Visa fullständig version : Hur metanol/bensin-skyddar ni trä?
Ålänning
2020-04-09, 09:29
Hej,
På glöd- samt bensinmotormodeller så vill man ju skydda torpedväggen/brandväggen och motorbocken mm i nosen, allt som är av trä i den änden helt enkelt. Vissa ARF har klar- eller mattlackat allt detta med något, andra inte. När jag bygger byggsatser så är det förstås oskyddat. Jag har egentligen aldrig själv lackat något men man märker ju efter ett tag att det nog hade vart klokt. Jag hör ju till dem som gärna målar där jag kan måla också. Vad använder ni?
Och nej, jag tänker inte elkonvertera för att slippa lacka. ;-)
/MickeM
Förr hade jag en burk bränslesäker lack stående, tror den hette skyddslack. Detta var på 90talet.. luktade inte gott iaf.
Hade den när jag byggde min första Lajban, som tyvärr aldrig blev klar. Hur som.. finns säkert något på marknaden i dag, eller så går det bra med epoxy. Kanske tunna ut det först bara?
tångarne
2020-04-09, 15:11
Själv använder jag gjutepoxy mest för att jag har, men funkar med vanlig med utspädd med rödsprit eller liknande.
Passa på å häll i lite betspulver i din favoritfärg så ser det kuligare ut.
senmathal
2020-04-09, 15:20
+1 på någon form av epoxy. Lösningsmedelsfri lamineringsepoxy är det inte mycket som biter på och den är så lågviskös att den drar in bra i träet.
/Mats
Lamineringsepoxi är stora kanonen. Du kan även färga med färgpigment i valfri kulör. Väldigt effektivt och extremt motståndskraftigt även mot nitrometan.
Tvåkomponent-polyuretan är kanske ännu mer motståndskraftigt, men kan kräva fler än en enda applicering direkt på obehandlat trä, eftersom det är så mycket tunnare. Detta kan även användas som topp-lack i ett enda skikt över hela eller delar av flygplanets kropp och vingar, skulle de inte vara klädda med plastfilm, då applicerat med en färgspruta i stället för pensel. UV-resistent dessutom (gulnar inte).
Läs hanteringsföreskrifterna.
Epoxi är kul. Jag färgar min med pulver från laserskrivare. Finns i olika kulörer. Infärgningen i syfte att se var man varit och "målat"
Jag "målar" med vitlim lätt utspätt med vatten. Funkar kanon till både bensin och nitrerad metanol. Denna brygd är även kanon att prajma med innan man klär med plastfilm då plastfilmen lim hugger som fasen mot vitlimmet.
Epoxi är kul. Jag färgar min med pulver från laserskrivare. Finns i olika kulörer. Infärgningen i syfte att se var man varit och "målat"
Jag gillar inte att ta isär färgkasetter från laserskrivare, riskera att göra katastrof på golvet, så jag köper små burkar med pigment från Alfort Cronholm :) Många många nyanser.
Jag har ett minne av en kontorstjej som skulle fylla på toner i kopieringsmaskinen, hon spillde och det blev katastrof mer eller mindre. Hon grät nästan när det var närmast omöjligt att tvätta bort tonern från golvet :)
Fläcken blev kvar tills de slipade om golvmattan och täckte den med nytt bonvax, eller så blev den kvar tills fastigheten byggdes om till köpcentrum och mattan byttes ut.
Polyvinylacetat eller "Vitlim" blir förvandlat till snor eller slem av metanol. Nitrometan verkar långt långt ännu mera så och betydligt raskare. Det tar bara några timmar eller dagar, så löses ytan eller limfogen upp fullständigt.
Det är nästan som att hälla kokhett vatten på is, eller hälla vigvatten på en vampyr.
Vitlim är extremt olämpligt för att skydda trä eller något annat mot olika sorters bränslen, måhända sämre än att snyta sig på träet och låta snoret torka in.
Epoxi är kul. Jag färgar min med pulver från laserskrivare. Finns i olika kulörer. Infärgningen i syfte att se var man varit och "målat"
Två-komponent polyyrethan är betydligt hårdare och hållbart än epoxi. Långt bättre än billiack. Det tål att gå på när det appliceras på båtar. Reporna blir betydligt färre. Varning för halka vid snöfall.
Dock är det kanske mer ohälsosamt att applicera om man inte använder gasmask osv.:).
Epoxi är kul. Jag färgar min med pulver från laserskrivare. Finns i olika kulörer. Infärgningen i syfte att se var man varit och "målat"
Två-komponent polyyrethan är betydligt hårdare än epoxi. Det tål att gå på när det appliceras på båtar.
Förr köpte jag en lack som skulle vara "bränslesäker" Den var fullständigt värdelös, Humbrol. fullständigt upplöst av rena metanolbränlsen, men i synnerhet av bränslen som innehöll nitrometan.
Den blev förvandlad till en gummiartad värdelös yta eller massa av det rena metanolbränslet, eller med nitrometan inblandat, till ännu något värre, slem.
