"Flygcert" Hur ska man förhålla sig med det?

[Örjan]

Vissa (ja rent av många) klubbar man vill bevista och flyga hos, kräver ju RC-certifikat och medlemsskap i SMFF för för att få nyttja deras fält...samtidigt som RC-certifikatet är avskaffat, enligt SMFF.

Hur går detta ihop och hur påverkar ett RCFF medlemsskap istället detta förhållande ???

Örjan

[Mr J]

Det är en intressant fråga, som jag ser det måste klubben som innehar fältet ha rätt att övertyga sig om att du kan flyga på ett säkert sätt innan dom släpper lös dig på egen hand, så åtminstone jag hade varit beredd på en "uppflygning" för att få flyga. Vilket även torde gälla nya medlemmar i den egna klubben.

[Örjan]

Ja, det låter ju vettigt.

Men när man kommer nästa gång och någon annan än den som man "flög upp för" är där, så undar förstås denna "vem är du" och vad säger man då?..eller ska man visa upp en OK-lapp?...isf är vi ju där igen med RC-cert, fast på ett annat sätt...vad är då uppnått?

Ska varje klubb hålla en officiell lista över godkända gäst-flygare, kanske är det så/Örjan

[Ekis]

Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

[Jakob]

Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Inte jag heller och jag har besökt en hel del modellflygklubbar! :p

[Ripa]

Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Nej, inte jag heller.

Är jag rätt påläst upphörde certifikaten att utfärdas efter SMFF´s förbundsmöte 2006

Det beslutades på SMFF´s årsmöte att ett nytt Utbildningsbevis i form av ett
Teori-diplom och ett RC -diplom skall ersätta tidigare RC-certifikat.

Enligt RC-grenens protokoll från årsmötet fanns ambitioner att detta skulle vara klart till den 1/1 2007, så verkar inte ha blivit fallet.

Summa summarum:
Inte helt lätt att ställa krav på certifikat som inte kan och får utfärdas.

Är du det minsta osäker? Be då en ”säker” flygare om hjälp

Läs in alla tänkbara säkerhetsfrågor/regler,

Använd sunt förnuft

Säkerställ att du är rätt försäkrad.

Lycka till med flygandet!

Mvh
Mats

https://www.ripamfk.com

[tonic]

Gör man inte problemet med cert störrre än det är i praktiken? Jag har aldrig blivit tillfrågad efter ett cert då jag varit på besök någonstans.

Det tycker jag med. Man ska inte förstora upp innebörden i ett "cert"

Visst är det bra om vi kan få fram ett bra fungerande system som kan visa för andra att man kan flyga. Men jag vill fortfarande påstå att detta kommer aldrig att försäkra omgivningen att en olycka inte kan uppstå. Jag som har flugit i många år, kan råka ut för en olycka vid första starten.
Radion kan sluta fungera
Ett linkage kan lossna
Roder kan lossna eller fastna
Motorbortfall kan förekomma vid start
Plötslig vindpust kan uppstå när man startar

Listan kan göras lång. Och jag själv har råkar ut för en radiostörning vi start. Det var en arobatic kärra på 2.2 mm med en 30cc Supertigre som skenade rakt mot fältets modellflygare. Jag fick slänga min radio i all hast, samtidig som jag sprang efter modellen. Jag hade tur i detta fall, och fick tag på modellen innan den träffade folket på fältet.

Så visst kan olyckor hända, även om man har erfarenhet av modellflyg. Det kan hända den mest erfarna piloten med ödesdigert resultat. Senast vart det i Ungern med dödlig utgång och ett fall i Asien.

Alla måste följa de regler som finns på klubbar de flyger på. Är man ny inom sporten, måste man som nybörjare berätta detta för de andra på fältet. Så de kan vara till hjälp och stöd.

Ett ”flyg cert” eller ett flygbevis visar bara att man kan flyga en trainer (många nybörjare köper oftast ett avancerat flygplan i ett tidigt skede). Men detta är ingen försäkring mot en olycka. Givetvis så kan man tycka att ett dokument kan vara lättare att visa upp för andra, men det går lika bra att berätta att man är nybörjare och osäker med sin flygning.

