Placering av antenn 2,4 system

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • Wulfman
    • jan 2007
    • 478

    #1

    Placering av antenn 2,4 system

    Håller på att bygga om min lilla "flygflotta" till 2,4 och i anvisningarna står det att man skall placera antennen vertikalt. I vissa av mina modeller är det lättare att lägga antennerna horisontellt.

    Hur stor "akademisk" betydelse har ovanstående egentligen ?:pirate:
    Kyosho Extra EP Turnigy 50-55B 600kv / ST MX-2
    Tiger Moth Saito 62 4t
    Piper J-3 Cub OS 70 4t
    Bellanca Decathlon OS 46 fx
    Spitfire Supermarine Saito 62 4t
    Henschel HS-129 dubbla os 10
    Focke Wulf TT15
    Bygger:P-40E Warhawk 1/6 skala OS200 FSP (fortfarande)

    "En gång modellflygare, alltid modellflygare"
  • numnutchris

    • dec 2008
    • 989

    #2
    Följ anvisningarna i din sändares manual så gott det går.
    Mer viktigt är att inte skärma av antennen (den sista ~30mm biten på mottagaren, avskalade coaxen eller hur den nu ser ut på dina mottagare); kolfiberkropp, mycket metall, nära tändsystem och annat. Flera system har två (eller flera antenner/satelliter) och samma där: Följ anvisningar så gott det går, brukar vara 90graders vinkel mellan antennerna som rekommenderas.
    ----------------------------------
    Kraschar aldrig - alltid marken som hoppar upp, väggar, stolpar, träd mm. som flyttar sej etc...

    Kommentar

    • Flahultarn

      • jan 2012
      • 489

      #3
      Hakar på här då jag inte riktigt förstår att det kan vara olika rekommendationer från olika tillverkare. Oftast är det ju antingen en eller två antenner på mottagarna. Hos alla måste det ju vara samma princip, den sista biten av antennen som är aktiv och har betydelse hur den/de placeras. Så svaret på frågeställningen borde vara generellt.

      En antennstump brukar jag placera aningens nedåtriktad, rakt framåt i planet för att ha som sämst mottagning efter att jag har vänt skutan och är på väg mot mig igen. Detta för att om länken skulle brytas kunna glida tillräckligt långt för att återfå kontakten.

      Två antenner, i 90° vinkel som ett V vänt framåt eller bakåt (spelar ingen roll då de täcker upp för varandra).

      Är detta rätt tänkt?

      Kommentar

      • FDog
        • jan 2007
        • 56

        #4


        Den yttersta delen ca 31 mm (1/4 våglängd) är bara ena delen av antennen
        den andra delen är allt annat dvs jordplanet.

        /Allan

        Kommentar

        • Flahultarn

          • jan 2012
          • 489

          #5
          Ursprungligen postat av FDog
          http://www.rcflyg.se/forum/showthrea...highlight=fdog

          Den yttersta delen ca 31 mm (1/4 våglängd) är bara ena delen av antennen
          den andra delen är allt annat dvs jordplanet.

          /Allan
          ??? Nu är jag inte med – vad är kopplingen mellan den tråd du länkar till och frågeställningen i denna? Jag blev iaf inte klokare...

          Kommentar

          • PinDuke
            • jun 2012
            • 494

            #6
            Meningen med två antenner är väl att kunna få diversity?

            Har mottagaren en antenn bör den ha samma läge som antennen på sändaren, vertikalt eller horisontelt spelar ingen roll.

            Om mottagaren har två antenner kan/bör den ena monteras horisontelt och den andra vertikalt för att få full räckvidd oavsett planets lutning.
            Annars uppstår korspolarisering när planet bankar i förhållande till sändaren och du förlorar räckvidd.

            Det är i alla fall den förklaring jag fått.

            Kommentar

            • Wulfman
              • jan 2007
              • 478

              #7
              Låter vettigt Pinduke, så får det bli :stupido2:
              Kyosho Extra EP Turnigy 50-55B 600kv / ST MX-2
              Tiger Moth Saito 62 4t
              Piper J-3 Cub OS 70 4t
              Bellanca Decathlon OS 46 fx
              Spitfire Supermarine Saito 62 4t
              Henschel HS-129 dubbla os 10
              Focke Wulf TT15
              Bygger:P-40E Warhawk 1/6 skala OS200 FSP (fortfarande)

              "En gång modellflygare, alltid modellflygare"

              Kommentar

              • FDog
                • jan 2007
                • 56

                #8
                Wulfman frågade efter antennplaceringen
                och då antar jag att han är orolig för räckvidden.
                citat "Hur stor "akademisk" betydelse har ovanstående egentligen ?"
                Mitt förra inlägg föll inte i god jord så jag gör ett nytt försök.

