Tändsystem på glödstiftsmotor

[LIP]

Mats, bra fråga. Varför kan man använda mindre olja då man kör på bensin?

Då syntetoljorna blev aktuella tillsammans med metanol gick det bra att köra med 10% olja i bränslet och det kan ju ha förklaringen att syntetoljan var bättre än ricinoljan.
Men jag tvivlar på att man skall minska oljan ytterligare.
Oljan har en viktig uppgift förutom smörja och det är att "bära" bort värme.

[kjni]

Hej,
jag har inget bra svar på var gränsen för oljeinblandning går. Det är säkert rätt att oljorna blivit bättre och detta gör att en inblandning på runt 10% kan vara OK på en motor med glidlagrad vevstake. Jag har litat på info i beskrivningen till Runtronics tändsystem och där uppges orsaken till den mindre oljeinblandningen vara att tändpunkten är bättre anpassad efter varvtalet vilket skulle ge mindre belastning på vevstakslagren.
En tanke som stör mig är att om 10% olja är OK med metanol och man går över till bensin som ger ungefär halva bränsleförbrukningen och fortfarande har 10% olja borde det innebära att halva mängden olja passerar motorn....

Uppenbarligen finns en nedre gräns innan vevstakslagren skär men var den går beror säkert på många faktorer, typ av olja, tändpunkten, glapp i lagren, belastning på motorn pga varvtal/propeller, omgivningstemperatur, förgasarinställning mm.

Lite marginal när det gäller oljeinblandningen är nog bra och det enda negativa jag ser är att det blir lite mera kladd att torka från modellen.

Men originalfrågan om tändsystem vid metanoldrift - för mig har det inte varit några bekymmer då utan problemen har nog mera att göra med bensinkonvertering.

Bifogar några avsnitt ut Runtronics manual.

MVH
Kjell

[AmRi]

Om man använder elektroniskt tändsystem och om man kunde konstruera motorer så att oljan alltid nådde de känsliga och utsatta punkterna, vilka är väldigt många i en fyrtaktare, hade man säkert kunna köra på minsta möjliga oljeinblandning som dagens 2-takts motorsågsmotor som har 2% oljeinblandning. Bensin blandad med 2-taktsolja har bättre smörjande egenskaper än metanol och olja men nackdelarna med bensin är att motorerna går varmare och inställningarna blir känsligare.

[senmathal]

Ett problem är väl att våra små motorer har glidlager på vevstaken medan större bensinmotorer har nål eller kullager. Ett glidlager har väl vad jag förstår ett helt annat behov av en oljefilm för att hålla bra. I länken jag infogade nämnde Nyroth att han kört tvåtaktare på 2 % och fyrtaktare på 4 % så att det går med ganska lite olja verkar vara helt klart. Han ska tydligen ha kört en OS 46 i tusen timmar innan den gav upp. Detta tydligen i forskningssyfte i sitt arbete.

Men en intressant fråga är ju detta med den mindre förbrukningen med bensin. Kanske har blandningsförhållandet större betydelse än mängden som passerar.

Vilken olja använder man till bensin resp metanol? Går det att använda tvåtaktsolja av bra kvalitet till bensin eller är det bättre att använda den olja vi har till glödstiftbränslet?

/Mats

[AM]

Man kan köra bensinmotorer på ner till 1,5% olja. Under förutsättning att vevstaken har nållager. Det är vevstaken som är en kritisk komponent som behöver bra smörjning. Vill man ha vrid och styrka - kör på dieselbränsle! Det går att justera kompressionen med topplockspackningar, så det finns ingen anledning att ha kompressionsskruv. Angående olja, så blandar sig mineraloljor inte med metanol. Syntetoljorna däremot blandar sig med de flesta vätskor. Dvs, att man kan tvätta av ett flygplan med tvål och vatten om man kört på ren syntetolja i bränslet.
Mvh
Ove

[LIP]

En fördel med att använda elektronisk tändsystem till metanolmotorer borde vara att man kanske slipper nitro, jag antar att nitro inte är direkt hälsosamt.......eller?

[senmathal]

Hoppas att det ligger en liten magnet i brevlåda då jag kommer hem, Då ska det testas meddetsamma. Jag börjar nog med den metanol jag har hemma. Tyvärr med lite för mycket olja men jag har ingen rent metanol att blanda ut det med.

/Mats

[LIP]

Mats,
Ser gärna en rapport

[ewalds]

En fördel med att använda elektronisk tändsystem till metanolmotorer borde vara att man kanske slipper nitro, jag antar att nitro inte är direkt hälsosamt.......eller?