Om man nu vill ha ett ”cert” för att använda som bevis, behöver man också ha ett certprogram som är gediget med olika prov (man behöver också ha en särskild utbildad lärare för att få utfärda ett giltigt dokument). Både teoretiska och praktiska, där man skiljer olika modeller från vartannat

Typ:
Flyga en Trainer
Flyga lågvingad
Flyga flermotorigt
Arobatic flygning
3D flygning
Helikopter
UFO

Listan kan bli lång.
Gör man detta grundligt kan man kanske använda ”certet” som ett bevis på erfarenhet.


Jag personligen tycker inte det behövs ett dokument för att behöva flyga ett modellflygplan.
Det är mycket bättre att man har en dialog med de andra modellpiloterna. Som kan hjälpa en om man är osäker och ny i sporten.

[starfighter]

Jag tycker nog att du är fel ut med att säga att men inte behöver ett cert.

Som erfaren dykare skulle jag inte släppa ner en som inte kan bevisa att dom har varit med på någon form av utbildning.

Och som du nämner är ju våran hobby farlig eller kan vara !
skenande plan mot publiken och roderhorn som går av motorbortfall mm
Då är det väl bra om man har en org som utfädar någon sorts cert som, visar att du vet att det kan vara farligt och förstå riskerna med slarvigt byggda ARFer.
Ni kan väl och bör väl stå bakom någon form av bevisning att man vet vad som gäller med ett modell plan eller helikopter !

[tonic]

Jag tycker nog att du är fel ut med att säga att men inte behöver ett cert.

Som erfaren dykare skulle jag inte släppa ner en som inte kan bevisa att dom har varit med på någon form av utbildning.

Och som du nämner är ju våran hobby farlig eller kan vara !
skenande plan mot publiken och roderhorn som går av motorbortfall mm
Då är det väl bra om man har en org som utfädar någon sorts cert som, visar att du vet att det kan vara farligt och förstå riskerna med slarvigt byggda ARFer.
Ni kan väl och bör väl stå bakom någon form av bevisning att man vet vad som gäller med ett modell plan eller helikopter !

Jo det du säger är ju inte fel. Men?

Vad kostar ett Dykcert?

Vem är det som utfärdar dessa giltiga dokument?

Hur ska vi i förbundet skapa ett dokument som har en innebörd och trovärdighet.

Vem ska utbilda en flyglärare, för att få utfärda ett ”cert”

Hur ska man ha en fungerande utbildnings plan?

Vilket material(böcker, skrifter) ska man använda sig av.

Vad får det kosta?

Vem är villig att utbilda sig till lärare?

Hur många kommer att ha råd med ett ”cert”

Kommer detta dokument, som förmodligen kommer att kosta skjortan vara ”mera förklarande” för omgivningen att man kan flyga säkert? Eller kan man själv berätta det för sina kamrater, att man behöver hjälp?

Kan du besvara dessa frågor starfighter?

Det vore kul att se vart vi hamnar!


Ta det inte som ett påhopp. Kan bli kul att se hur mycket tid och pengar en sådan apparat skulle kosta. Samt hur komplext det blir.

[Glawe]

Jag tycker utan tvekan att det skall finnas någon form av 'cert' eller 'bevis' för att man skall få flyga på klubbarna. Det kan vara (är) en farlig sport och alla borde lära sig vilka regler som är 'best practice' innan man får flyga ensam.

Om man jämför det med klättring (en sport som jag utövat en del) så _måste_ man vara ansluen till den centrala organsationen för att få lov att klättra på klubben som medlem (Just för att man skall vara försäkrad). Vill man ha ett medlemskort på klubben så måste man även 'klättra upp'. Där får man bevisa sina teoretiska (och till viss del praktiska) kunskaper om sporten för att man skall lyckas. När man sen är medlem på en klubb och har sitt kort så funkar det på alla andra klubbar med som ett bevis på sin kunskap.


/Glawe

[Örjan]

Först:
Bra att någon gjorde ett nytt ämne av frågan, men den är ändå kopplad till SMFF och RCFF, dvs krav på tillhörighet eller utanförskap mm.