Man hostar upp slem för att rensa lungorna...
Jag gillar inte att ta isär färgkasetter från laserskrivare, riskera att göra katastrof på golvet, så jag köper små burkar med pigment från Alfort Cronholm :) Många många nyanser.
Jag har ett minne av en kontorstjej som skulle fylla på toner i kopieringsmaskinen, hon spillde och det blev katastrof mer eller mindre. Hon grät nästan när det var närmast omöjligt att tvätta bort tonern från golvet :)
Fläcken blev kvar tills de slipade om golvmattan och täckte den med nytt bonvax, eller så blev den kvar tills fastigheten byggdes om till köpcentrum och mattan byttes ut.
Två-komponent polyyrethan är betydligt hårdare och hållbart än epoxi. Långt bättre än billiack. Det tål att gå på när det appliceras på båtar. Reporna blir betydligt färre. Varning för halka vid snöfall.
Dock är det kanske mer ohälsosamt att applicera om man inte använder gasmask osv.:).
Två-komponent polyyrethan är betydligt hårdare än epoxi. Det tål att gå på när det appliceras på båtar.
Förr köpte jag en lack som skulle vara "bränslesäker" Den var fullständigt värdelös, Humbrol. fullständigt upplöst av rena metanolbränlsen, men i synnerhet av bränslen som innehöll nitrometan.
Den blev förvandlad till en gummiartad värdelös yta eller massa av det rena metanolbränslet, eller med nitrometan inblandat, till ännu något värre, slem.
Man hostar upp slem för att rensa lungorna...
Ja, jag förstod att du inte gillade min metod
Ålänning
2020-04-11, 19:20
Oj, många förslag! :-D
Jag har epoxy av några olika slag, men vad är lämpligast att tunna ut den med? Rödsprit? T-Röd? Sinol? Är allt det kanske samma.
Blir det mjuk torr yta?
Det där med betspulver i färgen... jag vet inte hur det blir eller vad det är. Men jag kom att tänka på, vilken färg ska man måla med så det håller? Eller kanske man målar före man "klarlackar" med epoxy? Eller som nån skrev, blandar i färg i epoxy. Blir oftast svart som gäller för mig, men mattsvart hade vart fint. Går det? Eller målar man före? Efter?
Om man använder lamineringsepoxy, går det inte bra att måla på det sen eller vad menar ni? Blir ju att måla med pensel antar jag... jag har sån epoxy/epoxi i alla fall.
2-komponent polyuretan hoppar jag nog över.
Lutar mot att tunna ut epoxi och applicera det på något vis.
Stort tack! :-D Men är ni fler som provat något, dela med er.
senmathal
2020-04-12, 05:58
Lamnineringsepoxi behöver du inte späda utan kan användas som den är. Annars är väl rödsprit/T-röd det man brukar använda. Men om du målar efter epoxyn måste du ju även ha en färg som tål bränslet. Då måste det nog helst till någon tvåkomponentfärg. Möjligen att bättringsspray för bilar tål bränslet eller motorrumsfärg. Men ska du ha bränsletålig färg kan du väl ta den direkt och strunta i epoxin.
/Mats
BJS: Vet inte vad du har för vitlim men jag har metanolkärror där detta skyddsskikt varit intakt i mer än 10 år!
Ålänning
2020-04-13, 11:23
Jag har både vitlim och lamineringsepoxi nu när jag trynade i skåpen... ska prova! :-) Tackar alla!
Flyvetossen
2020-04-13, 17:38
Jeg bruger Poly-Urethan-Lak tinnet op med 25% terpentin.
:thumbup:
terpentinterpentinterpentinterpentinterpentinterpe ntin terpentin
marcusdorff
2020-04-16, 07:09
Jag har använt samma metod som "Gasman" i flera modeller i många år och det fungerar utmärkt.
//Marcus
Jag har inte dissat dina metoder, läst post #5.
Prova att stryka "vitlim" på en bit plywood. Låt det torka en vecka.
Spruta på metanolbränsle med eller utan nitrometan upprepade gånger, eller låt provbiten ligga i blöt en vecka. Klös mer naglarna på ytan och se resultatet.
Vitlim (polyvinylacetat i vattenemulsion) är fullständigt INKOMPATIBELT med metanol och i SYNNERHET med nitrometan.
Jeg bruger Poly-Urethan-Lak tinnet op med 25% terpentin.
:thumbup:
terpentinterpentinterpentinterpentinterpentinterpe ntin terpentin
Terpentin var det min morfar använde när han målade konstverk på duk. Xylen / Toluen, eller blandningar därav, är det rätta, eller egentligen speciella lösningsmedelsblandningar skräddarsydda för just polyurethan.
Tillverkaren av polyurethanlacken, lösningsmedesbaserat (inte vattenbaserad), reckommenderar en lösningsmedelsblandning som ger det bästa resultatet, med färgspruta, eller med pensel i olika viskositeter, eller procentuella inblandningar för var applicering.
