Välkommen till MFK Snobben

[Palleman]

Skriver detta inlägget för att jag vill dela med mig av en händelse (incident) som ägde rum på MFK Snobbens flygfält i Nymölla Nord östra skåne den 16 Augusti 2007. ca kl 20:00

Jag och en mkt god vän hade byggt var sin Mini Magic Extra, min med borstlös och hans med OS fyrtaktare..

Min Gode vän var vid denna tidpunkten huvudmedlem i MFK Snobben och jag var där som gästflygare. När vi kom dit var tre barn där med någon av desses mor, men vi kunde konstatera att frekvensklämmorna var inlåsta i klubbstugan så vi följe den proceduren som man då bör, vi frågade dessa vilka frekvenser dom flög på och när vi fått klart för oss att våra va lediga, så gjorde vi klart vilka vi skulle flyga på. Grönt så långt...

Under min tredje flygning kommer en medlem i MFK Snobben till fältet och har med sig en bekants son, grabben packar upp sina saker från bilen och går ut och börjar flyga, utan att varesig han eller klubbmedlemmen varken tittat i skåpet där klämmorna hängde eller ens frågat oss övriga vilka frekvenser vi använde.....

Grabbens Cessna låg på Kanal 70, samma som min Mini Magic... Jag hann bara uppfatta ett par okontrollerade flaxande på mini'n innan den gjorde en störtdykning från ca 25 meters höjd med fullt gaspådrag....

Det enda som va helt var stjärtpartiet och vingspetsarna. Lagren i motorn skrot... lika så mottagare/kristall... planet... även LiPo-accen gäste upp som en ballong under följande dagar... t.o.m servona har fått fnatt. och bara darrar när dom ansluts till en frisk mottagare.

För mig är det solklart att klubbmedlemmen hade ansvaret för det hela... Klubbmedlemmen är således ersättningsskyldig då jag och min gode vän gjort vad vi kunnat, telefonkontakt men klubbmedlemmen och grabbens mor har inte resulterat i någonting.

Vid telefonkontakt med modern blev jag först utskälld för att sedan höra henne slänga på luren..

Klubbmedlemmen saknar helt förståelse för att han skulle ha något som helst ansvar för grabben.

Vid senaste telefonkontakten lastade klubbmedlemmen t.o.m. över ansvaret på den man som flitigt och frivilligt lägger ner stora delar av sin fritid som flyglärare på MFK Snobben. Mr Snobben himself.

Min första fråga till klubbmedlemmen i det läget... "Hur kan du lasta över ansvaret på flygläraren när han inte var där överhuvudtaget när incidenten ägde rum???

Svaret... Håll i er nu... "Grabben skolflög ju med honom tidigare samma eftermiddag..." :?

Har upprepade gånger försökt få kontakt med klubbmedlemmen sedan dess så jag antar att han går i hoppet om att jag ska glömma... skita i det hela... Ledsen om jag gör dig besviken XXXXX.

I nuläget har jag upprättat kontakt med ett juridiskt ombud och diskuterar en ev stämningsansökan gentemot klubbmedlemmen.

Min godevän är inte längre medlem i klubben och jag har inte funnit anledning att återvända till MFK Snobben's fält.

Tänk så enkelt det hade varit om klubbmedlemmen hade orkat bry sig, om han hade orkat ringa försäkringsbolaget, om han hade orkat sköta detta på ett snyggt sätt....

Det är ännu inte försent för XXX att göra rätt för sig...

Men efter en rättskarusell kan räkningen göra ett glädjeskutt upp för klubbmedlemmens del... I dagsläget handlar det om 2 tusenlappar... Varför då denna sandlådeattityd XXXX???

[Sigun]

Är inte detta lite fel ställe att ta upp sånna här saker ?? snacka om sandlåde nivå !