Sedan:
Oavsett vilka regler som ska gälla, tycker jag att likformighet är ett måste, så man har nå't att gå efter. Budskapen är väsensskilda mellan klubbarna och mellan klubbar och SMFF....och här kanske RCFF kan hitta en fungerande lösning...åtminstone en LIKTYDIG variant som är tillämplig.

Hur lockar och fångar man upp alla "parkflyers"? Det minskande medlemsantalet i klubbar måste ju ha en förklaring, kanske en del kan förknippas med detta fenom...som säkert också behöver försäkringar.

Var går gränsen och vem sätter denna mellan "parkflyers" och andtra modellflygare och krav på färdigheter?
Jag har själv sett synnerligen häftiga saker, bl.a modeller med 2 spv i vilda ackrobatiska övningar på forbillsplaner samtidigt som löpare rusar runt på banorna strax intill.

/Örjan

[tonic]

Jag tycker utan tvekan att det skall finnas någon form av 'cert' eller 'bevis' för att man skall få flyga på klubbarna. Det kan vara (är) en farlig sport och alla borde lära sig vilka regler som är 'best practice' innan man får flyga ensam.

Om man jämför det med klättring (en sport som jag utövat en del) så _måste_ man vara ansluen till den centrala organsationen för att få lov att klättra på klubben som medlem (Just för att man skall vara försäkrad). Vill man ha ett medlemskort på klubben så måste man även 'klättra upp'. Där får man bevisa sina teoretiska (och till viss del praktiska) kunskaper om sporten för att man skall lyckas. När man sen är medlem på en klubb och har sitt kort så funkar det på alla andra klubbar med som ett bevis på sin kunskap.


/Glawe

Jo det hade varit bra. Men hur ska detta användas i en modellflyg klubb?

Har du tankar och idér om det. Skriv det så vi kan spåna vidare i ämnet. Vi kan inte bara tycka, om man vill genomföra en förändring. Skriv några konkreta förslag!!!

T.Ex. Att man har ett gemensamt dokument som alla klubbar avänder sig av. Så kan man visa upp detta?
Vilka kriterier ska uppfyllas?
Vem får utfärda detta dokument?
Osv.

[Glawe]

Jag tycker utan tvekan att det skall finnas någon form av 'cert' eller 'bevis' för att man skall få flyga på klubbarna. Det kan vara (är) en farlig sport och alla borde lära sig vilka regler som är 'best practice' innan man får flyga ensam.

Om man jämför det med klättring (en sport som jag utövat en del) så _måste_ man vara ansluen till den centrala organsationen för att få lov att klättra på klubben som medlem (Just för att man skall vara försäkrad). Vill man ha ett medlemskort på klubben så måste man även 'klättra upp'. Där får man bevisa sina teoretiska (och till viss del praktiska) kunskaper om sporten för att man skall lyckas. När man sen är medlem på en klubb och har sitt kort så funkar det på alla andra klubbar med som ett bevis på sin kunskap.


/Glawe

Jo det hade varit bra. Men hur ska detta användas i en modellflyg klubb?

Har du tankar och idér om det. Skriv det så vi kan spåna vidare i ämnet. Vi kan inte bara tycka, om man vill genomföra en förändring. Skriv några konkreta förslag!!!

T.Ex. Att man har ett gemensamt dokument som alla klubbar avänder sig av. Så kan man visa upp detta?
Vilka kriterier ska uppfyllas?
Vem får utfärda detta dokument?
Osv.

1. Kortet visas upp när det behövs. Varje klubb för sig kan själv utfärda kort. Kortets useende har ingen betydelse utan var klubb för sig kan själva bestämma detta. Giltlighet på kortet är upp till var klubb med. Terminskort eller årskort är ju ett förslag. På kortet skall det sitta en klisterlapp med det centrala förbundets logga. Kortet är plastat efter det.