                I min länk

                belyser detta.
                Vad det än gäller 2,4 GHz RC sändare/mottagare, FPV eller GSM nät
                (vilket jag blev trackad för samt även kredit, tack Roger)
                så handlar det om höga frekvenser som beter sig likartat.

                gå in på

                skrolla ner till Quarter-wave monopole
                och för 2,4 GHz blir 1/4 delen ca 31 mm
                och det som kallas för ground i bilden är i en rc modell
                allt annat som är anslutet till minuspolen,
                mottagare, servokablar, acce, ESC, motor etc.
                Mellan det som i bilden är 1/4 och ground kommer
                strålningsdiagrammet att ha en vinkel på 45 grader
                så det optimala vore att ha antennen peka nedåt
                för då får man ett strålningsdiagram som ser ut
                som en upp och nedvänd tratt.
                (En Spyhawk har det så, antennen pekar nedåt utanför kroppen,
                för sin video länk vilket innebär att man landar på antennen
                varje gång, inte så bra)

                citat Flahultarn "den sista biten av antennen
                som är aktiv och har betydelse hur den/de placeras"
                jag menar att sista biten är bara halva antennen
                och den verkar tillsammans med jordplanet(ground)
                igen, gå in på

                skrolla ner till
                Half-wave dipole , se "Three-dimensional view
                of the far-field radiation pattern of the half-wave antenna."
                så ser strålningsdiagrammet ut,
                om man sträcker ut antennkabeln till 31+31 mm,
                som en homogen falukorvsring
                och två sådana i 90 grader täcker upp det mesta.

                citat Flahultarn "Två antenner, i 90° vinkel som ett V vänt framåt
                eller bakåt (spelar ingen roll då de täcker upp för varandra)."
                Jag har samma åsikt men håll antennerna så långt borta
                från övrig metall som det bara går.

                Sen reflekteras radiovågor mot allt
                som är större en en 1/4 våglängd dvs 31 mm
                och dit kan man räkna allt inom synhåll så som bilar, plåttak, silos
                så man kan lika gärna få det att fungera via reflektioner.
                Nu till ett experiment som alla kan göra.
                Ta en kakburk (ex Annas pepparkakor)
                lägg en mobil i burken och sätt på locket.
                Ring till mobilen, är man i en tätort med en radiobas i rimlig
                närhet så kommer mobilen att ringa,
                trots att man tycker att den är skärmad.
                Varför? Jo locket sluter inte helt tätt,
                någonstans är det en slits som är, just det ,
                större än en kvartsvåglängd(vilket för GSM 935 MHz är 83 mm)
                och då slinker strålningen in!

                Jag hade en gammal tom målarburk och gjorde samma test
                och då fick jag knacka dit locket ordentligt runt om
                för att det skulle skärmas ordentligt.
                Men när jag borrade ett litet hål i locket och stack in en kabel
                på 2x83 mm = 163 mm, en kvartsvåglängd inne i burken
                och en kvartsvåglängd utanför burken så går det att få den att ringa
                (efter en stund ty mobilen måste få tid att låsa mot radiobasen).
                Dvs det är svårt att skärma av vid dessa frekvenser.

                Jag har ingen 2,4 GHz anläggning, mina erfarenheter kommer från annat håll.
                Den här tanken har slagit mig att räckvidd vid dessa höga frekvenser kanske
                borde ske med modellen uppsatt på ett kvastskaft(trä) och vridas runt 360 grader.

                /Allan

                Kommentar

                • Flahultarn

                  • jan 2012
                  • 489

                  #9
                  Nu var det mer förståeligt, iaf för mig . Är det 1/4 wave monopole eller dipole det brukar vara original i våra mottagare?

                  Ska erkänna att jag inte var riktigt medveten om att det är mer än de 31 mm (på 2,4 GHz) som utgör antennen. Jag har ju sett gott om beskrivningar och förklaringar av utbredningen av vågorna som en symmetrisk "donut"/bilring och trott att det är placeringen av "de 31 mm:arna" som bestämmer hur bilringen är orienterad. Detta gäller alltså bara för dipol-varianten. Jag tackar för denna klarläggning!

                  Kommentar

                  • numnutchris

                    • dec 2008
                    • 989

                    #10
                    Ursprungligen postat av Wulfman
                    H
                    ...
                    i anvisningarna står det att man skall placera antennen vertikalt.
                    ...
                    Vad har du för system, hängde lite upp mej på en antennen - det finns ju äldre system med bara en antenn plus sk. parkflyer mottagere med kortare räckvidd.

                    Fö. bör det där med 90 grader och undvika rfskärmande & störande räcka, tex ytterlighet om man råkar ha en mott.antenn pekande "mot toppen av äpplet" så har andra antennen bättre mottagning. Med diversity och fhss, där kanalhopp sker kontinuerligt över alla kanaler, så bör man få full räckvidd, bortom synfält, 1km+ och ev. 2-3ggr längre beroende på omständigheter/miljö.

                    Ska du däremot optimera sändning från flygetyget också (tex. telemetri eller videolänk) så blir det till att tänka lite längre - så opponerar förstås inte mot ev antenn(över)kurs
                    ----------------------------------
                    Kraschar aldrig - alltid marken som hoppar upp, väggar, stolpar, träd mm. som flyttar sej etc...