Håll era diskussioner privat utanför forum så löser de sig kanske. Eller får ni väl ta de via advokat och reda ut de den vägen. Men att lägga ut sånt här på ett forum verkar helt galet enligt min uppfattning, hoppas inlägget hamnar i ajabajalådan fort.

/Martin

[wesse]

......................

[Palleman]

Är inte detta lite fel ställe att ta upp sånna här saker ?? snacka om sandlåde nivå !

Håll era diskussioner privat utanför forum så löser de sig kanske. Eller får ni väl ta de via advokat och reda ut de den vägen. Men att lägga ut sånt här på ett forum verkar helt galet enligt min uppfattning, hoppas inlägget hamnar i ajabajalådan fort.

/Martin

Hej Martin

Jag har den uppfattningen att övriga modellflygare har all rätt att läsa om mina erfarenheter, det är trots allt valfritt hurvida man vill eller inte vill läsa ett inlägg, kanske det finns fler som råkat ut för liknande incidenter och haft problem med att få ersättning.

Vi kan alltid dela erfarenheter och åsikter med varandra, det är ju trots allt det som är grundtanken med forumen.

[gimbo]

Jag tycker det är helt rätt att skriva offentligt om erfarenheter (man kanske själv hamnar i samma situation någon gång), bara man inte snackar skit!

[AM]

Palleman - jag har i egenskap av moderator har tagit bort namnen i ditt inlägg. Den text jag ersatt med är kursiv. Detta för att man ska inte hänga ut personer med namn som inte kan försvara sig. Jag hoppas det är OK för din del.

Jag tycker visst man ska ta upp sådana här händelser på detta forum. Palleman som skriver har tydligen länge försökt reda ut det hela och när det inte går så får man ju försöka komma vidare. Att dela med sig av sin (dåliga) erfarenhet på detta forum är ett sätt att få inputs. Man ska dock vara försiktig med att namnge personer som inte kan försvara sig.

Jag tror också att Du hade tyckt att det var allt annat än sandlådenivå om det var din modell som blivit nedstörd Sigun.

Tråkigt när man inte vill ta sitt ansvar - oavsett om man är medlem i en klubb eller inte. En "handledare" i en klubb som har med sig en bekants son till fältet är enligt min mening ansvarig för vad "eleven" tar sig för. Fast egentligen är grabben skadeståndsskyldig om han slog igång sin sändare utan att kolla om frekvensen var ledig först. MEN om han inte visste något om modellflyg, att kolla frekvenser, läsa fältregler, etc, då måste det ju vara - i detta fallet - "handledaren" som tog med sig grabben som får ta sitt "handledaransvar". Som vuxen måste man vara en god förebild. Vad ska grabben få för bild av vi vuxna människor om vi vägrar ta vårt ansvar, stå för vårt ord och inte uppmuntrar till rättvisa och heder?

Skulle olyckan vara framme får "den skyldige" alltid ta sitt ansvar och betala självrisken eller helt enkelt ersätta skadan. Det är ingen skillnad om det hade varit en fönsterruta som grabben sparkat en boll igenom eller annan skada han råkat åstadkomma. Sedan kan handledaren och sin bekantas son träta om vem ska som ska betala. Men Du måste ju rimligtvis hållas skadeslös.

Nu har vi bara hört Din version av det inträffade. Jag har ingen anledning att misstro dig. Men som sagt endast Du och de inblandade vet exakt vad som sagts och gjorts.

Jag hoppas det löser sig. Har du kollat med försäkringsbolagen? Vad säger de?

Mvh
Ove

[Snickarjävel´n]

Har oxå full förståelse för att man vill dela med sig av såndan här saker.
Om vi vänder på det , om nu klubbmedlemmen hade ersatt skadan direkt så att båda parter hade varit nöjda..........inte fan hade ni gnällt om att Palleman hade skrivit om det??! Eller?

Något jag däremot inte gillar är att man namnger personer offentligt just i ett sånt här ärende.

Hade det varit mitt flyg som hade blivit nerskjutet på detta viset hade inte jag varit god att tas med så jag kan förstå det hela.

