Visa fullständig version : Obalans i bensinmotorer
Balsafan
2019-02-08, 10:28
Jag har läst några trådar här där det nämns att det vibrerar så mycket med en bensinmotor.
Var det mer vanligt förr med kraftiga vibrationer eller är det fortfarande lika illa?
Är det kanske lika mycket procentuell obalans i metanol/diesel men att det inte märks lika mycket på grund av mindre motorer?
Eller är det helt enkelt någonting annat som jag inte har läst som förklarar varför just bensinmotorer vibrerar och skakar så fasligt?
Det är de encylindriga motorerna som skakar mest. En 50cc encylindrig motor skakar lika mycket oavsett om den körs på metanol eller bensin. Boxermotorerna - i synnerhet tvåtaktarna - går mjukare. Kolvarna rör sig utåt/inåt samtidigt, vilket minskar vibrationerna kraftigt.
Balsafan
2019-02-08, 17:09
Avsaknaden av svänghjul torde då vara största orsaken till att det skakar?
Du har ju inget svänghjul på varken metanolare eller bensinare när det gäller flygmotorer.
Balsafan
2019-02-08, 19:27
Nej, men det är ju å andra sidan något ovanligt med +50cc metanolmotorer.
Motvikten i vevslängen kanske blir för liten.
Är vibrationerna lika över hela registret?
Tyvärr så vibrerar bensinarna fortfarande rätt rejält. Personligen så tycker jag metanolare i liknande storlek som jag testat vibrerar mindre av någon anledning (15-20cc), men det kanske inte alls är så egentligen, något jag fått för mig bara.
Det finns dock motorerer som vibrerar mer än andra. Har sett några NGH-motorer (tyvärr, dom har annars fina motorer som är "plug and play" med metanolmotorer) som verkade gå väldigt hårt.
Balsafan
2019-02-08, 20:05
Känner ni till någon med en bensinare som har så kraftiga vibrationer så ägaren har dömt ut den skulle jag vilja ha kontakt med ägaren. Det skulle vara kul att riva isär och väga och mäta upp allt rörligt i hopp om att kunna balansera upp eländet så vibrationerna minimeras.
Jag har en Zenoah 38cc med magnettändning som går riktigt fint och visst skakar även den, men inte ena i närheten av motorer i liknande storlek som har elektronisk tändning. Magneten sitter i ett svänghjul fram på motorn.
Det är väl själva propellern som är svängmassan på en flygplansmotor.
Frågan är om man med en tyngre propeller kan minska vibrationerna?
Explosionen i sig för ju med sig ett moment och med en tyngre propeller borde det bli jämnare kan man tycke utan allt för mycket beräkningar.
Sedan har vi som skrivits balansering. Skulle man kunna balansera en motor med propellern monterad om man tar bort stiftet och öppnar vevhuset samt smörjer cylindern med något speciellt för minsta möjliga friktion?
Jag vill minnas att någon har skrivit en bra artikel om vevaxelbalansering i något nummer av MFN för inte så många år sedan.
Balsafan
2019-02-08, 20:41
Ja, svänghjul fungerar ju som svängningsdämpare så varje tändcykel jämnas ju ut. Minskar skakningarna vid något visst varvtal eller ökar det med varvtalet?
Ålänning
2019-02-08, 20:49
Det är väl explosionen som orsakar varje "skak" så att massan på kolven far iväg tex rakt ner. Men vevaxeln roterar cirkulärt. Finns väl inget sätt att motverka den massans rörelse? Det är väl först när varvtalet ökas som sträckan det "hinner röra sig" kortas av. Är inte vikten på de rörliga delarna lättare i metanolmotorer? Eller är det explosionerna/stöten som är kraftigare i bensinmotorer? Eller är det varvtalet som är så lågt på bensinarna?
Balsafan
2019-02-08, 21:04
Det är ingen egentlig explosion utan en kontrollerad förbränning av antänd gasblandning.
På en vevaxel finns motvikter på kolvens motsatta sida för att motsvara kolv och vevstakens vikt i rörelse.
Om samma vevaxel används till två liknande motorer där endast cylindervolymen skiljer kommer kolvarna väga olika, mer i den med större volym. Om tillverkaren inte kompenserar för det på vevaxelns motvikt kommer ju problemet som ett brev på posten.
Bara spekulationer från min sida... skulle vilja testa med en erkänt kass motor som ägaren ändå anser vara skräp.
http://modellflygnytt.se/gamla/2015/Modellflygnytt_2015-1.pdf#page=56
Balsafan
2019-02-08, 21:46
http://modellflygnytt.se/gamla/2015/Modellflygnytt_2015-1.pdf#page=56
Jag förstår inte. Vad ska läsas?
Balsafan
2019-02-08, 21:47
Nu läste jag i länken vilken sida :)
Balsafan
2019-02-08, 21:50
Tack för länken :) Det var ju ungefär det jag var ute efter.