                    Kommentar

                    • Wulfman
                      • jan 2007
                      • 478

                      #11
                      Numnutchris

                      Kör FF9 super med FR sky modul http://www.frsky-rc.com/ShowProducts.asp?id=125 och vad jag förstår skall systemet vara snarlikt futabas med diversity antenner. Funderar på att skaffa en Futabas T14 SG, fast frsky har än så länge fungerat felfritt, peppar peppar.

                      Allan ingen "disrespect" på något sätt, i ärlighetens namn har jag inte hunnit sätta mig in i tråden du presenterade. Min undran bestod endast av varför det skulle göra någon skillnad att vända antennerna vertikalt eller horisontellt
                      Senast redigerad av Wulfman; 2013-03-14, 19:32.
                      Kyosho Extra EP Turnigy 50-55B 600kv / ST MX-2
                      Tiger Moth Saito 62 4t
                      Piper J-3 Cub OS 70 4t
                      Bellanca Decathlon OS 46 fx
                      Spitfire Supermarine Saito 62 4t
                      Henschel HS-129 dubbla os 10
                      Focke Wulf TT15
                      Bygger:P-40E Warhawk 1/6 skala OS200 FSP (fortfarande)

                      "En gång modellflygare, alltid modellflygare"

                      Kommentar

                      • LIP
                        • maj 2006
                        • 1315

                        #12
                        (Min undran bestod endast av varför det skulle göra någon skillnad att vända antennerna vertikalt eller horisontellt )

                        Skulle väl vara att "trattarna" blir vända åt ett annat håll.....eller
                        /Lasse

                        Modellflygare sedan 1952

                        Fullskalaflygare åren 1964-1978.
                        Har flugit motor: Saab Safir, Tiger Moth, Piper Colt, Auster A5, Super Cub.
                        Segel: Bergfalke, Pik5, L-Spatz 55, Mucha Standard,
                        Pirat, Astir, KA2B, Jantar Standard.

                        Kommentar

                        • Fluf
                          • jul 2012
                          • 1580

                          #13
                          Såhär har jag antennerna på min EPP-FPV 1,8m. Kanske inte optimalt, men känns rätt bra ändå. Sugrör är bra till mycket

                          Klicka på bilden för större version

Namn: IMG_0125[1].jpg
Visningar: 1
Storlek: 115,7 KB
ID: 495061

                          DVS 45 grader snett ner/ut från kroppen och 90 grader inbördes, dvs i teorin OK mottagning vid planflykt från båda samt optimal mottagning på en av antennerna vid 45 graders bankning. (ca 15cm antenner på en FrSky 8chan telemetri mottagare)
                          Flygplan - 1,8m EPP-FPV, 50mm EDF Katana, 1m EPP MX2 3D, DIY vingar, FunJet, Super Stearman 90cm, F16 64mm EDF
                          Heli - T-Rex 600N, Gaui X4+Agusta A109, T-Rex 450+Bell 206, KDS 450Q FPV
                          Multirotor - HK FPV 250, 3D printad 250, DIY hexa ~500 storlek
                          Radio - Taranis + DSM2 modul, FatShark 5.8GHz
                          Heter Olof på riktigt men använder samma forumnamn som jag har på många andra forum.

                          Kommentar

                          • Flahultarn

                            • jan 2012
                            • 489

                            #14
                            Ursprungligen postat av Fluf
                            Såhär har jag antennerna på min EPP-FPV 1,8m. Kanske inte optimalt, men känns rätt bra ändå. Sugrör är bra till mycket

                            [ATTACH=CONFIG]37613[/ATTACH]

                            DVS 45 grader snett ner/ut från kroppen och 90 grader inbördes, dvs i teorin OK mottagning vid planflykt från båda samt optimal mottagning på en av antennerna vid 45 graders bankning. (ca 15cm antenner på en FrSky 8chan telemetri mottagare)
                            Så här har jag också fattat principen även om jag vänt "V:et" framåtMen har nu blivit osäker. Knäckfrågan tycks ju vara om antennerna är av 1/4 dipol eller monopol typ om jag tolkar wiki-länken ovan rätt. Är det monopol blir det ju genast kinkigare då mottagningen uppåt inte skulle bli så bra. I ditt fall Fluf, skulle du isf riskera tappa mottagning om du bankar ordentligt och vänder båda trattarna från dig. Verkligheten säger väl att du inte tappat kontakt antar jag=)

                            Sugrörsidén knycker jag Tack och bock!

                            Kommentar

                            • LIP
                              • maj 2006
                              • 1315

                              #15
                              I stället för sugrör brukar jag ta en Tops och skära bort bomullen i ändarna, blir ett perfekt rör för antennerna att limma fast på lämpligt ställe.
                              /Lasse

                              Modellflygare sedan 1952

                              Fullskalaflygare åren 1964-1978.
                              Har flugit motor: Saab Safir, Tiger Moth, Piper Colt, Auster A5, Super Cub.
                              Segel: Bergfalke, Pik5, L-Spatz 55, Mucha Standard,
                              Pirat, Astir, KA2B, Jantar Standard.

                              Kommentar

                              Arbetssätt...