Därför jag tipsade om att maila/ fråga direkt, arnars blir det många teorier, jag vet bara vad de rekommenderar, men inte exakt teknisk orsak varför.
www.wattsup.se 100%EL
Med ett duktigt lågpassfilter ska du kunna använda laddaren
Dimensionera så att alla frekvenser över 10 Hz filtreras bort.
Last är R=U/I, spänning 12 V, ström säg 50 A => R=0,24 ohm
Filtret låter jag http://www.tonnesoftware.com/elsie.html elise designa
Kapacistans välj med mer än 24V elektrolyt, 68 mF
Induktans välj en som tål din ström (50A), 7mH, och detta blir din utmaning, det finns inte på elfa.
-uppdatering: ändra brytfrekvens från 1 kHz till 10 Hz
m.v.h. //Fredrik
Senast redigerat av freddan_6 den 2011-06-30 klockan 12:02.
fredrik
Jag är ingen expert på bilelektronik, men har en del kunskaper om elektronik.
Nu har diskussionen börjat och min teori är...
Ordet strömspik kanske inte helt rätt benämning.
Jag tror att det blir en kombination av ström/spänningsspik samt ström/späningsdipp.
Alltså inspänningen kommer att ändras helt enkelt.
När bilen går så skickar ju laddningsregulatorn/generatorn ut ca 14Volt, om den då har en belastning på ex 65A vilket verkar vara rimligt så begränsar ju laddningsregulatorn/generatorn den strömmen.
När tex kylfläkten slår igång så kommer den att ex dra 10A när den snurrar. Vid startögonblicket kan den säkerligen dra mer än det dubbla beroende på storlek/modell etc.
Kan ju vara så att bilar med batteriet monterat bak drabbas lättare av detta pga av långa kablar mellan generator och batteri.
/Micke
Videos: http://www.vimeo.com/user2891907
Bilder: http://picasaweb.google.com/Micke19sjuttiotre
Det som händer är primärt en strömspik som kommer efter att lasten på generatorn ändras. Denna strömspik sväljs inte av batteriet, utan leder till en att en potential byggs upp och vi får en spänningsspik. Det finns fina bilder med gulliga polska stavfel på http://oen.dydaktyka.agh.edu.pl/dydaktyka/automatyka/c_teoria_obwodow/sden.htm
m.v.h. //Fredrik
fredrik
Många bilar idag drar ca 65 amp i det ögonblick man vrider på tändningen utan att starta bilen. Detta enbart för att starta upp alla system i bilen. Sedan när start inte sker börjar systemen i bilen stänga ner för att efter en stund ligga på ca 30-45 amp. En nyare bil klarar inte att driva bilens förbrukning enbart med generatorn och i en nyare bil med energimanagment sker kontinuerligt en beräkning av använd spänning och avgiven spänning från generatorn. När man börjar närma sig en kritisk nivå i batteriet stänger energimanagement ner olika funktioner som inte styr emissionerna och säkerhetssystemen. Typ minskar fläkten, elsäten, elbakrutor osv. utan att vi kan påverka det. Sedan är det inte helt ovanligt med strömrusningar i bilarna på 5000 w momentant. Hört många som byter onormalt mycket glödlampor på just V70, kanske en problembil när det gäller det här.
Senast redigerat av henke2 den 2011-07-01 klockan 06:58.
Skaffa fram ett kopplingsschema på laddaren så kommer du nog att få mer precisa svar. Utan att veta mer i detalj hur laddaren är uppbyggd och kanske även hur mjukvaran i laddaren är programmerad att utföra olika saker så blir det faktiskt väldigt svårt att ge något exakt svar, eftersom konstruktionen kan skilja mellan olika laddare.
Att saker kan påverkas om inspänningen förändras eller om strömkällan inte kan leverera tillräckligt med ström är ju inte något konstigt. Driver man ett par högtalare med en klen förstärkare är risken att de går sönder större än om man driver dem med en kraftigare förstärkare, vid samma effektuttag, tex.
I en "normal" nätdel så har man normalt sett en ganska konstant inspänning, tex har man kanske 24VAC i en nätdel som ska leverera 24VDC ut. Inspänningen regleras inte eftersom den ändå kommer att vara konstant (spänningen i vägguttaget vareirar normalt sett inte så mycket). Direkt efter likriktaren sitter normalt en kondensator. Denna har till uppgift att jämna ut den pulserande likspänningen som kommer ut från likriktaren, men tar även han om transienter. Detta gör att de komponenter som stabiliserar utspänningen får en tämligen konstant inspänning, med lite svagt rippel under hård belastning.
Säg att vi inte skulle ha dendär kondensatorn där. Då skulle inspänningen växla mellan 0V och 34V. Den kommer alltså att få jobba otroligt mycket för att hålla en konstant utspänning på 24VDC. I praktiken blir det omöjligt att uppnå detta. Kretsen kommer att skicka på med allt den har när spänningen är nere på 0V, men hinner den inte med att strypa strömmen när spänningen stiger igen så kommer den att skicka ut mycket mer ström än det är tänkt. Detta kan tex göra att reglertrissan brinner upp. I värsta fall kan reglerkresten komma i svängning och balla ur fullständigt.