Inte för att jag heller är någon förstå-sig-påare på bensinare, men detta https://toni-clark-shop.com/Hydro-Mount-System_1 lär väl lösa en hel del vibrationsproblem.
Någon som provat?
Kenneth E
2019-02-08, 22:40
Förr för att få ut mer effekt så slipade och balanserade vi vevaxelns balansvikt, stake för att få ut mer varv samt effekt och resultatet blev även jämnare gång med betydligt mindre vibrationer, tror till och med att jag har en 75cc kvar sittande i en av mina modeller som väntar på att bli färdig. Stor skillnad är det i alla fall.
Skickat från min SM-N950F via Tapatalk
Balsafan
2019-02-09, 07:31
Läser man artikeln som Patrik länkade till är man ett steg åt rätt håll. Om man kan ta bort vikt från kolv och lillände på vevstaken har man dock mer att vinna än när man tvingas tillföra mer rörlig massa.
Jag är ganska övertygad om att problemet är exakt detsamma på mindre metanolmotorer, skillnaden är bara att det inte märks lika mycket.
Om man hade haft ett viktfel på 34% som i artikeln i en ny bilmotor från exempelvis Volvo hade den vevaxeln gått av tämligen omgående :)
Mycket har med önskat varvtal att göra också, precis som obalans o ett däck på en bil.
så man kan räkna ut balansfaktor på önskat varvantal så vet man mer exakt hur mycket vikt som ska bort/tillföras.
fick hjälp att balansera in en motor med kraftiga vibrationer på fullgas, tänk er en mobil vibration gånger 1000, ungefär så illa var det men den motorn gick otroligt bra efter ca 45g viktjustring på både storändan(vevaxeln) samt rörliga änden(kolv,stake etc)
Balsafan
2019-02-09, 08:33
Det är ingen kvalité på produkterna från Kina längre... dom har nog dålig pli på barnarbetarna :icon_butt:
Ålänning
2019-02-10, 09:52
Vissa motorer säljs väl som balanserade, dvs det står så. Men de andra då, är dom inte balanserade? Ska man göra det själv? Ihopskruvade kopior som säljarna inte bryr sig som? Köp två, håll tummarna? Vem vill köpa sånt billigt skräp? Konsumenterna som styr marknaden, så det blir ju så... har hellre 10 dåliga grejer än 2 bra. Det blir som vi gör det.
Problemet med vibrationer ligger i den encylindriga motorns grundkonstruktion med fram- och återgående kolv. Kolven och vevstakens massa ska balanseras med en tung vevsläng. Tyvärr kommer vevslängen förutom att balansera upp kolv och vevstake även att röra sig cirkulärt när vevaxeln roterat vilket innebär att den massan även rör sig en hel del i sidled. Och den rörelsen går inte att balansera bort.
Då är en flercylindrig boxermotor betydligt bättre då kolvarnas rörelser tar ut varandra och inga vevslängar behövs. Även en flercylindrig radmotor vibrerar avsevärt mindre än en encylindrig dito.
Kenneth E
2019-02-19, 09:50
Visst kan man balansera en encylindrig motor, dock kommer vibrationer att finnas kvar, förhoppningsvis inte i samma utsträckning.
En sak jag upptäckte var att man behöver ta bort avsevärd vikt från vevpartiets balansvikt för att balansera ut motorn och på samma vis minskar man samtidigt svängmassan som gör att motorn kan gå säkert på tomgång, motorn kommer fortfarande att gå på tomgång dock så blir tomgångsvarvet högre för att motorns massa skall kunna övervinna kompressionens motstånd.
Fördel med balanseringen som jag såg det var att motorn:
Skakade mindre
Jämnare gång
Påverkar inte kroppen som den skall driva med så mycket vibrationer, konstruktion, servo...
Bättre bränsle förbrukning.
De dåliga sidorna:
Hög tomgång
Högre varv
Mycket arbete.
Vad jag skulle vilja istället vore att trimma motorn för att bli starkare på låga varv, med större propeller, bättre bränsleförbrukning.
Dela gärna med er om vad ni har för erfarenhet.
Skickat från min SM-N950F via Tapatalk
Det skulle vara intressant att se hur väl vevslängen balanserar kolv+vevstake. Det kanske är onödigt mycket massa i vevslängen?
Balsafan
2019-02-19, 15:25
Det är nog olika beroende på tillverkare och modell av motor. Läser man artikeln som Patrik hänvisade till så la dom ju till ganska mycket vikt i vevslängen. Om det finns tillräckligt med material att ta bort inne i kolven samt på vevstakens lillända kan man vinna fördelar jämfört med att addera vikt i andra änden. Det mest troliga är nog att man behöver addera vikt i vevslängen eftersom de små vevhusen inte tillåter större vevsläng... endast tyngre vilket tillförs i form av exempelvis bly eller volfram.
Jag ska bara få tag i en vettig propeller i storlek runt 18X8 och bygga mig en testbänk för en motor så ska jag prova mig fram lite.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.