1200mm spv.?
Dock blir det ingen ryggflygning, men i det stora hela?
Ålänning
2017-12-30, 19:00
Intressant fråga, hur ska vingprofilen ändras om tex flygets mått fördubblas?
Henke!
Du som verkar påläst i det mesta som flyger!:) Vad tror du om att vingen som har en platt undersida påverkar när kärran skalas upp till ca 1200mm spv.?
Dock blir det ingen ryggflygning, men i det stora hela?
Notera att påläst och kunna allt är olika. Jag har hört att skala upp går bra. Skala ner är värre. Att skala former är nog inga problem för dig, där emot får man tänka till på dimensionerna.
Bakerman
2017-12-30, 19:44
Henke
Jag hade hade en jet trainer sport jet 90 från EJF som inte finns längre, men vad jag kommer ihåg samt bilder jag har så var vingen platt på undersidan.
Den flög som på räls!
Kommer fixa ritning på tisdag så får vi se.
Spännvidden på originalritningen är, vad jag kan se, 36", alltså ca 91,5 cm.
Att skala upp till 120 cm och behålla originalprofilen är inga problem!
Men någon grad positiv riggningsvinkel på vingen skadar inte.
Och det lär ju knappast bli en stirrig aerobatic, den ska flygas med värdighet!
Bakerman
2017-12-30, 21:07
Thomas
Vad är riggningsvinkel??:stupido2::)
Trodde att jag skulle få den frågan...
Jag väljer att kalla det som alla kallar "anfallsvinkel" för "riggningsvinkel".
Egentligen är det ju (nästan) samma sak, riggningsvinkeln är den vinkel man bygger in vid konstruerandet gentemot datumlinjen, alltså en tänkt längsgående linje på kroppen.
Normalt, om man har en symmetrisk stabbe, så ska stabben ligga i noll graders riggningsvinkel mot datumlinjen, sen experimenterar man med riggningsvinkeln på vingen, samt, på en vanlig motorkärra med motorn i nosen, även motorns vinkel upp eller ner.
I ditt fall, med en profil med flat undersida, hade jag nog för stabilitetens skull valt att lägga vingens riggningsvinkel en eller ett par grader positivt, alltså höja framkanten en smula.
Det negativa med detta är att man får mer lyftkraft ju fortare man flyger. Detta brukar man kompensera med ett par graders nedåtriktning på motorn (i nosen).
Hur du gör med en EDF har jag ingen teori om, där är väl motorns vinklar fasta??
Kanske någon annan som har några förslag?
Anfallsvinkel däremot (har jag fått lära mig) varierar under flygningen, det är alltså vingens läge gentemot flygriktningen.
Ett laserpass är till stor hjälp när man tar ut olika vinklar!
http://www.rcflyg.se/forum/showthread.php/48039-Xf5f?p=398338&viewfull=1#post398338
Bakerman
2017-12-31, 07:13
OK!
2grader står det i ritningen.
Ökad lyftkraft vid fartökning kanske inte blir så stor, eller får man trimma in vid en fart man gillar sedan kompensera vid gaspådrag eller gyro!? aah vi får se hur det går!:sarcastic:
Vinkla motorn/fläkt går ej när den är inbyggd men kaske vinkla utloppsröret.
Men jag bygger enligt ritning, dock ej v-form på vingen.
Har inventerat balsalagret så det blir ett samtal till Magnus på Mbs när ritningarna studerats.
Danne1700
2017-12-31, 09:16
Om du ska flyga fortare trimmar du väl nos ned? Då minskas vingens anfallsvinkel och planet får en ny jämviktsfart där lyftkraften är lika stor som vikten. Höjden i planflykt hålls med gaspådraget. Nu åker man ju inte i planflykt några längre stunder med ett modellplan, men det är principen.
Det är sånt man får kompensera med nedåtriktning av motorn på ett 'normalt' flygplan med motorn i nosen...
Danne1700
2017-12-31, 14:19
Alla sätt är bra utom de dåliga.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.