Så, om spänningen i bilen pendlar mellan kanske ner åt 10V när nån strömkrävande grej i bilen drar igång, upp till 14, eller kanske mer när samma grej stängs av, så är det klart att en reglerkrets KAN få spel. En rejäl kondensator och/eller ett filter på ingången till laddaren skulle troligen lösa det problemet, eftersom spänningen in till laddaren blir stabilar och förhoppningsvis utan trasienter eller större variationer i spänning.
Jag undrar vad i en modern bil som skulle dra så mycket ström att inte genratorns kapacitet klarar av det. Ja kanske på vintern under en kort tid med alla möjliga förbrukare på. Men om den kontunuerligt skulle ladda mindre än va som krävs skulle strömmen i batteriet ta slut. Problemet som diskuteras här handlar inte om att geratorns effekt inte skulle räcka till utan att laddningsregulatorn inte hinner reagera nog snabbt på förändringar i belastningen. Om du slår av t. ex värmen i bakrutan och samtidigt är uppmärksam på strålkastarljuset kommer du att se att det liksom blinkar till. På min bil sitter det en eliktrisk hydraulpump som slår till med jämna mellanrum och varje gång blinkar det till i lyset. En elmotor som t. ex kylfläkten drar duktigt med ström just då den slår till. Mycket mer än vad den drar när den fått upp farten.
En stor kondesator kan tillfälligt hålla strömmen vid en dipp men kan den verkligen begränsa strömtoppar?
Visst är det möjligt att bilen drar 65 A vid uppstart och även senare under färd men redan på 80-talet fanns det genraratorer som laddade 100 A och det torde inte vara mindre nu.
/Mats
Hålla strömmen vid dipp, begränsa strömtoppar, vad är det?
Tänk spänning i stället. En stor kondensator som är parallellkopplad liksom en stor spole som är seriekopplad tar bort höga frekvenser (= ändringar ) ur inspänningen. Sen när lasten kommer på så påverkar detta strömmen. Är lasten resistiv så blir det exakt samma förändring av strömmen. Är lasten kapacitiv eller induktiv blir det fördröjning (integration) eller uppsnabbning (derivering), men det behöver vi inte bry oss om här. Kondensatorn tar bort spänningstoppen, och därmed begränsas strömmen, om vi antar resistiv last, det är en ganska bra approximering.
Men som jag ritade ovan, så blir det häftiga spolar för att jämna ut spänningen.
m.v.h. //Fredrik
http://www.teknik.uu.se/fte/courses/elektronikI/slides/2010/F01.pdf
http://www.teknik.uu.se/fte/courses/elektronikI/slides/2010/F02.pdf
http://www.teknik.uu.se/fte/courses/elektronikI/slides/2010/F03.pdf
http://www.teknik.uu.se/fte/courses/...s/2010/F04.pdf
fredrik
Jag har fundat lite på hur man ska ladda ett portabelt 12v batteri (typ UPS) i bilen. Antar att det inte är så lämpligt att bara koppla in på cig uttaget, utan att det behövs något som begränsar strömmen och ger lämplig laddspänning?
Någon som kan tipsa om lämplig billig regulator eller färdig laddare etc?
Man kan göra det lätt för sig om man inte vill pilla ihop egen elektronik:
http://www.coolstuff.se/Bilkonverterare_12V220V
Funkar skitbra till det mesta.
Så bäst är då att skaffa en helt vanlig 12/220 Volts konverter så är problemet löst.
Finns många olika modeller och prisklasser.
Problemet med en Inverter är väl dels att de blir rätt dyra om man vill ha hög effekt.
Sen kommer man ju att tömma bilens batteri ännu snabbare då invertern förbrukar ström.
/Micke
Videos: http://www.vimeo.com/user2891907
Bilder: http://picasaweb.google.com/Micke19sjuttiotre
Hej,
Känns lite "överrarbetat" att först konvertera 12 V till 230 V, sen ansluta ett powersupply som sänker spänningen till 12 V igen för att kunna ansluta sin 12V-laddare....
Problemet med att använda bilens batteri lär väl i huvudsak vara relaterat till att använda det när bilen är igång och i samband med hög laddeffekt så min personliga åsikt är att detta problem inte drabbar alltför många flygare idag.
Jag har själv laddat mina mindre ackar (typ 3S2200) medan jag kört utan problem med min iCharger 106B+.
Därmed inte sagt att det fungerar för alla. Och normalt sett så laddar jag hemma så slipper jag bil-laddningen.
Hälsningar
Roger
Billaddningen är ju extra spännande, hemma har jag klinkerplattor runt laddare och batteri men i bilen har jag inget brandskydd.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=139208
fredrik
Vad är det som skall börja brinna?
En lipo påse kostar 50kr.
Har inte era laddare 12v ingång?
En 4 knapps laddare kostar ju ingenting idag.