35mhz vs 2.4ghz seminarium

[DrHanke]

För er som missat seminariet Kenneth hade efter årsmötet kan se hela seminariet här:

http://alpha.bambuser.com/node/34742

Diskussioner om seminariet kan vi låta förtsätta i denna tråd så kan vi svara på fler frågor som uppstår eller för dig som inte hade möjlighet att deltaga live.

[Gyld]

Vill passa på att tacka för visat intresse.

Skulle du vilja kolla på bilderna i presentationen i lite bättre upplösning så kan du göra det genom att ladda ner följande fil:

http://gyld.se/tv/35MHz_vs_2,4GHz_RCFF_web.pdf

/Gyld

[Fot]

Hej,

En fråga om sida 56 i presentationen.

Du skriver att FAAST hoppar enligt ett förutbestämt mönster och i nästa mening skriver du att sändaren säger vilken kanal den ska byta till.

Det känns lite motstridigt.

Om mönstret är förutbestämt behöver väl inte sändaren tala om för mottagaren vilken nästa frekvens är? Dessutom skulle väl det bli problem om ett (eller en serie) paket försvinner på vägen?

Jag har inte lyssnat på presentationen (ännu) så det kanske framgår mer tydligt vad du menar där.

/M

[Gyld]

Hej,

En fråga om sida 56 i presentationen.

Du skriver att FAAST hoppar enligt ett förutbestämt mönster och i nästa mening skriver du att sändaren säger vilken kanal den ska byta till.

Det känns lite motstridigt.

Om mönstret är förutbestämt behöver väl inte sändaren tala om för mottagaren vilken nästa frekvens är? Dessutom skulle väl det bli problem om ett (eller en serie) paket försvinner på vägen?

Jag har inte lyssnat på presentationen (ännu) så det kanske framgår mer tydligt vad du menar där.

/M

Jag kan inte till 100% säkerhet säga att så här är det, då jag inte fått ett helt 100% svar från Futaba. Men det jag fått förklarat för mig är att sändaren när du startar den lyssnar av frekvensbandet och sedan väljer den ut 8 kanaler som den anser vara lediga och börjar sin sändning på dessa kanaler genom att hoppa över dessa.
I detta skede så måste ju även mottagaren få reda på vilka 8 kanaler som sändaren tänker använda, och det är då den talar om sitt förutbestämda hoppningsmönster för mottagaren.
Det är alltså sändaren som bestämmer mönstret, och mottagaren måste ju få reda på vart den skall lyssna och i vilken ordning den skall använda de 8 kanalerna.

Hoppas detta rett ut frågetecknet?

/Gyld

[mds]

Hej
Ni pratade om att man kunde sätta en liten tråd stump genom tex en kopositkropp och den skulle hjälpa till med att föra in signalen till motagaren.
hur lång skall man göra den? jag tyckte ni pratade om en halv våglängd om jag hörde rätt??

[Gyld]

Hej
Ni pratade om att man kunde sätta en liten tråd stump genom tex en kopositkropp och den skulle hjälpa till med att föra in signalen till motagaren.
hur lång skall man göra den? jag tyckte ni pratade om en halv våglängd om jag hörde rätt??

Ja en halv våglängd är det man brukar använda.
Kan fungera med andra längder också, bara den är anpassad till våglängden.

Jag har dock själv aldrig provat denna lösning inom modellflyg, och kan inte svara på hur mycket det kommer att hjälpa då sändaren faktiskt sänder med väldigt låg effekt.

För att detta skall fungera optimalt så skall man ha en hög signalnivå utanför flygkroppen, byggnaden eller vad det nu är för konstruktion. Desto högre signal man har på utsidan, desto mer kan denna passiva antenn, som kabelstumpen utgör, föra igenom väggen och in på insidan.

Men! Det absolut viktigaste är att du inte bara borrar ett hål och för igenom en kabelstump. Tänk på att den måste vara helt isolerad från kroppen om den är av ett skärmande materiel. Så om du skall prova så rekommenderar jag att du sätter en gummibussning eller liknande som du sedan trär den passiva antennen igenom.
Normalt när jag testat dessa lösningar så har jag använt två "riktiga" antenner, och kopplat ihop dessa med en antennkabel. Då har jag automatiskt isoleringen i antennkabeln. Denna lösning gör även att man kan sätta utomhusdelen på taket av tex en byggnad, och sedan inomhusdelen tex nere i källaren.

