Flygande vingars utgångsläge för höjd?

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • Ålänning
    • maj 2007
    • 6809

    #1

    Flygande vingars utgångsläge för höjd?

    Hej!

    Alla vingar jag flyger med så ska från början ha lite "upp-roder".
    Caipirinha ska ha 4mm, Ninox ska ha ca 10 mm osv.
    SkyWalker X-5 vet jag inte?!

    Det sägs att vingar ska vara lite framtunga och att man kompenserar det med lite höjd.
    Men varför ska vingar vara lite framtunga? Och hur mycket? Ju mer, desto större upproder behövs.

    Jag förstå kopplingen mellan höjdroder och nostung.
    Men hur tänka och räkna ut?
    Typ så här:
    Flyg vingen och ställ CG så vingen inte dyker vid gasavdrag (framtugn) eller flyger oroligt (baktung) och trimma in så den flyger rakt och fint.
    Sen kolla hur mycket höjd man har, och ställa om detta. Väntas nu, nu har man ju redan trimmat detta. !?

    Ju mer upproder man har, desto mer bromsar det också.

    Hur ska man testa sig fram bäst? Eller vad är teorin bakom det hela?
    www.rcaland.ax --- Im an Aalandish Djaekenfaelt'er! =)
  • Thomas
    • jun 2006
    • 7682

    #2
    Ju rakare vingen är, ju mer "upproder".
    En pilformad vinge blir mer självstabil, lite mindre upproder.
    Tyngdpunkten på en rak vinge bör ligga på omkring 15-20% av kordan, från framkanten räknat.

    Lite hangflyg med egendesignad vinge ("Xibeca") i början av denna video:
    Retroholic!

    Kommentar

    • Jorgen
      • feb 2013
      • 777

      #3
      Nu har jag bara en vinge, men jag tycker att den går att trimma in för att flyga utan justering av höjdroder över ett ganska stort hastighetsområde. Jag drar gärna slutsatsen att tyngdpunkten inte kan förklara det grundläggande höjdrodret som man måste ge.

      Vingens naturliga form ger en nedåtgående luftström i bakkant av vingen så jag tycker inte att det är konstigt att man behöver höjdroder. På ett vanligt flygplan så lyfter den luftströmmen framändan av planet jämfört med stabilisatorn.

      Kommentar

      • Thomas
        • jun 2006
        • 7682

        #4
        Försök skjuta iväg en vanlig rak vinge (med normal tyngdpunkt) för hand rakt fram.
        I 80% av fallen kommer den att rotera BAKÅT.
        Alltså måste man göra den framtung, och kompensera dyktendenserna med en aning höjdroder.
        Retroholic!

        Kommentar

        • Kenneth E
          • okt 2006
          • 3445

          #5
          Ursprungligen postat av Thomas
          Försök skjuta iväg en vanlig rak vinge (med normal tyngdpunkt) för hand rakt fram.
          I 80% av fallen kommer den att rotera BAKÅT.
          Alltså måste man göra den framtung, och kompensera dyktendenserna med en aning höjdroder.
          Bra kommentar där Thomas, Det stämmer också i praktiken.

          Kommentar

          • henke2
            • mar 2011
            • 3188

            #6
            Ehm... en flygande vinga skall inte ha höjdroder. Då har man valt fel vingprofil. Där emot så kan man väl ge er halvt rätt eftersom en vingprofil till en flygande vinge ser ut som ett "S" med inbyggt höjdroder man man vill säga så.

            Men å andra sidan har i så fall en normal vinge dykroder för planflygt...

            Vän av ordning kan ju klura på hur en flygande vinge kan flyga om man nu riktar upp luften på ovansidan som skall gå fortare för att skapa undertryck ;-)

            Kommentar

            • Thomas
              • jun 2006
              • 7682

              #7
              FEL Henke, det är klart att en flygande vinge behöver visst höjdroder!
              Ankstjärten är till för att kompensera 'framtungheten', så ditt förslag på profil är alldeles rätt.
              Allt är en kompromiss.

              Min "Fauvel Av 60" är ett lysande exempel på detta. Och jag har byggt med originalets vingprofil.
              Tyvärr hittar jag ingen film på den flygande, men i början och 0:35 in i videon kan man se profilen....



              Sen är den ett litet helsicke att landa utan att få ground loop, men det är en annan femma!
              Retroholic!