Hoppas du får ersättning för dina trasiga grejor Palleman.

[kenneth67]

tycker författaren av tråden handlat helt rätt !!! namn kan man kanske utelämna ... å sandlåde nivå ..... NEJ intedå ! ett klockrent exempel på vad som händer vid frekvenskrock .. dessutom av en klant som inte har kollat läget !! å i synnerhet då hans handledare !!! hoppas du får ersättning på ett eller annat vis ... tur i oturen var väl kanske att det inte var nån svindyr jätte kärra ... då skulle man nog ********

[Sigun]

De är tur man gått över till 2,4Ghz

[flightace]

Va då inte kunna försvara sig???
klar vederbörande i frågan kan försvara sig eller???

bara och posta ett försvar här,
prexis som alla andra gör ett inlägg,

sen om vederbörande väljer och göra det eller inte e en sak,

jag vet (tro mig) att ett mynt har två sidor,
skulle nog inte gå till kassan med pengen om jag inte synat myntets båda sidor,,,,

Mvh Toni

[Brauer]

Aldrig kul när det blir bråk kring modellflyget, men jag får nog ändå hålla med trådskaparen här.
Nu står det ju inte bokstavligen att du hade klämman för kanalen, men jag tycker mig förstå mellan raderna att du tagit den. Sen hör det väl till sunt förnuft att kontrollera när man kommer till fältet om alla faktiskt har klämmor. Enkelt sätt att inleda samtal dessutom :p (Ps, såg nu att klämmorna var inlåsta, då är det ju kommunikation som gäller.)
Jag tycker nog att du ska stå på dig, för det handlar även om säkerhet tycker jag. Att ha en okontrollerad (eller dubbelkontrollerad för all del) modell i luften kan ju bara i bästa fall sluta med ett haveri. Drar man det ett par steg längre så kan ju faktiskt personskador inträffa! Även om det var en grabb här som gjort fel så blir det inte mindre allvarligt. Förståelse? Mjo, jag var väl också rätt het på gröten när jag började flyga, men det är ju då vi äldre måste guida våra unga piloter. Alla vet ju att modellflyg är så mycket mer än att bara vifta spakar på rätt sätt.
Jag tror nog att alla är intresserade av vart detta ärendet leder. Sen kan man nog bara beklaga att det blir tråkigt för de inblandade i ärendet. :?

[Palleman]

Aldrig kul när det blir bråk kring modellflyget, men jag får nog ändå hålla med trådskaparen här.
Nu står det ju inte bokstavligen att du hade klämman för kanalen, men jag tycker mig förstå mellan raderna att du tagit den. Sen hör det väl till sunt förnuft att kontrollera när man kommer till fältet om alla faktiskt har klämmor. Enkelt sätt att inleda samtal dessutom :p (Ps, såg nu att klämmorna var inlåsta, då är det ju kommunikation som gäller.)
Jag tycker nog att du ska stå på dig, för det handlar även om säkerhet tycker jag. Att ha en okontrollerad (eller dubbelkontrollerad för all del) modell i luften kan ju bara i bästa fall sluta med ett haveri. Drar man det ett par steg längre så kan ju faktiskt personskador inträffa! Även om det var en grabb här som gjort fel så blir det inte mindre allvarligt. Förståelse? Mjo, jag var väl också rätt het på gröten när jag började flyga, men det är ju då vi äldre måste guida våra unga piloter. Alla vet ju att modellflyg är så mycket mer än att bara vifta spakar på rätt sätt.
Jag tror nog att alla är intresserade av vart detta ärendet leder. Sen kan man nog bara beklaga att det blir tråkigt för de inblandade i ärendet. :?

Nope hade inte klämma.. det var därför vi gjorde då som man sig bör... kommunikation, där tycker jag inte varken jag eller min godevän, eller för den delen de andra som va på fältet brustit i omdöme då vi hade full kommunikation.