Längden på antennen/kabelstumpen, skall för att hålla halvvåg vara 6mm på 2,4GHz. Det betyder alltså att den skall sticka ut 6mm på utsidan, samt 6mm på insidan.


Låt oss andra få reda på resultatet ifall du eller någon annan som läser detta testar.
Alltid roligt att veta ifall teorin stämmer!

/Gyld

[Sigun]

Längden på antennen/kabelstumpen, skall för att hålla halvvåg vara 6mm på 2,4GHz. Det betyder alltså att den skall sticka ut 6mm på utsidan, samt 6mm på insidan.
/Gyld

6mm ??. En halv våglängd på 2,4Ghz är väl 6,5cm ? en vågländ är 13cm har jag för mig ? eller tänker jag helt fel ?

/Martin

[DrHanke]

6,25mm om man inte tar hänsyn till förkortning beroende på antenn element man anänder sig av...?

[Michael]

Våglängden för radiofrekvensen 2.4 GHz är lambda = ljusfarten / frekvensen =
3E8 m/s / 2,4E9 Hz = 0,125 m = 12,5 cm, inget annat.

[Sigun]

Precis vart jag ville komma hade för mig att 2,4ghz bandet kallade för 13cm:s bandet, dvs att en halv vågläng på detta band är 6,25cm och inte mm som Gyld och Hanke vill påstå :aetsch: :vroam:

/Martin

[Gyld]

Våglängden för radiofrekvensen 2.4 GHz är lambda = ljusfarten / frekvensen =
3E8 m/s / 2,4E9 Hz = 0,125 m = 12,5 cm, inget annat.

Michael har så rätt i det han skriver.

Formeln för våglängd kan enkelt skrivas på detta sätt:

300 / Frekvensen i MHz = våglängden i meter.


Alltså:
300/2400=0,125m

Dela detta med 2 och du har längden på en halvvåg (6,25cm)


MEN!!!!!
Vi är inte riktigt klar där om man ska vara riktigt noga.....
Det är nämligen som så att en radiovåg färdas något saktare i metall än vad den gör i luften, så detta gör att man måste ta med även detta i beräkningen om man ska vara helt riktig.
Detta gör att man skall multiplicera med en koficient på 0,96.

Då skulle det se ut så här:
((300/2400)*0,96)/2=0,06 meter (6mm)


MEN!!!!!
Vi är ju inte riktigt klara där tyvärr....
2,4GHz bandet innehåller ju flera kanaler, och vi måste ju ha en antenns om är anpassad för alla. Ska man hårddra det så går ju inte detta då vi bara kan göra en viss längd på antennen, och då är den ju direkt anpassad för en viss frekvens också.
2,4GHz bandet sträcker sig från 2.400GHz - 2.4835GHz

Det vi har räknat på ovan är allatså den lägsta frekvensen som radion kan använda, och då blev antennen 6mm lång.

Om man räknar på exakt samma sätt, men med den högsta frekvensen så ser det ut på följande sätt:
((300/2483,5)*0,96)/2=0,057982 meter (5,7982mm)


Så det optimala blir väl att göra en antenn som är mitt emellan dessa värden, låt säga ca 5,8991 mm.

Men i praktiken... om du gör antennen 6mm eller 5,8991 spelar absolut ingen roll så länge den bara används för lyssning. Det är vid sändning som det blir mer kritiskt med längden.

/Gyld

[Gyld]

Precis vart jag ville komma hade för mig att 2,4ghz bandet kallade för 13cm:s bandet, dvs att en halv vågläng på detta band är 6,25cm och inte mm som Gyld och Hanke vill påstå :aetsch: :vroam:

/Martin

Se ovan... Man får alltså skilja på våglängd och längd på antennen... (skrattar bäst som....) hi hi


/Gyld

[Gyld]

he he.... Jag känner mig nästan som en besser... eller var det meschersmitt nu! He he

[Sigun]

:banghead::banghead: att man inte kan lyckas knäcka den där gyld hur man än försöker :willy_nilly::willy_nilly: messersmith är inte de ett flygplan

Tack för en mycket bra förklaring gyld.. får väl praktisera de någon gång i framtiden när man får råd med en kolfiberkärra

/Martin

[Michael]

Då skulle det se ut så här:
((300/2400)*0,96)/2=0,06 meter (6mm)
/Gyld

Nej, 0,06 m = 6 cm INTE 6 mm.