              Kommentar

              • Jorgen
                • feb 2013
                • 777

                #8
                Jag får bara känslan att behovet av höjdroder inte beror på att tyngpunkten då jag har ett så stort hastighetsområde där vingen flyger utan att jag behöver trimma om. Jämför man med alla mina andra flygplan så bär de sig väldigt annorlunda åt i olika hastigheter om tyngdpunkten ligger för långt fram. Men jag behöver nog prova lite mer och se så att jag inte ligger och justerar undermedvetet på vingen.

                Kommentar

                • kenneth.eriksson.94
                  • sep 2015
                  • 288

                  #9
                  Ursprungligen postat av henke2
                  Ehm... en flygande vinga skall inte ha höjdroder. Då har man valt fel vingprofil. Där emot så kan man väl ge er halvt rätt eftersom en vingprofil till en flygande vinge ser ut som ett "S" med inbyggt höjdroder man man vill säga så.

                  Men å andra sidan har i så fall en normal vinge dykroder för planflygt...

                  Vän av ordning kan ju klura på hur en flygande vinge kan flyga om man nu riktar upp luften på ovansidan som skall gå fortare för att skapa undertryck ;-)


                  Samma profil som på en P-51 kan jag se.😁

                  Kommentar

                  • Thomas
                    • jun 2006
                    • 7682

                    #10
                    Denna kärra var från början avsedd som flygande vinge med "ankstjärtsprofil" på vingen, men jag byggde en (ganska) normal kropp och motordrift.
                    Flyger alldeles utmärkt!
                    F.ö. till salu....

                    Retroholic!

                    Kommentar

                    • wdac
                      • jan 2016
                      • 35

                      #11
                      pratar du om flygande vingar, eller vingar generellt? trådskaparens post får mig att tro vi pratar flygande vingar eller har jag fel?

                      om så...
                      det är skillnad på "vanliga" vingar å en flygande vinge när de gäller CG/TP "vanliga" regeln om 30% osv funkar inte på en flygande vinge 30% på en flygande vinge, de blir spännande, 25% då är dem stabila men väldigt agila i luften också. man brukar rekommendera 15% på en flygande vinge för första test flygningen eller "nybörjare"...

                      har byggt ett gäng olika varianter på flygande vingar å delta vingar...

                      Kommentar

                      • Ålänning
                        • maj 2007
                        • 6809

                        #12
                        Japp det är flygande vingar jag är inne på. Utan sidoroder, bara två elevons. Typ Caipirinha, SkyWalker X-5, Bormatec Ninox, osv. Har inte tagit mig tiden att läsa igenom allt ovan, men ska kika närmare, X-5 behöver väl ha lite lyfta roder.
                        www.rcaland.ax --- Im an Aalandish Djaekenfaelt'er! =)

                        Kommentar

                        • freddan_6
                          • aug 2006
                          • 2655

                          #13
                          Ursprungligen postat av henke2
                          Vän av ordning kan ju klura på hur en flygande vinge kan flyga om man nu riktar upp luften på ovansidan som skall gå fortare för att skapa undertryck ;-)
                          Det där med att tryckskillnaden ger lyft är rätt så gammeldax och felaktig ide. Trycket bidrar inte med mer än ~5% till lyftkraften. Det är bara att prova att flyga uppåner. Med din teori fungerar inte det, men i verkligheten fungerar det utmärkt. Orsaken till att man öht kan flyga är att man trycker ner luft med vingen och planets lyftkraft är precis motsatt mot den nertryckta luften. "Reflex" på vingen med hjälp av uppriktade roder eller svängd profil gör att vingen vill rolla uppåt, detta för att motverka framtungheten. Rätt intrimmad går vingen rakt fram trots att den är framtung.

                          Kommentar

                          • Thomas
                            • jun 2006
                            • 7682

                            #14
                            Ursprungligen postat av freddan_6
                            "Reflex" på vingen med hjälp av uppriktade roder eller svängd profil gör att vingen vill rolla uppåt, detta för att motverka framtungheten. Rätt intrimmad går vingen rakt fram trots att den är framtung.
                            Gammalt djungeltrick ur den äldre skolan!
                            Retroholic!

                            Kommentar

                            • Ålänning
                              • maj 2007
                              • 6809

                              #15
                              Så varför har man ett utgångsläge som är lite uppåt på rodrena istället för att flyga intrimmat?
                              www.rcaland.ax --- Im an Aalandish Djaekenfaelt'er! =)

                              Kommentar

                              Arbetssätt...