Det finns speciella epoxivarianter för skydd av ytor, men för skydd av "brandskottet", så duger helt vanlig laminenringsepoxy, kanske färgad med "toner" eller "pigment", eftersom denna del av flygmaskinen är skyddad från solljus av motorkåpan och det gör inget om färgtonen ändrar sig litet över tiden. Epoxivarianter har också sina egna skräddarsydda lösningsmedel, skulle man vilja tunna ut dem.
Lamineringsepoxi är inte en lack egentligen. Den saknar UV-skydd och andra nackdelar som skydd för ytan (overflaten), men duger trots detta alldeles utmärkt väl för att skydda träet mot förstörande oljeinträngning, på delar där solen eller ljuset inte når hela tiden.
Polyuretanlack av tvåkomponentyp är det som gäller som ytlack. Epoxi går som sagt utmärkt i motor- och tankutrymmen. En sak att ta hänsyn till dock är att låta polyuretanlacken härda ut ordentligt innan man utsätter den för metanol/nitrometan. Och med ordentligt menar jag mer än en månad, helst två, genomhärdningen tar lång tid. Själva sprutningen av polyuretanlacken gör man med fördel ute och det går faktiskt att utföra även vid ganska låga temperaturer bara man snor sig på och kommer in snabbt i värmen med kärran.
Så sant. Jag kunde inte gå på båtdurken innan en månad efter applicering.
Jag sprutmålade också hela båten i garaget med polyurethan, bärande gasmask. och den kunde icke användas innan en månad eller två. Sedan var lackeringen stenhård. Långt, långt mer reptålig än vanlig billack. Lång, långt bättre.
Jag kunde inte gå på däcket när det var täckt av snö, för halkan, ytan var så extremt perfekt blank..
Jag lärde mig detta som 12-åring (född 1962), att endast epoxi eller ännu betydligt bättre 2-k polyurethan kan skydda mot förstöring av ytor, från metanol eller i synnerhet nitrometan..
Alternativen blir som slem snart nog, bortsett från täta syntetiska klädselmaterial såsom polyester. Polyesterpslastfilm, som dock inte stärker ramverket på samma sätt, genom sin klena krympkraft, jämfört med siden uppsträckt med dope och lackad.
Och jag lärde mig förra året den hårda vägen att polyuretanlacken måste härda ut ordentligt innan man utsätter den för metanol/nitro, Små krackeleringar började uppstå på den maskinen och det var bara att avbryta, slipa ner och lacka om. därefter ordentlig uthärdning.
Jag byggde för någon månad sedan klart en hederlig gammal stuntkärra, som sig bör kräver en sådan även förstklassig lack. Sprutade denna utomhus i slutet på mars i ca 5 plusgrader, gick alldeles utmärkt faktiskt. Fördelen är att det inte finns några insekter eller pollen i luften som annars är ett stort problem senare på våren och sommaren. Ett trick jag använder mig av är att ställa färgsprutans behållare i varmvatten en stund så att lacken blir uppvärmd. Genom detta flyter lacken ut lika bra som om utetemperaturen vore betydligt högre. Och som sagt sedan snabbt in med modellen för härdning och därefter ordentlig uthärdning.
Sensmoral, lacka klart i god tid innan flygsäsongen.
Det är väldigt bra att använda en s.k. DIN-tratt, för att mäta viskositeten när man sprutmålar, samt att följa färgtillverkarens alla olika råd och instruktioner till punkt och pricka.
Att man skall använda gasmask, eller i alla fall ett avancerat andningsskydd, det är väl närmast självklart.
Ett problem med värmeaktiverad polyesterplastfilm är att oljan och bränslet kryper under kanten eller skarven.
Jag har delvis löst problemet med att använda ett smalt plaströr skuret som en gåspenna, fyllt med tunt cyanoakrylat. En svår applicering.
Att göra detsamma med tunnflytande epoxi är värdelöst och skapar bara harm och förbannelse. Det har jag provat.
Jag har inte provat med utspädd 2-k polyurethan.
Det är många som undrar om varför luftskeppet Hindenburg och andra luftskepp var lackade med cellulosanitrat blandat med aluminiumpulver, vilket delvis ledde till katastrofen genom sin brandfarlighet.
Svaret är att nitratlacken eller dopen som det kallas, krävdes för att täta klädseln mot väta, skydda mot förruttnelse och att sträcka upp den nödvändigtvis hårt. Aluminiumpulvret eller rättare flagorna som tillsats i lacken / dopen krävdes för att motverka nedbrytning från solljusets skadliga inverkan, som annars skulle kommit klädseln att spricka eller brista efter fem år eller kortare tid.
Det är fortfarande vanligt att använda aluminiumflagor som tillsats i traditionell dope / spännlack på flygplan om de är traditionellt klädda med bomullstyg eller kanske linneduk, ja även syntetiska material som likväl kan skadas av solen.
Nu är kanske inte den brandfarliga nitrat-dopen lika vanlig som förr.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.