Tycker inte heller det var kvinnans eller hennes knattars skyldighet att informera de som kom efter oss om vilka frekvenser som var aktiva, anser av rent praktiska skäl att det tilfaller de nyanlända att försäkra sig om att deras frekvens är ledig så som vi gjorde.

Men min åsikt är av den art att olyckor kan inträffa och det gör dom hela tiden vare sig vi vill eller inte för vi är en ras med många fel och brister. Men denna incidenten känns så, ursäkta språket, förbannat onödigt då det varit så himla änkelt för mannen i fråga att öppna truten och komma ut och fråga oss vilka frekvenser vi låg på, för trots allt så gick ingen av dom ner för att ta klämma i klubbstugan, dom hade med andra ord ingen aning om hurvida vi hade klämma eller vilka frekvenser vi låg på.

Dom hade inte ens intresse för att ta reda på det... Va i kontakt med SMFF och deras åsikt va att han hade ansvaret och med tanke på hans position i klubben så va det hans skyldighet att låsa upp klubbstugan och dela upp aktiva klämmor... Dom förstod iof inte varför dom var inlåsta över huvudtaget..... och det är ju också en sak att ha i åtanke, vill inte MFK Snobben ha gästflygare på sitt fält???

[Brauer]

Jag syftade inte på dig när det gällde kommunikation. Håller med dig, nyanlända ska förvissa sig om läget på fältet.
Sen vad gäller olyckor så händer de titt som tätt, men att slå på sin sändare utan klämma är väl lite väl att utmana ödet? 8)
Intressant att höra SMFF's ståndpunkt, det borde ju faktiskt räcka för att lösa er konflikt trots att de nog inte har någon beslutande "dom" i ärendet.

[pgrts]

Efter att ha blivit ombedd av forumets moderator att svara med klubbens inställning till vad som har hänt så redovisas här klubbens utredning av vad som hände.
Först en skiss på området.


1 RC-stuga med mekbord
2 Pilotruta
3 Lincirkel
4 Linstuga med bord, bänkar och grillplats
5 förlängd start och landningsbana samt utrymme för mindre friflyg.

Förutsättningar :
Kvällen började med skolflygning och vi hade 8 juniorer.
Under kvällen flögs det även RC av andra och 5 av juniorerna tränade HKG samt flög med sina ”X-twin” och ”Harald Nyborg” när de väntade på skolning.
Två av juniorerna har Art Tech Cessna och höll till i område 4 när de laddade och väntade på sin tur att flyga – båda har kanal 70 på grund av att det inte är lätt att välja frekvens när man köper RTF.
Vid 20-tiden lämnade 3 av juniorerna platsen efter klar skolflygning.
En medlem som också tyckte att det började skymma skjutsade en av juniorerna till klubblokalen för att reparera HKG inför kommande tävling medan juniorernas batterier till Cessnorna laddades.

Skolflygningen avslutades när solen gick ner och det var olämpligt att flyga större plan.
Frekvensklämmorna låstes in men klämma för kanal 69 och 70 var tagna för juniorernas Cessnor. Orsaken är att de enklare mottagarna är känsliga för närliggande kanaler så om det är flygare med närliggande kanal så tar flygaren sin egen och intilliggande klämma.

Orsaken att klämmorna är inlåsta är att vi haft vandalisering på fältet och att samtliga aktiva vuxna medlemmar har egen nyckel. Våra juniorer i skolning har inte egna nycklar. Om det skulle komma flera gästflygare utan att det finns representant för klubben så förutsätts att de har egen rutin för klämmor. Säkerhetsregler finns anslagna i fönstren till klubbstugorna väl synliga utifrån.

På väg hem mötte flygläraren en klubbmedlem och hans gäst som skulle prova sina flygplan sent på kvällen.

De senast nämnda började flyga.