Hälsosamt är nog varken metanol elr bensin heller..

[LIP]

Hälsosamt är nog varken metanol elr bensin heller..

Tror inte jag heller, men det är ett ämne mindre att hantera.

[senmathal]

Ingen magnet i brevlådan men jag hittade en lämplig i en annan låda som jag satte dit. Nu blev tyvärr ingen fart på motorn av någon anledning. Jag testade med det vanliga bränslet och ställde in motorn med glödstiftet först. Den tände till lite glimtvis men mer blev det inte. Min teori är att dom ganska gamla tändstiften jag har att testa med har gjort sitt. När jag tog bort stiftet och körde runt med startmotor var gnistan osäker och inte brukar det bli bättre när det sitter i motorn. Det blir att beställa ett nytt stift och kolla om det blir någon skillnad.

/Mats

[senmathal]

Jag har fyra olika stift jag växlat mellan, två av märket NKG och två som jag gissar är Runtronics stift. När jag kollade lite närmare på stiften visade det sig att dom var helt intränkta med olja. Min undran är då om det ens är möjligt att använda glödstiftsbränsle som i mitt fall har 17 % oljeinblandning. Om man skulle köra t. ex en motorsåg med så mycket olja skulle den nog inte gå länge förrän stiftet hade geggat igen. Jag har testat alla stift i fria luften och inget av dem hade en helt tillförlitlig gnista när jag körde runt motorn med hjälp av en borrmaskin.

Då jag för tillfället inte har något metanolbränsle med mindre inblandning får jag nog fortsätta testandet med bensin.

/Mats

[jaka]

Hej!
Körde för många år sedan en Saito FS 1.20 med Becker tändsystem (Samma som Graupner) just för att prova hur den skulle reagera på onitad soppa.
Körde med 80/20 ricinolja och 16x6 snurra.
Märkte ingen skillnad på hur motorn gick jämfört med glödsoppa innehållande 5% nitro ,20% ricinolja och 75% metanol (gick lika bra i bägge fallen).

[senmathal]

Nya test med nytt tändstift. Jag fick hem ett nyt stift från HAB igår och testade först med metanol. Av någon anledning surar stiftet dock ner sig så fort det är metanol i tanken. Idag gjorde jag nya försök med bensin i tanken som jag tog direkt ifrån motorsågsdunken. Innan provstart drog jag igen nålen till 1/2 varv gentemot drygt 2 varv för metanol. Det visade sig vara ganska rätt för motorns startade efter lite startmotorkörning.

Det jag kunde notera var att ett hack på nålen gav direkt en märkbar skillnad på motorgången så det blir väldigt kinkigt med inställningen. Lågfartsnålen har vid metanol och glödstift endast varit öppen ett 1/4 varv så den stängde jag helt. När jag öppnade en aning gick motorn sämre på tomgång och ville stanna.

Men när jag lyckats justera nålen för bästa gång gick motorn ganska fint. Framförallt fanns det inga som helst tändenser till att den skulle stanna vid gaspådrag efter en stunds tomgång. Däremot gick den inte helt perfekt på mellanvarv då man justerat för bästa toppvarv. Justera jag för bra mellanvarv fick den för lite vid fullt varv.

Nu hör det till saken att nålen tydligen blivit krokig vi en tidigare krasch och en krokig nål är ju ingen direkt fördel när det är finkänsligt vid justering. Jag ska försöka hitta en ny nål.

Nu kom det här att handla om tändsystem och bensin och det var ju inte trådens syfte. En sak som jag dock funderat på är inställningen av förtändningen på RCEXL tändsystem. Systemet ska ha automatisk justering av förtändningen. Det som dock förbryllar är att då man ställer in det ska man ställa det på c:a 28% förtändning när motorn står still. Detta borde ju innebära att förtändningen är 28 grader redan på tomgång. I mina öron låter det som en förtändning som skulle passa bättre på fullvarv. Rundtronic ska man vad jag förstått ställa på noll och sedan ställer system upp tändningen när motorn startat och allt eftersom varvet ökar. Låter mera logiskt. Motorn ger dock inga bakslag då man försöker starta den.

/Mats

[LIP]

"med bensin i tanken som hat tog direkt ifrån motorsågsdunken."

Blir det inte för lite olja, det är väl bara 2% olja i motorsågsbränsle?

Kan tänka mig att det blir svårjusterat på nålarna då bränslet för modligen är "tunnare" med så lite olja.