2. Kriterier: Baskunskap är ju a och o. Varför flyger ett flygplan osv, hur fungerar en glödstiftmotor? Termik, Hang. Vilka regler gäller på vårt/andras fält. Frekvenstavlan osv Allt detta bör man få information om på en kurs hos klubben, man kan kalla det för obligatorisk teori inför uppflygning.

3. Det sista momentet är ju såklart lite svårare efterssom det kan ta lite tid för vissa att lära sig flyga.
Segelkärror/små elkärror är en klass för sig. Jämför det med automatar bilkörkortet. Tar man till segel får man bara flyga segel.
Tar man till glödstift/större el/snabbare el får man flyga både och.
Man skall klara start, navigera efter en bestämd bana och kunna punkt landa.
Instruktören blir då den person som avgör när man är redo för ensamflygning.

Har man inget kort får vem som helst som innehar kort på klubben ta hand om en person som inte har ett kort och lära upp denne eller ha denne personen under sitt ansvar under flygning.


Vem som skall få utföra cert på klubben? Det blir ju lite hönan eller ägget just nu, men den centrala organisationen kan te.x göra ett teoritest för nya instruktörer på nätet te.x. Bara man hittar seriösa personer i början så blir det nog inget störe problem att se till att var klubb iallafall har en eller två personer som kan 'certa' folk


/My 2 cents

[tonic]

1. Kortet visas upp när det behövs. Varje klubb för sig kan själv utfärda kort. Kortets useende har ingen betydelse utan var klubb för sig kan själva bestämma detta. Giltlighet på kortet är upp till var klubb med. Terminskort eller årskort är ju ett förslag. På kortet skall det sitta en klisterlapp med det centrala förbundets logga. Kortet är plastat efter det.

2. Kriterier: Baskunskap är ju a och o. Varför flyger ett flygplan osv, hur fungerar en glödstiftmotor? Termik, Hang. Vilka regler gäller på vårt/andras fält. Frekvenstavlan osv Allt detta bör man få information om på en kurs hos klubben, man kan kalla det för obligatorisk teori inför uppflygning.

3. Det sista momentet är ju såklart lite svårare efterssom det kan ta lite tid för vissa att lära sig flyga.
Segelkärror/små elkärror är en klass för sig. Jämför det med automatar bilkörkortet. Tar man till segel får man bara flyga segel.
Tar man till glödstift/större el/snabbare el får man flyga både och.
Man skall klara start, navigera efter en bestämd bana och kunna punkt landa.
Instruktören blir då den person som avgör när man är redo för ensamflygning.

Har man inget kort får vem som helst som innehar kort på klubben ta hand om en person som inte har ett kort och lära upp denne eller ha denne personen under sitt ansvar under flygning.


Vem som skall få utföra cert på klubben? Det blir ju lite hönan eller ägget just nu, men den centrala organisationen kan te.x göra ett teoritest för nya instruktörer på nätet te.x. Bara man hittar seriösa personer i början så blir det nog inget störe problem att se till att var klubb iallafall har en eller två personer som kan 'certa' folk

Din idé är bra.

Frågan är om alla "certet" kan gälla på andra klubbar?
De olika klasserna är också enbra ide tycker jag.
Utförandet av "cert" kan kanske bestämmas av styrelsen i klubben. Dvs. Att man utser en eller flera personer, som kan utföra "certen"

Det finns flera saker att tänka på.

Ska förbundet ha en "punktlista"över kriterier som ska uppfyllasvid en utbildning?

Ska alla klubbar använda sig av samma "cert" Dvs. ett gemensamt urseende?

Hur ska alla klubbar godkänna"certet"?

[ssn]

Som så bra är sagt! Gör det inte större än det är detta med cert men...

Målet med körkortsutbildning är körkort!
Målet med dykutbildning är dykcert (eller ved det kan heta)
Målet med R/C flygutbildning kan vara ett cert! Minns min son som inte fick sitt cert fast han flög på "Hobbex Cup" när det blåste småspik! Certutfärdaren vågade inte flyga men hade egenhändigt ordnat med sitt cert!?!!!

Vi kanske måste ha kvar målet! Även om vägen dit kan diskuteras!

Mvh
Sosen. (Ordförande och certutfärdare i UMFK)