Den medlem som skjutsat en av juniorerna till lokalen kom till fältet och släppte av honom.
Det fanns ingen direkt orsak för honom att bry sig mera då en av dem som flög hade egen nyckel och borde kunna reglerna då vi haft dessa uppe på ett klubbmöte på sommaren på grund av en incident när RC-flygare stod på olika platser på fältet när de flög.

Den avsläppte junioren gick och tog sitt plan med nyladdat batteri varefter han enligt reglerna gick till pilotrutan och så högt att de som satt på bänkarna kunde höra det sade att han skulle starta. Han startade och planet störtade liksom gästflygarens på andra sidan fältet.

Styrelsen i klubben är helt enig om att junioren inte gjort fel utan följt de regler han har fått beskrivna för sig.

Gästflygaren har inte tagit del av klubbens regler.
Gästens kompis som är medlem i klubben har brutit mot säkerhetsreglerna på bland annat följande punkter:
Inte tagit frekvensklämma.
Inte flugit från pilotruta för RC.

Dessutom så har han bara pratat med flygläraren som var på väg från fältet och inte tillräckligt kontrollerat vad för kanaler som gällde för de radioapparater som låg framme på bordet eller fanns i lokalen där batterierna laddades (position 4).

Den mamma som var med barnen var inte mamma till juniorer som flög Cessna men hon säger att de nyanlända inte kom och pratade med henne.

Klubben har hjälpt junioren att laga hans plan som kraschade utan att kräva ersättning.
Tyvärr så har upprepade telefonsamtal med krav och hotelser från Palleman fått till resultat att de båda bröderna som var exemplariskt trevliga och gjorde stor PR för klubben på två meetings på andra fält under sommaren nu har slutat flyga i klubbens regi.

Palleman har sagt att han varit i kontakt med SMFF och lovat att komma med skriftligt besked om detta. Varken Palleman eller SMFF har hört av sig i frågan till klubben.

Palleman har fått besked om att vidare kommunikation gällande händelsen ska ske till klubbens säkerhetsansvarig/kassör.

För att övriga modellflygare ska kunna se att vi har det trevligt och att alla är välkomna till MFK Snobben så hänvisar vi till vår hemsida :
www.mfksnobben.se för denna dagens i övrigt trevliga aktiviter för ni klicka på rubriken bilddagbok samt därefter klicka på augusti.

Enligt uppdrag
patrik@mfksnobben.se

[McRegor]

Hej Patrik,
Kommer man till ett fält med inlåsta frekvensklämmor så kan man INTE förutsätta att den frekvens man flög på tidigare är ledig. Eftersom dom var inlåsta och - om jag förstått det rätt - Palleman samt hans kompis var de enda som flög så kommer man aldrig från ett ansvar att kolla vilka frekvenser som används. Er medlem som var värd för Palleman kan ju t ex ha glömt sina nycklar till Klubbstugan hemma. Är man då ensamma flygare och det börjar mörkna dessutom så kan man knappast förutsätta att det kommer ytterligare en flygare till fältet som utan att kolla med de som flyger slår på sin radio.
För mig är det helt klart så att den senast anlände måste kolla så inte "hans" frekvens är upptagen - endera genom att ta frekvensklämman från en tavla som är synligt uppsatt eller om ingen tavla finns tillgänglig så talar man först med de som flyger. Det ansvaret kan inte ålaggas annan än den som kom senast. Att på något sätt "reservera" sin frekvens och sen åka från fältet - med inlåsta frekvensflaggor - är helt oacceptabelt som jag ser det.
Tråkigt att det skall bli på detta sätt men min åsikt är att den som ansvarade för Juniorflygarens återkomst till fältet och att han omedelbart satte igång att flyga utan koll med befintliga flygare är den som är ansvarig för följderna och därmed får ta konsekvenserna för sitt handlande. Att vältra över ansvaret på er Gästflygare är i mina ögon synnerligen märkligt.
Hälsningar
Roger
...styrelsemedlem i vår lokala Klubb