Varför kan man inte använda bilen som strömkälla till sin laddare?

[henke2]

No hard feelings

Hils
Magnus

Hörrö, nu har jag två trådar, en om en laddare som inte håller måttet och en tråd om varför en bil inte skulle vara ett lämpligt nätaggregat. Vänligen respektera detta och håll dig till ämnet.

[henke2]

Om man man nu snackar om att ladda med bilen på tomgång så finns det ju en pryl som man inte kan stänga av och det är ju kylfläkten till motorn, när den startar och stängs av så blir det garanterat en ordentlig strömspik.

Just ordet strömspik verkar lite magiskt. Jag är med på att när kylfläkten drar igång så belastas elsystemet med 10ampere extra, men jag ser inte hur det skulle påverka laddaren?

Det finns mängder av andra lösningar, men just nu handlar det om bilen som nätaggregat.

[henke2]

ACn kyler knappast trunken så har man laddaren där eller nånstans i direkt sol så kan det ju bli hett ändå.

Temperaturproblem kan vara en nackdel med att ladda i en bil, bra poäng. Dock är det inget problem i mitt fall, dels kyler min AC även kofferten (Volvo V70) och dels sker stationär laddning med öppna dörrar

[TommyzT]

Kom just på att jag har laddat i bilen påväg hem från fältet ett par gånger i min Volvo!
Men 3s accar laddat 1c så det belastar ju inte så mkt. Kopplat in laddaren på kablarna som matar ett slutsteg men de i sin tur går direkt från bilbatteriet. En billig kinaladdare är det.

[Joacim]

Det går att ladda från bilen, när den är avstängd. Ladda hemma, ta med ett extra batteri som källa till laddaren på fältet och ladda ifrån den, gärna 24-30v.

Fråga tillverkaren/arna direkt varför man inte bör ladda med bilen på, så får du säkert en bra förklaring.

[henke2]

Fråga tillverkaren/arna direkt varför man inte bör ladda med bilen på, så får du säkert en bra förklaring.

Absolut, ville bara testa expertavdelningen av detta forumet, men det var ju samma folk och samma gissningar här heh.

[Joacim]

Därför jag tipsade om att maila/ fråga direkt, arnars blir det många teorier, jag vet bara vad de rekommenderar, men inte exakt teknisk orsak varför.

[freddan_6]

Med ett duktigt lågpassfilter ska du kunna använda laddaren
Dimensionera så att alla frekvenser över 10 Hz filtreras bort.
Last är R=U/I, spänning 12 V, ström säg 50 A => R=0,24 ohm

Filtret låter jag http://www.tonnesoftware.com/elsie.html elise designa





Kapacistans välj med mer än 24V elektrolyt, 68 mF
Induktans välj en som tål din ström (50A), 7mH, och detta blir din utmaning, det finns inte på elfa.


-uppdatering: ändra brytfrekvens från 1 kHz till 10 Hz
m.v.h. //Fredrik

[Bonanza]

Just ordet strömspik verkar lite magiskt. Jag är med på att när kylfläkten drar igång så belastas elsystemet med 10ampere extra, men jag ser inte hur det skulle påverka laddaren?

Det finns mängder av andra lösningar, men just nu handlar det om bilen som nätaggregat.

Jag är ingen expert på bilelektronik, men har en del kunskaper om elektronik.
Nu har diskussionen börjat och min teori är...

Ordet strömspik kanske inte helt rätt benämning.
Jag tror att det blir en kombination av ström/spänningsspik samt ström/späningsdipp.
Alltså inspänningen kommer att ändras helt enkelt.


När bilen går så skickar ju laddningsregulatorn/generatorn ut ca 14Volt, om den då har en belastning på ex 65A vilket verkar vara rimligt så begränsar ju laddningsregulatorn/generatorn den strömmen.
När tex kylfläkten slår igång så kommer den att ex dra 10A när den snurrar. Vid startögonblicket kan den säkerligen dra mer än det dubbla beroende på storlek/modell etc.
Kan ju vara så att bilar med batteriet monterat bak drabbas lättare av detta pga av långa kablar mellan generator och batteri.

[freddan_6]

Jag är ingen expert på bilelektronik, men har en del kunskaper om elektronik.
Nu har diskussionen börjat och min teori är...

Ordet strömspik kanske inte helt rätt benämning.
Jag tror att det blir en kombination av ström/spänningsspik samt ström/späningsdipp.
Alltså inspänningen kommer att ändras helt enkelt.


När bilen går så skickar ju laddningsregulatorn/generatorn ut ca 14Volt, om den då har en belastning på ex 65A vilket verkar vara rimligt så begränsar ju laddningsregulatorn/generatorn den strömmen.
När tex kylfläkten slår igång så kommer den att ex dra 10A när den snurrar. Vid startögonblicket kan den säkerligen dra mer än det dubbla beroende på storlek/modell etc.
Kan ju vara så att bilar med batteriet monterat bak drabbas lättare av detta pga av långa kablar mellan generator och batteri.

Det som händer är primärt en strömspik som kommer efter att lasten på generatorn ändras. Denna strömspik sväljs inte av batteriet, utan leder till en att en potential byggs upp och vi får en spänningsspik. Det finns fina bilder med gulliga polska stavfel på http://oen.dydaktyka.agh.edu.pl/dydaktyka/automatyka/c_teoria_obwodow/sden.htm
m.v.h. //Fredrik

[JR]

Många bilar idag drar ca 65 amp i det ögonblick man vrider på tändningen utan att starta bilen. Detta enbart för att starta upp alla system i bilen. Sedan när start inte sker börjar systemen i bilen stänga ner för att efter en stund ligga på ca 30-45 amp. En nyare bil klarar inte att driva bilens förbrukning enbart med generatorn och i en nyare bil med energimanagment sker kontinuerligt en beräkning av använd spänning och avgiven spänning från generatorn. När man börjar närma sig en kritisk nivå i batteriet stänger energimanagement ner olika funktioner som inte styr emissionerna och säkerhetssystemen. Typ minskar fläkten, elsäten, elbakrutor osv. utan att vi kan påverka det. Sedan är det inte helt ovanligt med strömrusningar i bilarna på 5000 w momentant. Hört många som byter onormalt mycket glödlampor på just V70, kanske en problembil när det gäller det här.

[henke2]

En nyare bil klarar inte att driva bilens förbrukning enbart med generatorn

Hur får du ihop det där?

Jag skulle snarare säga tvärt om eftersom nya "snålbilar" inte ens laddar batteriet hela tiden utan bara under inbromsning (förutsatt att batteriets laddstatus tillåter det) Exempelvis BMW efficient dynamics.

[dumbo]

Absolut, ville bara testa expertavdelningen av detta forumet, men det var ju samma folk och samma gissningar här heh.

Skaffa fram ett kopplingsschema på laddaren så kommer du nog att få mer precisa svar. Utan att veta mer i detalj hur laddaren är uppbyggd och kanske även hur mjukvaran i laddaren är programmerad att utföra olika saker så blir det faktiskt väldigt svårt att ge något exakt svar, eftersom konstruktionen kan skilja mellan olika laddare.

Att saker kan påverkas om inspänningen förändras eller om strömkällan inte kan leverera tillräckligt med ström är ju inte något konstigt. Driver man ett par högtalare med en klen förstärkare är risken att de går sönder större än om man driver dem med en kraftigare förstärkare, vid samma effektuttag, tex.
I en "normal" nätdel så har man normalt sett en ganska konstant inspänning, tex har man kanske 24VAC i en nätdel som ska leverera 24VDC ut. Inspänningen regleras inte eftersom den ändå kommer att vara konstant (spänningen i vägguttaget vareirar normalt sett inte så mycket). Direkt efter likriktaren sitter normalt en kondensator. Denna har till uppgift att jämna ut den pulserande likspänningen som kommer ut från likriktaren, men tar även han om transienter. Detta gör att de komponenter som stabiliserar utspänningen får en tämligen konstant inspänning, med lite svagt rippel under hård belastning.
Säg att vi inte skulle ha dendär kondensatorn där. Då skulle inspänningen växla mellan 0V och 34V. Den kommer alltså att få jobba otroligt mycket för att hålla en konstant utspänning på 24VDC. I praktiken blir det omöjligt att uppnå detta. Kretsen kommer att skicka på med allt den har när spänningen är nere på 0V, men hinner den inte med att strypa strömmen när spänningen stiger igen så kommer den att skicka ut mycket mer ström än det är tänkt. Detta kan tex göra att reglertrissan brinner upp. I värsta fall kan reglerkresten komma i svängning och balla ur fullständigt.
Så, om spänningen i bilen pendlar mellan kanske ner åt 10V när nån strömkrävande grej i bilen drar igång, upp till 14, eller kanske mer när samma grej stängs av, så är det klart att en reglerkrets KAN få spel. En rejäl kondensator och/eller ett filter på ingången till laddaren skulle troligen lösa det problemet, eftersom spänningen in till laddaren blir stabilar och förhoppningsvis utan trasienter eller större variationer i spänning.

[JR]

Hur får du ihop det där?

Jag skulle snarare säga tvärt om eftersom nya "snålbilar" inte ens laddar batteriet hela tiden utan bara under inbromsning (förutsatt att batteriets laddstatus tillåter det) Exempelvis BMW efficient dynamics.

Ja, men det var väl inte i en BMW du laddade batterierna? Det var väl i en gammal V70 som iofs inte har så mycket elektronik i sig så den ligger nog i det nedre intervallet av 30-45 amp.

[senmathal]

Jag undrar vad i en modern bil som skulle dra så mycket ström att inte genratorns kapacitet klarar av det. Ja kanske på vintern under en kort tid med alla möjliga förbrukare på. Men om den kontunuerligt skulle ladda mindre än va som krävs skulle strömmen i batteriet ta slut. Problemet som diskuteras här handlar inte om att geratorns effekt inte skulle räcka till utan att laddningsregulatorn inte hinner reagera nog snabbt på förändringar i belastningen. Om du slår av t. ex värmen i bakrutan och samtidigt är uppmärksam på strålkastarljuset kommer du att se att det liksom blinkar till. På min bil sitter det en eliktrisk hydraulpump som slår till med jämna mellanrum och varje gång blinkar det till i lyset. En elmotor som t. ex kylfläkten drar duktigt med ström just då den slår till. Mycket mer än vad den drar när den fått upp farten.

En stor kondesator kan tillfälligt hålla strömmen vid en dipp men kan den verkligen begränsa strömtoppar?

Visst är det möjligt att bilen drar 65 A vid uppstart och även senare under färd men redan på 80-talet fanns det genraratorer som laddade 100 A och det torde inte vara mindre nu.

/Mats